作者kensale (Takao和ardynctu是白痴)
看板Niceguyclub
標題Re: [問題] 你們會擔心絕種嗎
時間Sun May 14 09:23:25 2006
※ 引述《asity ()》之銘言:
: 那妳也搞錯了好幾點
: 1.好人未必條件不好,很多時候是心態的問題
: 所以才有人會主張「技巧論」
: 而條件不好的人也未必就會變成好人
那你可以想成我指的是因條件不好而變成好人的人
: 2.條件好或不好,這也不見得就是可以一併來衡量的
: 在你的說法裡預設所有人對條件的好壞都有普遍而一致的標準
: 當然,如妳一直所強調的工業化社會
: 在媒體與流行文化的建構下,條件的好壞趨同是很有可能的
: 但是,你的說法最大的挑戰就會是「感覺論」
: 感覺論的意涵是:在選擇對象的時候含有部分絕對主觀的意涵
: 如果妳能夠論證推翻「感覺論」其實是不存在的
: 或是「感覺」是可以普遍一致來衡量的
: 那我想我以及其他好人也會很高興
: 因為這表示我們將會有一個很明確的努力方向借以脫團
: 那這個重責大任就交給妳了
我不認同感覺論
否則無從解釋帥哥富豪遠較一般男性更受女性青睞
不過生物學家有一派理論
認為雌性有可能選擇順服的雄性
或許是因為順服的雄性更願意花心思照顧後代
而順服的雄性不一定是條件好的雄性
這大概比較接近你所說的感覺論
這理論很新
不久以前我才在期刊上看過
似乎還沒有被廣泛的認可
: 3.就像你自己講的,在工業化社會下,藉由一夫一妻制確保勞動力生產
: 這個設計的脈絡是什麼?不就是古典由由主義式的已經濟利益為先的理性個體
: 在理論上,這樣的個體不會選擇「多去中出正妹」而會選擇「確保勞動力存在」
: 以右派的說法來說,這是理性選擇的結果
: 以左派的論述方式,則是「再生產生產關係」
藉由一夫一妻制確保勞動力生產是指"金字塔頂端"特意設計出制度的社會結構
如無此社會結構
雄性動物應會根據本能
盡可能選擇多去中出條件好(ex 正妹)的雌性
當然也有完全不挑的
不過也應該是以條件好的雌性排在最前面順位
: 4.除了上述的限制之外,配合工業化社會而出現的還有「清教倫理」
: 請見馬克斯.偉伯的「清教倫理與資本主義精神」
: 透過倫理面的規範(不只是論述性而是透過教會以及社會化的規訓而制度化)
: 將節制、禁欲視為禁忌,將勤奮工作視為美德
: 而性則是一種耗費勞力卻又不是生產的壞行為而被抑止
: 清教倫理與一夫一妻制或許是互為因果的關係
有時間我會去圖書館閱讀Max Weber的「清教倫理與資本主義精神」
但我否定"性"是一種耗費勞力卻又不是生產的壞行為
男性勞動後的厭怠
最好的回復方式就使找女性refresh
條件越好的女性
refresh的效果就越好
正常人類基於生物本能
不可能擺脫性的行為
沒有性的行為反而造成更不好的後果
: 5.在上述的條件下,當然還是有慾望
: 那麼,性被禁忌化,又被視為是勞動力的浪費
找女性refresh不是勞動力的浪費 反而增進工作效率
: 有沒有捷徑呢?有的,就是去嫖,又省時間又容易隱瞞
: 或著說,購買型性服務可以被合理化為消費行為
: ,而不構成罪惡(違反一夫一妻制)
: 因此「身體商品化」(請見辛默爾的著作)隨之發生
以上部分同意
但是只用嫖的方式refresh
而無家庭生育下一代
數十年後還有什麼勞動力可用
: 當然這看起來很矛盾,但歷史上19世紀的維多利亞時代就是那麼矛盾
: 既是最壓抑性的年代卻又是英國妓院最多的年代
: 這表示,對慾望的壓抑有效的抑制了多重伴侶的可能而以性消費做為出口
: 這跟「三劍客」裡遍地情夫情婦的狀態完全不同
: 6.當性服務成為一種職業,從業者也還是要生育後代
: 固然他們有很大的可能擁有顧客的孩子
: 但是當他們想要組織家庭時,誰會選擇他們
: 他們會選擇誰,那當然絕不可能是妳口中的金字塔尖端
: 7.在扶傲思的「法國中尉的女人」裡面就陳述了一個事實
: 當社會中的男性產生了一個金字塔
: 女性的金字塔也隨之產生
yes
女性的金字塔是建購在男性的價值觀上
故出身平凡但美貌不凡的女性
也可以位於女性金字塔頂端
: 以中國的概念就是要門當戶對
: 如第二點所說的,縱使被建構出了普遍一致的條件標準
: 但在事實上,這樣的標準卻成為了男女雙方的束縛
: 金字塔的頂端並不表示他就能任意選擇金字塔的下層
金字塔的頂端refresh的對象就是n個正妹
可能根本用不到金字塔的下層作refresh的對象
: 因為社會力量會束縛它的選擇,而他自身所受的教育也是要尋找匹配的對象
: 意圖逾越自身的階級地位,會被視為對其所處階級的一種羞辱
: 因此會遭到大力的反對,因此難以產生跨階級的戀愛
: 也因此去嫖反而成為比較能被接受的作法
富豪在外面養情婦
帥哥有女人倒貼當小的
都不是社會定義下的嫖
: 8.台灣現在是「工業化社會」嗎?
: 這個詞我想比較適用於19世紀的歐洲跟20世紀前半的台灣
: 以及正在起飛的部分第三世界國家
: 當逐漸的趨近以開發國家,所產生的現象
: 將是呈現多元分歧的社會價值以及後物質主義的發展
: 為什麼?因為吃飽了可以想比較多!
: 也就是說,資本主義的發展會解構自身所建立的階級金字塔而開創多元化的價值觀
你所指的是思想漸趨開放
但是思想再開放
也不可能違反潛在基因中的本能
尋求更好的基因來繁殖後代是永恆不變之異性生殖的特徵
: ※ 引述《kensale (Takao和ardynctu是白痴)》之銘言:
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推 asity:無論妳認不認同,我說的都是對「工業化社會」下的兩性概念 05/14 09:33
→ asity:至於妳個人怎麼想,我想這不是我可以處裡的範圍 05/14 09:34
→ asity:還有,結構其實會反過來束縛建構者,頂端並非絕對的自由 05/14 09:35
→ asity:同時開放跟多元是不同的含意,金字塔在當代我想將不止一座 05/14 09:35
結構當然束縛建構者
如果建構者不受結構約束
則所有人皆將無視結構
但結構不只束縛建構者
所有人都受結構約束
可是在建構者建構的結構下
一定是對建構者較有利的
否則建構者只是笨蛋一枚
推 MacII:何謂條件不好的好人? 05/14 11:08
你先搞清楚這裡好人的定義
推 MacII:是你說的算嗎? 05/15 01:31
不,不過我想HATE板上自稱收了好人卡的人也符合這裡好人的定義
去那邊看看是哪些人在自稱好人
※ 編輯: kensale 來自: 218.167.171.109 (05/15 08:12)