※ 引述《kensale (Takao和ardynctu是白痴)》之銘言：
: ※ 引述《asity ()》之銘言：
: : 那妳也搞錯了好幾點
: : 1.好人未必條件不好，很多時候是心態的問題
: : 所以才有人會主張「技巧論」
: : 而條件不好的人也未必就會變成好人
: 那你可以想成我指的是因條件不好而變成好人的人
有條件不好的男人, 也會有條件不好的女人
也就是被侷限在金字塔底層的群眾
他們會因為無法與上層流通而選擇在繼續建構金字塔下層
還必須先搞清楚一點:"條件"是指什麼? 實際擁有的經濟能力(收入)或是經濟能力得以實現
的個人能力基礎(個人技術力與腦力)
如果無法界定出明確的定義, 那麼"好人"的類別裡將會混有壞人, "壞人"的類別也會混有
好人, 也就無法做出全然如你推論一般的死板且無流動的模型
: : 2.條件好或不好，這也不見得就是可以一併來衡量的
: : 在你的說法裡預設所有人對條件的好壞都有普遍而一致的標準
: : 當然，如妳一直所強調的工業化社會
: : 在媒體與流行文化的建構下，條件的好壞趨同是很有可能的
: : 但是，你的說法最大的挑戰就會是「感覺論」
: : 感覺論的意涵是：在選擇對象的時候含有部分絕對主觀的意涵
: : 如果妳能夠論證推翻「感覺論」其實是不存在的
: : 或是「感覺」是可以普遍一致來衡量的
: : 那我想我以及其他好人也會很高興
: : 因為這表示我們將會有一個很明確的努力方向借以脫團
: : 那這個重責大任就交給妳了
: 我不認同感覺論
: 否則無從解釋帥哥富豪遠較一般男性更受女性青睞
: 不過生物學家有一派理論
: 認為雌性有可能選擇順服的雄性
: 或許是因為順服的雄性更願意花心思照顧後代
: 而順服的雄性不一定是條件好的雄性
: 這大概比較接近你所說的感覺論
: 這理論很新
: 不久以前我才在期刊上看過
: 似乎還沒有被廣泛的認可
順服的雄性依然要具備一定程度的優秀條件, 譬如育兒能力
但順服的雄性之基因必然會出現在其所扶養的後代身上嗎?
: : 3.就像你自己講的，在工業化社會下，藉由一夫一妻制確保勞動力生產
: : 這個設計的脈絡是什麼？不就是古典由由主義式的已經濟利益為先的理性個體
: : 在理論上，這樣的個體不會選擇「多去中出正妹」而會選擇「確保勞動力存在」
: : 以右派的說法來說，這是理性選擇的結果
: : 以左派的論述方式，則是「再生產生產關係」
: 藉由一夫一妻制確保勞動力生產是指"金字塔頂端"特意設計出制度的社會結構
: 如無此社會結構
: 雄性動物應會根據本能
: 盡可能選擇多去中出條件好(ex 正妹)的雌性
: 當然也有完全不挑的
: 不過也應該是以條件好的雌性排在最前面順位
是, 但不能忽略的地方則是"一夫一妻制能確保幼體在尚未具有獨立生產/生存能力的生存"
這是一夫一妻制的功能之一, 當然也有許多其他的機制具有同樣的功能, 但雄性在希望其
後代存活的前提下必定會有所動作, 而不會選擇不斷的中出而放棄教育後代的可能性
於是我們必須注意到家庭組織成立之後對個體所發揮的教育功能
這一點也有打亂你的死板論述的可能
: : 4.除了上述的限制之外，配合工業化社會而出現的還有「清教倫理」
: : 請見馬克斯.偉伯的「清教倫理與資本主義精神」
: : 透過倫理面的規範（不只是論述性而是透過教會以及社會化的規訓而制度化）
: : 將節制、禁欲視為禁忌，將勤奮工作視為美德
: : 而性則是一種耗費勞力卻又不是生產的壞行為而被抑止
: : 清教倫理與一夫一妻制或許是互為因果的關係
: 有時間我會去圖書館閱讀Max Weber的「清教倫理與資本主義精神」
: 但我否定"性"是一種耗費勞力卻又不是生產的壞行為
: 男性勞動後的厭怠
: 最好的回復方式就使找女性refresh
請論述
: 條件越好的女性
: refresh的效果就越好
: 正常人類基於生物本能
: 不可能擺脫性的行為
: 沒有性的行為反而造成更不好的後果
是
: : 5.在上述的條件下，當然還是有慾望
: : 那麼，性被禁忌化，又被視為是勞動力的浪費
: 找女性refresh不是勞動力的浪費 反而增進工作效率
請論述
: : 有沒有捷徑呢？有的，就是去嫖，又省時間又容易隱瞞
: : 或著說，購買型性服務可以被合理化為消費行為
: : ，而不構成罪惡（違反一夫一妻制）
: : 因此「身體商品化」（請見辛默爾的著作）隨之發生
: 以上部分同意
: 但是只用嫖的方式refresh
: 而無家庭生育下一代
: 數十年後還有什麼勞動力可用
ya, 不過這可以扯到生物科技, 算離題過遠...
: : 當然這看起來很矛盾，但歷史上19世紀的維多利亞時代就是那麼矛盾
: : 既是最壓抑性的年代卻又是英國妓院最多的年代
: : 這表示，對慾望的壓抑有效的抑制了多重伴侶的可能而以性消費做為出口
: : 這跟「三劍客」裡遍地情夫情婦的狀態完全不同
: : 6.當性服務成為一種職業，從業者也還是要生育後代
: : 固然他們有很大的可能擁有顧客的孩子
: : 但是當他們想要組織家庭時，誰會選擇他們
: : 他們會選擇誰，那當然絕不可能是妳口中的金字塔尖端
: : 7.在扶傲思的「法國中尉的女人」裡面就陳述了一個事實
: : 當社會中的男性產生了一個金字塔
: : 女性的金字塔也隨之產生
: yes
: 女性的金字塔是建購在男性的價值觀上
: 故出身平凡但美貌不凡的女性
: 也可以位於女性金字塔頂端
: : 以中國的概念就是要門當戶對
: : 如第二點所說的，縱使被建構出了普遍一致的條件標準
: : 但在事實上，這樣的標準卻成為了男女雙方的束縛
: : 金字塔的頂端並不表示他就能任意選擇金字塔的下層
: 金字塔的頂端refresh的對象就是n個正妹
: 可能根本用不到金字塔的下層作refresh的對象
: : 因為社會力量會束縛它的選擇，而他自身所受的教育也是要尋找匹配的對象
: : 意圖逾越自身的階級地位，會被視為對其所處階級的一種羞辱
: : 因此會遭到大力的反對，因此難以產生跨階級的戀愛
: : 也因此去嫖反而成為比較能被接受的作法
: 富豪在外面養情婦
: 帥哥有女人倒貼當小的
: 都不是社會定義下的嫖
他們有後代嗎? 其存活率如何?
: : 8.台灣現在是「工業化社會」嗎？
: : 這個詞我想比較適用於19世紀的歐洲跟20世紀前半的台灣
: : 以及正在起飛的部分第三世界國家
: : 當逐漸的趨近以開發國家，所產生的現象
: : 將是呈現多元分歧的社會價值以及後物質主義的發展
: : 為什麼？因為吃飽了可以想比較多！
: : 也就是說，資本主義的發展會解構自身所建立的階級金字塔而開創多元化的價值觀
: 你所指的是思想漸趨開放
: 但是思想再開放
: 也不可能違反潛在基因中的本能
: 尋求更好的基因來繁殖後代是永恆不變之異性生殖的特徵
但是對基因之追求可以對教育之追求取代, 而教育一旦成為穩固的機制, 則某些觀念將會
有如基因一般深植且難以變更
或許我們可以從姓氏根源與各種姓氏在總人口中的比例來繼續探討
生科系跟民俗系的人出來吧...
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個人對過於單純的模型建構相當厭惡
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◆ From: 163.13.147.9
※ 編輯: arrakis 來自: 163.13.147.9 (05/15 11:55)