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筆戰到後來 人身攻擊好像真的不可免...呵呵 ^^ ※ 引述《law. (猜猜我是誰 ? ^o^)》之銘言: : ※ 引述《Cynicism. (猜猜我是誰 ? ^o^)》之銘言: : : 現在跟他一起抽 還不賴 有個伴 ^^ : 基本上 : 你這個人很喜歡使用多與寡來論證嘛!? 或者說 強勢弱勢?我覺得這會比較貼切一些 人多 往往強勢 人少 往往弱勢 但不必然 少數人掌握發聲權 掌握教育權 一樣可以說服很多本來沒有意見的人導向自己這邊 : 你不斷企圖將討論方向導入:人數多(反菸)的那一方在欺壓人數少(反反菸)的那一方 : 那麼我告訴你 : 你不需要有如此嚴重的被害妄想症 被害妄想有相對的成分 我可不可以說 那些吸二手煙的人 覺得自己吸一口就說自己被害得肺癌 覺得抽煙的人都不管別人健康 讓別人得肺癌 是一種被害妄想? 我前陣子才看到一篇paper 懷疑過往對二手煙致癌的說法 妳說我有被害妄想 基本上找不到純粹的理性基礎 就像女性版前一陣子就有人堅持非處女很髒 用抹布做比喻 : 也沒有人在乎你提倡「反反煙」具不具有資格 : 沒有人在意『你』;我們就事論事 妳上面那段哪像在就事論事... 妳罵完了 罵爽了 再說就事論事?好好笑 : 你提倡「公平」與「妥協」 : 這是沒有錯的 : 但是進步的社會下,發展出普世的價值觀應該被尊重且延續 哈!我反對 我覺得普世價值除非發生巨大矛盾與衝突 否則本來就會一直存留 但是不是應該被尊重 延續是不是真的就是正確? 我不知道 我覺得我不會像妳一樣大聲答"是!" 我覺得該被注意的不是那些主流價值 他們不出大錯 大概都會留下來 該被注意的是少數的價值 想法 觀點 進步?又是一個可以吵的問題 先不吵這個 : 這些價值有時候並無關乎人數多、人數少,拳頭大、拳頭小。 怎麼可能會有價值可以脫離人多人少 拳頭大拳頭小嘛! 價值是被人所擁有的 而擁有A價值的人數是可以數出來的 而當價值A與價值B發生衝突 要是沒有妥協讓步 就一定要比拳頭大小啊! 那是妳在幻想 妳有發現嗎? 那是不可能的事情啊! : 我可以舉例給你聽 : 多數人都可能在路邊丟垃圾 : 道德上、法律上規定你不准丟垃圾,如此就是箝制了你的自由 你的權利 你的個人價值? : 然而絕大多數人都會同意:馬路上不應該亂丟垃圾 : (當然不是百分之百;畢竟像你這種人有可能出來反反髒亂) 妳發現沒?妳引用了什麼?一個量化概念:"絕大多數" 雖然我也同意不應該亂丟垃圾 : 我要說的是:今天我們討論的是「反菸害」 : 您懂得菸『害』的意思吧? 任何事物 我都可以選擇一個脈絡 來談它的害處 妳可以談煙害 我可以談煙"益" : 你要在家裡抽菸跟你爸爸吵架是你家的事 : 你要是礙到了人家 即使是one on one 只有一個人 : 請你shot up and go away 拼錯了 是shut up(好啦 這不重要 只是順手改改 ^^;) 我會覺得妳寫這段時已經陷入某種非理性情緒裡了 我那個"醜人"例子可以回應妳這一段 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 暱名天使的家