來看看他們的訴求！
控訴一：行政院原住民族委員會與國立東華大學原住民民族學院的住宿津貼懸案
請立法常態照顧原住民民族學院原住民籍學生！
依照九十學年度東華大學原住民民族學院民族與言語傳播學系及民族文化學系第
一屆招生宣傳單上敘述到：「原住民族學生學雜費擬向相關政府單位爭取全免，
並享有住宿津貼；畢業後得視學生意願，由學校協調相關單位輔導就業。」東華
大學原住民民族學院學生自治會在入學後九十學年度下學期向本學院陳情此招生
宣傳單「住宿津貼」一項目，並在九十一學年暑假第一屆原住民籍學生每人得到
原民會撥給住宿（生活補助）津貼1萬4仟8佰2拾元，而後原民會沒有在撥給任何
住宿（生活補助）津貼。本自治會今年一月十四日及二月三日分別在立委高金素
梅國會辦公室及立法院第七會議事召開兩次協調會，兩次協調中決議原民會經立
法院無黨籍聯盟同意追加預算後立即執行撥給東華大學原住民民族學院原住民籍
學生九十一學年度及九十二學年度住宿（生活補助）津貼，至今年十月扔然推託
未兌現！（協調會細節決議詳見自治會訊創刊號）
控訴二：東華大學原住民民族學院在沒有任何法源的保護下受到大學自主的牽制
，原住民族教育在大學體制內無法得到伸展。請給原住民族及原民院自主的原住
民族教育之主體需求！
一、 住宿（生活補助）津貼：原民院之成立是在培養原住民族優秀學生幫助改善
原住民族社會現況，而原民院原住民籍學生，中、低收入戶及單親家庭居多，那
是因為殖民政權國家政策以經濟發展為主，對於原住民族之照顧及福利「頭痛醫
頭，腳痛醫腳」，無法改善原住民族現狀，原民院之成立有別於一般學門，為鼓
勵更多優秀原住民族青年來此就讀及視原住民族社會現況之需求，應常態立法編
列住宿津貼予原住民籍學生。
二、 原住民族主體教育需求的師資：原民院受限在東華大學體制內，無法實質的
任聘部落經驗及對原住民文化意涵知識豐富的教師，因來自部落之耆老及藝術家
等部落專家，沒有講師或教授以上資格，無法到大學內擔任以原住民教育為主體
的原民院擔任專任教師，原民院學生喪失其部分的學習權利，盼院能自主的任聘
原住民教育為住體的專任教師，保障原民院學生與其他院所平等的學習權利。
三、原住民族教育一貫系統的制度建立等：沒有法源依據的原民院教育執行下，
或原住民族教育法的草擬相關原住民族教育的一貫系統規劃，原住民民族學院的
學生在學習傳播學、語言學、社會學或人類學等等的基礎學門後，沒有原住民族
教育主體的保障及自主之法源依據，碰到第二點情況，和一般大學學門又有何差
別？
--
你們所遇見的試探，無非是人所能受的。
神是信實的，必不叫你們受試探過於所能受的；
在受試探的時候，總要給你們開一條出路，
叫你們能忍受得住。(哥林多前書 10:13)
--
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作者: tzama (Daniel ) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
時間: Mon Oct 18 16:25:39 2004
我來表達一下個人的看法，給各位學弟妹看看！
如果各位學弟妹有什麼意見，我們一起討論一下！
※ 引述《tzama (Daniel )》之銘言：
: 來看看他們的訴求！
: 控訴一：行政院原住民族委員會與國立東華大學原住民民族學院的住宿津貼懸案
: 請立法常態照顧原住民民族學院原住民籍學生！
: 依照九十學年度東華大學原住民民族學院民族與言語傳播學系及民族文化學系第
: 一屆招生宣傳單上敘述到：「原住民族學生學雜費擬向相關政府單位爭取全免，
: 並享有住宿津貼；畢業後得視學生意願，由學校協調相關單位輔導就業。」東華
: 大學原住民民族學院學生自治會在入學後九十學年度下學期向本學院陳情此招生
: 宣傳單「住宿津貼」一項目，並在九十一學年暑假第一屆原住民籍學生每人得到
: 原民會撥給住宿（生活補助）津貼1萬4仟8佰2拾元，而後原民會沒有在撥給任何
: 住宿（生活補助）津貼。本自治會今年一月十四日及二月三日分別在立委高金素
: 梅國會辦公室及立法院第七會議事召開兩次協調會，兩次協調中決議原民會經立
: 法院無黨籍聯盟同意追加預算後立即執行撥給東華大學原住民民族學院原住民籍
: 學生九十一學年度及九十二學年度住宿（生活補助）津貼，至今年十月扔然推託
: 未兌現！（協調會細節決議詳見自治會訊創刊號）
有關控訴一，九十學年東華大學原住民民族學院民族與語言傳播學系及民族文化學
系第一屆招生宣傳單上寫的是：「原住民族學生學雜費擬向相關政府單位爭取全免
並享有住宿津貼！」這也就是說：
1.這是原住民民族學院給學生的承諾！
2.承諾的內容是：「學雜費擬向相關政府單位爭取全免，並享有住宿津貼」！
既然這是民族學院的承諾，學生怎麼會去找政府要錢？我看不懂！
其次，這批學生說，他們在高金素梅的辦公室還有立法院第七會議室，跟原民會協
調過兩次，結論是：原民會經立法院無黨籍聯盟同意追加預算後立即執行發給住宿
津貼！這個更是莫名其妙！
立法委員召開的協調會，不具備法律意義，其結論（注意：是結論，不是決議！）
對於行政機關也沒有強制力！更離譜的是，行政機關「不可能」，更「不可以」僅
依照立法院某個黨團的決議，就必須要做什麼行政行為！立法院所為決議，對於行
政機關有拘束力者，一般而言，至少必須是「委員會」的主決議，黨團的決議或同
意，僅對於該黨團成員有其內部拘束力，怎麼會說行政機關「推託未兌現」呢？
就這個控訴，我的感覺是：
這批學生覺得自己的私利益被大人騙了！他們找學校陳情，學校推給原民會，說原
民會不給，他們就去找原民會討債！當然，順便找個立法委員來幫忙撐腰！立法委
員的助理，找了官員來辦公室，又去借了個會議室，召開了「協調會」，雙方各說
各話，但是在立法委員的要求下，行政機關只好同意把案子帶回去研究......然後
，就有人說：行政機關同意了！後來行政機關沒做，就有人說他們推託......學生
被騙三次，被學校騙，被官員騙，又被民意代表騙......
: 控訴二：東華大學原住民民族學院在沒有任何法源的保護下受到大學自主的牽制
: ，原住民族教育在大學體制內無法得到伸展。請給原住民族及原民院自主的原住
: 民族教育之主體需求！
: 一、 住宿（生活補助）津貼：原民院之成立是在培養原住民族優秀學生幫助改善
: 原住民族社會現況，而原民院原住民籍學生，中、低收入戶及單親家庭居多，那
: 是因為殖民政權國家政策以經濟發展為主，對於原住民族之照顧及福利「頭痛醫
: 頭，腳痛醫腳」，無法改善原住民族現狀，原民院之成立有別於一般學門，為鼓
: 勵更多優秀原住民族青年來此就讀及視原住民族社會現況之需求，應常態立法編
: 列住宿津貼予原住民籍學生。
按平等原則，其他學校的原住民學生，並沒有被排除的理由，我支持，全國的原住
民學生都應該拿錢！
: 二、 原住民族主體教育需求的師資：原民院受限在東華大學體制內，無法實質的
: 任聘部落經驗及對原住民文化意涵知識豐富的教師，因來自部落之耆老及藝術家
: 等部落專家，沒有講師或教授以上資格，無法到大學內擔任以原住民教育為主體
: 的原民院擔任專任教師，原民院學生喪失其部分的學習權利，盼院能自主的任聘
: 原住民教育為住體的專任教師，保障原民院學生與其他院所平等的學習權利。
: 三、原住民族教育一貫系統的制度建立等：沒有法源依據的原民院教育執行下，
: 或原住民族教育法的草擬相關原住民族教育的一貫系統規劃，原住民民族學院的
: 學生在學習傳播學、語言學、社會學或人類學等等的基礎學門後，沒有原住民族
: 教育主體的保障及自主之法源依據，碰到第二點情況，和一般大學學門又有何差
: 別？
教師資格的問題，我記得原住民族教育法已經有嘗試突破過，原住民族教育法第二
十五條就有相關的突破限制！
至於所謂的「原住民族教育一貫體系」的內容是什麼？什麼又是原住民族教育主體
的保障？說真的，小弟才疏學淺，看不懂！不過從新聞上來看，這個似乎也不是重
點訴求！
--
鄉愿
德之賊也
--
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作者: tzama (Daniel ) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
時間: Mon Oct 18 16:45:01 2004
有關第一屆的學生為什麼拿過一次錢，我打聽的結果，原來是因為，學校曾向
原民會提出過XXXX計畫，原民會就補助這個計畫一些錢，然後學校就拿錢給學
生做住宿津貼......這就好像是，原聲帶辦原住民週活動，向原民會申請補助
，原民會給原聲帶補助款，原聲帶就拿來還他的各項債務......
今天抗爭的結論，原民會似乎也是要這樣的做......不過會計年度快結束了，
原民會哪裡有錢呢？我聽說，承辦人可苦了，在各項科目的經費中找結餘款..
....以後要是教育部出錢，勢必會納入原住民族教育經費中，對於其他教育工
作，將會有排擠的效應......
還好，今天是東華學生去抗議，沒有台大原聲帶的學弟妹去聲援的吧？
--
你們所遇見的試探，無非是人所能受的。
神是信實的，必不叫你們受試探過於所能受的；
在受試探的時候，總要給你們開一條出路，
叫你們能忍受得住。(哥林多前書 10:13)
--
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作者: dovewhite (No money No talk) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
時間: Mon Oct 18 17:19:16 2004
※ 引述《tzama (Daniel )》之銘言：
: 標題: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
: 時間: Mon Oct 18 15:42:22 2004
:
: 來看看他們的訴求！
:
: 控訴一：行政院原住民族委員會與國立東華大學原住民民族學院的住宿津貼懸案
: 請立法常態照顧原住民民族學院原住民籍學生！
: 依照九十學年度東華大學原住民民族學院民族與言語傳播學系及民族文化學系第
: 一屆招生宣傳單上敘述到：「原住民族學生學雜費擬向相關政府單位爭取全免，
: 並享有住宿津貼；畢業後得視學生意願，由學校協調相關單位輔導就業。」東華
: 大學原住民民族學院學生自治會在入學後九十學年度下學期向本學院陳情此招生
: 宣傳單「住宿津貼」一項目，並在九十一學年暑假第一屆原住民籍學生每人得到
: 原民會撥給住宿（生活補助）津貼1萬4仟8佰2拾元，而後原民會沒有在撥給任何
: 住宿（生活補助）津貼。本自治會今年一月十四日及二月三日分別在立委高金素
: 梅國會辦公室及立法院第七會議事召開兩次協調會，兩次協調中決議原民會經立
: 法院無黨籍聯盟同意追加預算後立即執行撥給東華大學原住民民族學院原住民籍
: 學生九十一學年度及九十二學年度住宿（生活補助）津貼，至今年十月扔然推託
: 未兌現！（協調會細節決議詳見自治會訊創刊號）
控訴一，我個人是覺得，為什麼他們汲汲於一定要拿到這筆錢？
這是讓我覺得很納悶的一件事情，而且，一開先例，全國大專院校的原住民學生加起來，
那可是一大筆經費，我倒寧願給部落做點別的事情。(例如：鋪路之類的...)
不過，說起來也是要培育原住民專業人才，不給錢好像又說不過去，嘖嘖。
:
: 控訴二：東華大學原住民民族學院在沒有任何法源的保護下受到大學自主的牽制
: ，原住民族教育在大學體制內無法得到伸展。請給原住民族及原民院自主的原住
: 民族教育之主體需求！
我想知道的是，原住民族教育在大學體制內無法得到什麼伸展??
不是有原住民教育法嗎？
看來我要回去慢慢讀一下原住民教育法的東西了....
:
: 一、 住宿（生活補助）津貼：原民院之成立是在培養原住民族優秀學生幫助改善
: 原住民族社會現況，而原民院原住民籍學生，中、低收入戶及單親家庭居多，那
: 是因為殖民政權國家政策以經濟發展為主，對於原住民族之照顧及福利「頭痛醫
: 頭，腳痛醫腳」，無法改善原住民族現狀，原民院之成立有別於一般學門，為鼓
: 勵更多優秀原住民族青年來此就讀及視原住民族社會現況之需求，應常態立法編
: 列住宿津貼予原住民籍學生。
:
: 二、 原住民族主體教育需求的師資：原民院受限在東華大學體制內，無法實質的
: 任聘部落經驗及對原住民文化意涵知識豐富的教師，因來自部落之耆老及藝術家
: 等部落專家，沒有講師或教授以上資格，無法到大學內擔任以原住民教育為主體
: 的原民院擔任專任教師，原民院學生喪失其部分的學習權利，盼院能自主的任聘
: 原住民教育為住體的專任教師，保障原民院學生與其他院所平等的學習權利。
:
: 三、原住民族教育一貫系統的制度建立等：沒有法源依據的原民院教育執行下，
: 或原住民族教育法的草擬相關原住民族教育的一貫系統規劃，原住民民族學院的
: 學生在學習傳播學、語言學、社會學或人類學等等的基礎學門後，沒有原住民族
: 教育主體的保障及自主之法源依據，碰到第二點情況，和一般大學學門又有何差
: 別？
:
總體來講，我對於今天的抗議訴求，有很多不了解的，
我還是不要亂講話比較妥當....
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: 你們所遇見的試探，無非是人所能受的。
: 神是信實的，必不叫你們受試探過於所能受的；
: 在受試探的時候，總要給你們開一條出路，
: 叫你們能忍受得住。(哥林多前書 10:13)
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: ◆ From: 210.69.138.102
--
落花風吹起吹風花落，
落花何苦戀流水，
流水何愁念落花
--
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作者: cloe (想念扭西蘭的一切) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
時間: Mon Oct 18 18:42:53 2004
※ 引述《tzama (Daniel )》之銘言：
: 有關第一屆的學生為什麼拿過一次錢，我打聽的結果，原來是因為，學校曾向
: 原民會提出過XXXX計畫，原民會就補助這個計畫一些錢，然後學校就拿錢給學
: 生做住宿津貼......這就好像是，原聲帶辦原住民週活動，向原民會申請補助
: ，原民會給原聲帶補助款，原聲帶就拿來還他的各項債務......
: 今天抗爭的結論，原民會似乎也是要這樣的做......不過會計年度快結束了，
: 原民會哪裡有錢呢？我聽說，承辦人可苦了，在各項科目的經費中找結餘款..
: ....以後要是教育部出錢，勢必會納入原住民族教育經費中，對於其他教育工
: 作，將會有排擠的效應......
: 還好，今天是東華學生去抗議，沒有台大原聲帶的學弟妹去聲援的吧？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我聽說有耶
不過我想應該是代表個人吧!!
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作者: smileboy7022 (我希望你不要走..) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
時間: Mon Oct 18 21:41:10 2004
※ 引述《tzama (Daniel )》之銘言：
: 我來表達一下個人的看法，給各位學弟妹看看！
: 如果各位學弟妹有什麼意見，我們一起討論一下！
: ※ 引述《tzama (Daniel )》之銘言：
: : 來看看他們的訴求！
: : 控訴一：行政院原住民族委員會與國立東華大學原住民民族學院的住宿津貼懸案
: : 請立法常態照顧原住民民族學院原住民籍學生！
: : 依照九十學年度東華大學原住民民族學院民族與言語傳播學系及民族文化學系第
: : 一屆招生宣傳單上敘述到：「原住民族學生學雜費擬向相關政府單位爭取全免，
: : 並享有住宿津貼；畢業後得視學生意願，由學校協調相關單位輔導就業。」東華
: : 大學原住民民族學院學生自治會在入學後九十學年度下學期向本學院陳情此招生
: : 宣傳單「住宿津貼」一項目，並在九十一學年暑假第一屆原住民籍學生每人得到
: : 原民會撥給住宿（生活補助）津貼1萬4仟8佰2拾元，而後原民會沒有在撥給任何
: : 住宿（生活補助）津貼。本自治會今年一月十四日及二月三日分別在立委高金素
: : 梅國會辦公室及立法院第七會議事召開兩次協調會，兩次協調中決議原民會經立
: : 法院無黨籍聯盟同意追加預算後立即執行撥給東華大學原住民民族學院原住民籍
: : 學生九十一學年度及九十二學年度住宿（生活補助）津貼，至今年十月扔然推託
: : 未兌現！（協調會細節決議詳見自治會訊創刊號）
: 有關控訴一，九十學年東華大學原住民民族學院民族與語言傳播學系及民族文化學
: 系第一屆招生宣傳單上寫的是：「原住民族學生學雜費擬向相關政府單位爭取全免
: 並享有住宿津貼！」這也就是說：
: 1.這是原住民民族學院給學生的承諾！
: 2.承諾的內容是：「學雜費擬向相關政府單位爭取全免，並享有住宿津貼」！
: 既然這是民族學院的承諾，學生怎麼會去找政府要錢？我看不懂！
: 其次，這批學生說，他們在高金素梅的辦公室還有立法院第七會議室，跟原民會協
: 調過兩次，結論是：原民會經立法院無黨籍聯盟同意追加預算後立即執行發給住宿
: 津貼！這個更是莫名其妙！
: 立法委員召開的協調會，不具備法律意義，其結論（注意：是結論，不是決議！）
: 對於行政機關也沒有強制力！更離譜的是，行政機關「不可能」，更「不可以」僅
: 依照立法院某個黨團的決議，就必須要做什麼行政行為！立法院所為決議，對於行
: 政機關有拘束力者，一般而言，至少必須是「委員會」的主決議，黨團的決議或同
: 意，僅對於該黨團成員有其內部拘束力，怎麼會說行政機關「推託未兌現」呢？
: 就這個控訴，我的感覺是：
: 這批學生覺得自己的私利益被大人騙了！他們找學校陳情，學校推給原民會，說原
: 民會不給，他們就去找原民會討債！當然，順便找個立法委員來幫忙撐腰！立法委
: 員的助理，找了官員來辦公室，又去借了個會議室，召開了「協調會」，雙方各說
: 各話，但是在立法委員的要求下，行政機關只好同意把案子帶回去研究......然後
: ，就有人說：行政機關同意了！後來行政機關沒做，就有人說他們推託......學生
: 被騙三次，被學校騙，被官員騙，又被民意代表騙......
身為原住民的大學生 被政府機關像皮球一樣的踢來踢去
被上面的人欺騙 難道他們不應該向這些空口說白話 和開空頭支票的政府官員
去抗爭嗎 ??
: : 控訴二：東華大學原住民民族學院在沒有任何法源的保護下受到大學自主的牽制
: : ，原住民族教育在大學體制內無法得到伸展。請給原住民族及原民院自主的原住
: : 民族教育之主體需求！
: : 一、 住宿（生活補助）津貼：原民院之成立是在培養原住民族優秀學生幫助改善
: : 原住民族社會現況，而原民院原住民籍學生，中、低收入戶及單親家庭居多，那
: : 是因為殖民政權國家政策以經濟發展為主，對於原住民族之照顧及福利「頭痛醫
: : 頭，腳痛醫腳」，無法改善原住民族現狀，原民院之成立有別於一般學門，為鼓
: : 勵更多優秀原住民族青年來此就讀及視原住民族社會現況之需求，應常態立法編
: : 列住宿津貼予原住民籍學生。
: 按平等原則，其他學校的原住民學生，並沒有被排除的理由，我支持，全國的原住
: 民學生都應該拿錢！
這個當然可以 不過我倒覺得該罵的是其他學校的原住民學生 今天若是原住民大學生真的
急需要什麼津貼 為什麼自己不自已做出一些積極的行為 這就代表對於這些津貼沒有什麼
急迫性 而不是躲在東華大學後面扯這些原住民學生的後腿 而且東華的學生也表示過 他們今天做的事不是為了自己爭取的權益
若說其他的原住民大學生想要的話 他們就像是前鋒一樣 後面的後續行動 應該是原住民
大學生要爭取的 若是自己不動能怪誰
: : 二、 原住民族主體教育需求的師資：原民院受限在東華大學體制內，無法實質的
: : 任聘部落經驗及對原住民文化意涵知識豐富的教師，因來自部落之耆老及藝術家
: : 等部落專家，沒有講師或教授以上資格，無法到大學內擔任以原住民教育為主體
: : 的原民院擔任專任教師，原民院學生喪失其部分的學習權利，盼院能自主的任聘
: : 原住民教育為住體的專任教師，保障原民院學生與其他院所平等的學習權利。
: : 三、原住民族教育一貫系統的制度建立等：沒有法源依據的原民院教育執行下，
: : 或原住民族教育法的草擬相關原住民族教育的一貫系統規劃，原住民民族學院的
: : 學生在學習傳播學、語言學、社會學或人類學等等的基礎學門後，沒有原住民族
: : 教育主體的保障及自主之法源依據，碰到第二點情況，和一般大學學門又有何差
: : 別？
: 教師資格的問題，我記得原住民族教育法已經有嘗試突破過，原住民族教育法第二
: 十五條就有相關的突破限制！
: 至於所謂的「原住民族教育一貫體系」的內容是什麼？什麼又是原住民族教育主體
: 的保障？說真的，小弟才疏學淺，看不懂！不過從新聞上來看，這個似乎也不是重
: 點訴求！
學長我倒認為這次修的原住民族教育法並不能解決原住民大學生 尤其是具有原住民主體
性的民族學院來講 並不能從根本去面對他們在就學上所遇到的困難 至於他們所遇到的困
難 我認為學長你應該要多去深入了解 才能做出以上的評論
若說關於原住民族教育主體性為何 他們自治會的總召很樂意大家去跟他談談
這個禮拜他都有時間......從下午六點以後
隨時為你們開放CALL IN
--
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◆ From: 218.174.144.135
※ 編輯: smileboy7022 來自: 218.174.144.135 (10/18 21:45)
※ 編輯: smileboy7022 來自: 140.112.7.59 (10/19 00:17)
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作者: smileboy7022 (我希望你不要走..) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
時間: Mon Oct 18 21:54:15 2004
※ 引述《tzama (Daniel )》之銘言：
: 有關第一屆的學生為什麼拿過一次錢，我打聽的結果，原來是因為，學校曾向
: 原民會提出過XXXX計畫，原民會就補助這個計畫一些錢，然後學校就拿錢給學
: 生做住宿津貼......這就好像是，原聲帶辦原住民週活動，向原民會申請補助
: ，原民會給原聲帶補助款，原聲帶就拿來還他的各項債務......
: 今天抗爭的結論，原民會似乎也是要這樣的做......不過會計年度快結束了，
: 原民會哪裡有錢呢？我聽說，承辦人可苦了，在各項科目的經費中找結餘款..
: ....以後要是教育部出錢，勢必會納入原住民族教育經費中，對於其他教育工
: 作，將會有排擠的效應......
: 還好，今天是東華學生去抗議，沒有台大原聲帶的學弟妹去聲援的吧？
不好意思 我去參加了
我是以個人名義去的並不是台大原聲帶的名義去
只是我這個禮拜常跑東華 比較了解他們目前的現況
不過我倒認為今天苦的是這群原住民大學生
在爭取他們應有權益同時 為何他們又要去顧及上面的政府機關的想法及難處
就因為顧及難道就要放棄 這不是原聲帶教我做的事
我只做我認為對原住民是對的事....
--
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作者: tzama (Daniel ) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
時間: Tue Oct 19 00:38:59 2004
先把我的想法跟結論寫出來：
1.東華的訴求，缺乏正當性！
2.教育的什麼主體的什麼，沒有人為這個訴求下跪，顯然只是拿出來騙人的！
3.貪得無厭的原住民，會搞垮自己民族的未來！無理取鬧的原住民，將會喪失
輿論的支持！
※ 引述《smileboy7022 (我希望你不要走..)》之銘言：
: 身為原住民的大學生 被政府機關像皮球一樣的踢來踢去
: 被上面的人欺騙 難道他們不應該向這些空口說白話 和開空頭支票的政府官員
: 去抗爭嗎 ??
我很有誠意的看完東華的文宣，
顯然你似乎沒有看懂我的評論（或沒有看？）
沒關係，我重複一遍！
冤有頭，債有主！
我的前提是：
前提一：誰承諾給錢，誰就要給錢！
前提二：如果沒有人承諾給錢，就沒有人有義務給錢！
這兩個前提，相信大家都同意！
因此我們來看看這個事件：
誰承諾給錢？
告訴大家，沒有人承諾給錢！
民族學院向學生承諾的是：「會向政府爭取」，但民族學院沒有承諾一定會給！
這個免學雜費跟住宿津貼的承諾，從來就不是政府的承諾！
如果，政府與民族學院，
從頭到尾都沒有承諾，學生憑什麼抗議？
另外，這份文宣連立法院的運作都搞錯，
什麼協調會有決議，決議內容居然還是
「無黨聯盟同意後，原民會就要撥款執行！」
告訴大家，立法院的協調會，我也開過，而且我還主持過！
第一，沒有決議！
第二，沒有法律拘束力！
第三，行政機關不受立法院黨團決議之拘束！
第四，立法院本身都不受任何一政黨黨團決議之拘束！
大家看到文宣，這是東華的片面之詞，
我馬上就打電話給原民會的承辦人，詢問他的意見，當然這也是片面之詞！
經過分析比對之後，
我的結論是：學生誤以為高金素梅委員辦公室替他們召開的協調會，曾經讓行
政機關做出過任何承諾！事實上，就算有承諾，也不可能在本年度執行！更何
況，行政機關也沒有過什麼承諾，更不可以有「原民會同意支付某某費用」的
承諾，這還有圖利罪的問題......簡單的說，學生被學校騙，誤以為責任在原
民會，又被政治人物民意代表騙，誤以為行政機關有承諾過什麼，最後更被行
政機關騙.......文宣主軸就是住宿津貼，但是爭取到了嗎？告訴大家，錢是
應該會拿到，但是，不是住宿津貼......
這又牽扯出另一個問題：原民會為何要「非債清償」？還有，學生要住宿津貼，
為何願意接受「非住宿津貼的錢」？我的想法是：「上下交相賊」！
: : 按平等原則，其他學校的原住民學生，並沒有被排除的理由，我支持，全國的原住
: : 民學生都應該拿錢！
: 這個當然可以 不過我倒覺得該罵的是其他學校的原住民學生 今天若是你真的
: 急需要什麼津貼 為什麼自己不自已做出一些積極的行為 這就代表對於這些津貼沒有什麼
: 急迫性 而不是躲在東華大學後面扯這些原住民學生的後腿 而且東華的學生也表示過 他們今天做的事不是為了自己爭取的權益
: 若說其他的原住民大學生想要的話 他們就像是前鋒一樣 後面的後續行動 應該是原住民
: 大學生要爭取的 若是自己不動能怪誰
照你的說法，你就不可以被稱做原住民了，你就應該繼續當山胞！因為你沒有參加正名
運動！你也不可以接受保留地，因為你沒有參加還我土地運動......當時誰叫你不動，
怪誰？這樣的說法，合理？呵呵......
前鋒？真正的前鋒，訴求應該是直接就要要求全國原住民學生比照辦理，
私利就是私利，「私」不是人數多寡，而是動機！
動機出於公，你的訴求就會是：「全國原住民大專學生全面發放住宿津貼！」
動機出於私，你的訴求就會是：「我要住宿津貼！」
: 學長我倒認為這次修的原住民族教育法並不能解決原住民大學生 尤其是具有原住民主體
: 性的民族學院來講 並不能從根本去面對他們在就學上所遇到的困難 至於他們所遇到的困
: 難 我認為學長你應該要多去深入了解 才能做出以上的評論
: 若說關於原住民族教育主體性為何 他們自治會的總召很樂意大家去跟他談談
: 這個禮拜他都有時間......從下午六點以後
: 隨時為你們開放CALL IN
你知道上會期的原住民族教育法修了什麼？原本要修什麼？為什麼不能根本面對原住
民族學院學生的就學困難？如果這個問題真的如文宣所稱這麼重要，就會有人為了這
個問題向陳建年下跪，而不是為了錢下跪！如果這批所謂的受到困難的學生真的這麼
有困難，認為上次修法修不好，他們早就會提出原住民族教育法修正案，或是在原住
民族教育法修正案協商的時候，到立法院前面抗議，而不是為了錢去原民會抗議！這
個所謂的原住民族主體訴求，說穿了，是用來建立「輿論支持學生的正當性基礎」！
這是真訴求嗎？
今天手臂有點酸，下次，我會把這次抗爭，原民會跟學生協調的結論拿出來跟大家研
究研究，看看這些學生在抗爭的時候，把這個訴求當花瓶？還是真的認真看待這個訴
求！
另外，他們既然要爭取輿論的支持，就應該把文宣寫好！
還要我打電話過去問？你跟東華這麼熟？你幫我問好啦！
不要太多，我只要你幫我問三個問題：
「何謂主體？」
「何謂主體性？」
「何謂具有原住民主體性的民族學院？」
------
面對這樣的抗爭，我們要時時懷疑，時時檢討，
懷疑動機是否純正，
檢討結果是否正義！
我面對東華的這個活動，是如此；
我面對原聲帶社的活動，更是如此！
有人以如此嚴苛標準檢視原聲帶社的活動與目標，
我們都欣然接受！
希望那些人也願意以同樣標準來檢視自己的活動與目標！
否則就會像佛家說「因愛生病」，
對世事喪失了警戒心與判斷力！
--
你們所遇見的試探，無非是人所能受的。
神是信實的，必不叫你們受試探過於所能受的；
在受試探的時候，總要給你們開一條出路，
叫你們能忍受得住。(哥林多前書 10:13)
--
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作者: tayal () 看板: Absoundtrack
標題: Re: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
時間: Tue Oct 19 00:38:17 2004
※ 引述《smileboy7022 (我希望你不要走..)》之銘言：
: ※ 引述《tzama (Daniel )》之銘言：
: : 有關第一屆的學生為什麼拿過一次錢，我打聽的結果，原來是因為，學校曾向
: : 原民會提出過XXXX計畫，原民會就補助這個計畫一些錢，然後學校就拿錢給學
: : 生做住宿津貼......這就好像是，原聲帶辦原住民週活動，向原民會申請補助
: : ，原民會給原聲帶補助款，原聲帶就拿來還他的各項債務......
: : 今天抗爭的結論，原民會似乎也是要這樣的做......不過會計年度快結束了，
: : 原民會哪裡有錢呢？我聽說，承辦人可苦了，在各項科目的經費中找結餘款..
: : ....以後要是教育部出錢，勢必會納入原住民族教育經費中，對於其他教育工
: : 作，將會有排擠的效應......
: : 還好，今天是東華學生去抗議，沒有台大原聲帶的學弟妹去聲援的吧？
: 不好意思 我去參加了
: 我是以個人名義去的並不是台大原聲帶的名義去
: 只是我這個禮拜常跑東華 比較了解他們目前的現況
: 不過我倒認為今天苦的是這群原住民大學生
: 在爭取他們應有權益同時 為何他們又要去顧及上面的政府機關的想法及難處
: 就因為顧及難道就要放棄 這不是原聲帶教我做的事
: 我只做我認為對原住民是對的事....
最好是!
--
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◆ From: 210.240.186.17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smileboy7022 (我希望你不要走..) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
時間: Tue Oct 19 02:09:54 2004
※ 引述《tzama (Daniel )》之銘言：
你好....你今天不在會議室..你怎麼知道我們開什麼會...而且上次的協調會..我們也
有就全國的原住民族學生來爭取權益(你懂不懂)...你不知道就不要給我亂說...再來...
你的口氣好像是我沒有去找曾華德委員的感覺囉(是嗎).....如果是這樣子的話....請你
回去看看我們之前發過的陳情書給所有的原住民籍的委員...但是誰為我們說話呢??....
請你回去查查看????好嗎
再來....什麼叫做缺乏正當性.......給我說清楚??
再來....你以為我方喜恩那麼愛下跪嗎......你給我說清楚?而且我方喜恩要騙誰??我
要選立法委員嗎???
再來....主體性是什麼??......你給我也去查查(做一下作業吧)...或是找你們委員教
你.....
再來....貪得無厭....你應該是指只說不會做的人吧...如果原住民族有非常腐敗的官員
那麼就是要告訴他或是警示他.......不可以這樣....如果還是一意孤行的話....就是換
掉他....如果是我.....我歡迎把我換掉....但是我還不是.....抱歉!!
我方喜恩什麼都不怕......我可以跟你談....不要只說....跟我當面談...我等你...
如果你沒有真正了解整個事件的來龍去脈的話....就請你不要亂發表...可以嗎??
: 先把我的想法跟結論寫出來：
: 1.東華的訴求，缺乏正當性！
: 2.教育的什麼主體的什麼，沒有人為這個訴求下跪，顯然只是拿出來騙人的！
: 3.貪得無厭的原住民，會搞垮自己民族的未來！無理取鬧的原住民，將會喪失
: 輿論的支持！
: ※ 引述《smileboy7022 (我希望你不要走..)》之銘言：
: : 身為原住民的大學生 被政府機關像皮球一樣的踢來踢去
: : 被上面的人欺騙 難道他們不應該向這些空口說白話 和開空頭支票的政府官員
: : 去抗爭嗎 ??
: 我很有誠意的看完東華的文宣，
: 顯然你似乎沒有看懂我的評論（或沒有看？）
: 沒關係，我重複一遍！
: 冤有頭，債有主！
: 我的前提是：
: 前提一：誰承諾給錢，誰就要給錢！
: 前提二：如果沒有人承諾給錢，就沒有人有義務給錢！
: 這兩個前提，相信大家都同意！
: 因此我們來看看這個事件：
: 誰承諾給錢？
: 告訴大家，沒有人承諾給錢！
: 民族學院向學生承諾的是：「會向政府爭取」，但民族學院沒有承諾一定會給！
: 這個免學雜費跟住宿津貼的承諾，從來就不是政府的承諾！
: 如果，政府與民族學院，
: 從頭到尾都沒有承諾，學生憑什麼抗議？
: 另外，這份文宣連立法院的運作都搞錯，
: 什麼協調會有決議，決議內容居然還是
: 「無黨聯盟同意後，原民會就要撥款執行！」
: 告訴大家，立法院的協調會，我也開過，而且我還主持過！
: 第一，沒有決議！
: 第二，沒有法律拘束力！
: 第三，行政機關不受立法院黨團決議之拘束！
: 第四，立法院本身都不受任何一政黨黨團決議之拘束！
: 大家看到文宣，這是東華的片面之詞，
: 我馬上就打電話給原民會的承辦人，詢問他的意見，當然這也是片面之詞！
: 經過分析比對之後，
: 我的結論是：學生誤以為高金素梅委員辦公室替他們召開的協調會，曾經讓行
: 政機關做出過任何承諾！事實上，就算有承諾，也不可能在本年度執行！更何
: 況，行政機關也沒有過什麼承諾，更不可以有「原民會同意支付某某費用」的
: 承諾，這還有圖利罪的問題......簡單的說，學生被學校騙，誤以為責任在原
: 民會，又被政治人物民意代表騙，誤以為行政機關有承諾過什麼，最後更被行
: 政機關騙.......文宣主軸就是住宿津貼，但是爭取到了嗎？告訴大家，錢是
: 應該會拿到，但是，不是住宿津貼......
: 這又牽扯出另一個問題：原民會為何要「非債清償」？還有，學生要住宿津貼，
: 為何願意接受「非住宿津貼的錢」？我的想法是：「上下交相賊」！
: : 這個當然可以 不過我倒覺得該罵的是其他學校的原住民學生 今天若是你真的
: : 急需要什麼津貼 為什麼自己不自已做出一些積極的行為 這就代表對於這些津貼沒有什麼
: : 急迫性 而不是躲在東華大學後面扯這些原住民學生的後腿 而且東華的學生也表示過 他們今天做的事不是為了自己爭取的權益
: : 若說其他的原住民大學生想要的話 他們就像是前鋒一樣 後面的後續行動 應該是原住民
: : 大學生要爭取的 若是自己不動能怪誰
: 照你的說法，你就不可以被稱做原住民了，你就應該繼續當山胞！因為你沒有參加正名
: 運動！你也不可以接受保留地，因為你沒有參加還我土地運動......當時誰叫你不動，
: 怪誰？這樣的說法，合理？呵呵......
: 前鋒？真正的前鋒，訴求應該是直接就要要求全國原住民學生比照辦理，
: 私利就是私利，「私」不是人數多寡，而是動機！
: 動機出於公，你的訴求就會是：「全國原住民大專學生全面發放住宿津貼！」
: 動機出於私，你的訴求就會是：「我要住宿津貼！」
: : 學長我倒認為這次修的原住民族教育法並不能解決原住民大學生 尤其是具有原住民主體
: : 性的民族學院來講 並不能從根本去面對他們在就學上所遇到的困難 至於他們所遇到的困
: : 難 我認為學長你應該要多去深入了解 才能做出以上的評論
: : 若說關於原住民族教育主體性為何 他們自治會的總召很樂意大家去跟他談談
: : 這個禮拜他都有時間......從下午六點以後
: : 隨時為你們開放CALL IN
: 你知道上會期的原住民族教育法修了什麼？原本要修什麼？為什麼不能根本面對原住
: 民族學院學生的就學困難？如果這個問題真的如文宣所稱這麼重要，就會有人為了這
: 個問題向陳建年下跪，而不是為了錢下跪！如果這批所謂的受到困難的學生真的這麼
: 有困難，認為上次修法修不好，他們早就會提出原住民族教育法修正案，或是在原住
: 民族教育法修正案協商的時候，到立法院前面抗議，而不是為了錢去原民會抗議！這
: 個所謂的原住民族主體訴求，說穿了，是用來建立「輿論支持學生的正當性基礎」！
: 這是真訴求嗎？
: 今天手臂有點酸，下次，我會把這次抗爭，原民會跟學生協調的結論拿出來跟大家研
: 究研究，看看這些學生在抗爭的時候，把這個訴求當花瓶？還是真的認真看待這個訴
: 求！
: 另外，他們既然要爭取輿論的支持，就應該把文宣寫好！
: 還要我打電話過去問？你跟東華這麼熟？你幫我問好啦！
: 不要太多，我只要你幫我問三個問題：
: 「何謂主體？」
: 「何謂主體性？」
: 「何謂具有原住民主體性的民族學院？」
: ------
: 面對這樣的抗爭，我們要時時懷疑，時時檢討，
: 懷疑動機是否純正，
: 檢討結果是否正義！
: 我面對東華的這個活動，是如此；
: 我面對原聲帶社的活動，更是如此！
: 有人以如此嚴苛標準檢視原聲帶社的活動與目標，
: 我們都欣然接受！
: 希望那些人也願意以同樣標準來檢視自己的活動與目標！
: 否則就會像佛家說「因愛生病」，
: 對世事喪失了警戒心與判斷力！
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作者: dovewhite (No money No talk) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
時間: Tue Oct 19 03:46:45 2004
說實話，我很讚揚這種敢跟學長姐拼命的態度，
（因為我沒有這種膽...或者是說我知道的東西根本沒學長姐多）
但是，無意義的回文，似乎不怎麼好，
如果說，有人問你問題，而那個人說：你去查查看？
喔，那是你實在不懂這個問題？還是說你在逃避些什麼？
這樣還得了。我覺得這就像是我們在辦例會一樣，
學長姐問你例會主題是什麼？預期目標是什麼？如何做？如何達到目標？
難道你要叫學長姐自己查嗎？活動是"我們"自己辦的呢，
連自己都搞不清楚，那辦什麼活動阿？
（也許，你只是不想回答吧...）
總之，希望不要有這種"滿滿都是語氣詞"，卻沒有什麼意義的回文。
呼，反問你....
以下這句：你的口氣好像是我沒有去找曾華德委員的感覺囉。
請問你是哪一行？哪一句？哪一字？感受到這樣的口氣？
（不過，這個我並不想知道你的回答，當然，也不可能有答案）
如果，我尊敬的學長，會因為有人沒去找曾委員，而有這樣的口氣，
我幫你揍他....（愕，離題了）
再問....
依照你的思維方式，那我是不是應該也請你講一下：何謂主體性？
你給我也去查一查，我也要知道你的說詞。
你覺得以上這些問句與說詞，能真的解決目前的困境？
能解決大家的迷思嗎？？
講難聽一點，稻子都快收不完了，怎麼還在看這種文章....
※ 引述《smileboy7022 (我希望你不要走..)》之銘言：
: 標題: Re: 呵呵！東華大學原住民族學院來抗議囉.....
: 時間: Tue Oct 19 02:09:54 2004
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: ※ 引述《tzama (Daniel )》之銘言：
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: 你好....你今天不在會議室..你怎麼知道我們開什麼會...而且上次的協調會..我們也
: 有就全國的原住民族學生來爭取權益(你懂不懂)...你不知道就不要給我亂說...再來...
: 你的口氣好像是我沒有去找曾華德委員的感覺囉(是嗎).....如果是這樣子的話....請你
: 回去看看我們之前發過的陳情書給所有的原住民籍的委員...但是誰為我們說話呢??....
: 請你回去查查看????好嗎
: 再來....什麼叫做缺乏正當性.......給我說清楚??
: 再來....你以為我方喜恩那麼愛下跪嗎......你給我說清楚?而且我方喜恩要騙誰??我
: 要選立法委員嗎???
: 再來....主體性是什麼??......你給我也去查查(做一下作業吧)...或是找你們委員教
: 你.....
: 再來....貪得無厭....你應該是指只說不會做的人吧...如果原住民族有非常腐敗的官員
: 那麼就是要告訴他或是警示他.......不可以這樣....如果還是一意孤行的話....就是換
: 掉他....如果是我.....我歡迎把我換掉....但是我還不是.....抱歉!!
: 我方喜恩什麼都不怕......我可以跟你談....不要只說....跟我當面談...我等你...
: 如果你沒有真正了解整個事件的來龍去脈的話....就請你不要亂發表...可以嗎??
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: : 先把我的想法跟結論寫出來：
: : 1.東華的訴求，缺乏正當性！
: : 2.教育的什麼主體的什麼，沒有人為這個訴求下跪，顯然只是拿出來騙人的！
: : 3.貪得無厭的原住民，會搞垮自己民族的未來！無理取鬧的原住民，將會喪失
: : 輿論的支持！
: : ※ 引述《smileboy7022 (我希望你不要走..)》之銘言：
: : : 身為原住民的大學生 被政府機關像皮球一樣的踢來踢去
: : : 被上面的人欺騙 難道他們不應該向這些空口說白話 和開空頭支票的政府官員
: : : 去抗爭嗎 ??
: : 我很有誠意的看完東華的文宣，
: : 顯然你似乎沒有看懂我的評論（或沒有看？）
: : 沒關係，我重複一遍！
: : 冤有頭，債有主！
: : 我的前提是：
: : 前提一：誰承諾給錢，誰就要給錢！
: : 前提二：如果沒有人承諾給錢，就沒有人有義務給錢！
: : 這兩個前提，相信大家都同意！
: : 因此我們來看看這個事件：
: : 誰承諾給錢？
: : 告訴大家，沒有人承諾給錢！
: : 民族學院向學生承諾的是：「會向政府爭取」，但民族學院沒有承諾一定會給！
: : 這個免學雜費跟住宿津貼的承諾，從來就不是政府的承諾！
: : 如果，政府與民族學院，
: : 從頭到尾都沒有承諾，學生憑什麼抗議？
: : 另外，這份文宣連立法院的運作都搞錯，
: : 什麼協調會有決議，決議內容居然還是
: : 「無黨聯盟同意後，原民會就要撥款執行！」
: : 告訴大家，立法院的協調會，我也開過，而且我還主持過！
: : 第一，沒有決議！
: : 第二，沒有法律拘束力！
: : 第三，行政機關不受立法院黨團決議之拘束！
: : 第四，立法院本身都不受任何一政黨黨團決議之拘束！
: : 大家看到文宣，這是東華的片面之詞，
: : 我馬上就打電話給原民會的承辦人，詢問他的意見，當然這也是片面之詞！
: : 經過分析比對之後，
: : 我的結論是：學生誤以為高金素梅委員辦公室替他們召開的協調會，曾經讓行
: : 政機關做出過任何承諾！事實上，就算有承諾，也不可能在本年度執行！更何
: : 況，行政機關也沒有過什麼承諾，更不可以有「原民會同意支付某某費用」的
: : 承諾，這還有圖利罪的問題......簡單的說，學生被學校騙，誤以為責任在原
: : 民會，又被政治人物民意代表騙，誤以為行政機關有承諾過什麼，最後更被行
: : 政機關騙.......文宣主軸就是住宿津貼，但是爭取到了嗎？告訴大家，錢是
: : 應該會拿到，但是，不是住宿津貼......
: : 這又牽扯出另一個問題：原民會為何要「非債清償」？還有，學生要住宿津貼，
: : 為何願意接受「非住宿津貼的錢」？我的想法是：「上下交相賊」！
: : : 這個當然可以 不過我倒覺得該罵的是其他學校的原住民學生 今天若是你真的
: : : 急需要什麼津貼 為什麼自己不自已做出一些積極的行為 這就代表對於這些津貼沒有什麼
: : : 急迫性 而不是躲在東華大學後面扯這些原住民學生的後腿 而且東華的學生也表示過 他們今天做的事不是為了自己爭取的權益
: : : 若說其他的原住民大學生想要的話 他們就像是前鋒一樣 後面的後續行動 應該是原住民
: : : 大學生要爭取的 若是自己不動能怪誰
: : 照你的說法，你就不可以被稱做原住民了，你就應該繼續當山胞！因為你沒有參加正名
: : 運動！你也不可以接受保留地，因為你沒有參加還我土地運動......當時誰叫你不動，
: : 怪誰？這樣的說法，合理？呵呵......
: : 前鋒？真正的前鋒，訴求應該是直接就要要求全國原住民學生比照辦理，
: : 私利就是私利，「私」不是人數多寡，而是動機！
: : 動機出於公，你的訴求就會是：「全國原住民大專學生全面發放住宿津貼！」
: : 動機出於私，你的訴求就會是：「我要住宿津貼！」
: : : 學長我倒認為這次修的原住民族教育法並不能解決原住民大學生 尤其是具有原住民主體
: : : 性的民族學院來講 並不能從根本去面對他們在就學上所遇到的困難 至於他們所遇到的困
: : : 難 我認為學長你應該要多去深入了解 才能做出以上的評論
: : : 若說關於原住民族教育主體性為何 他們自治會的總召很樂意大家去跟他談談
: : : 這個禮拜他都有時間......從下午六點以後
: : : 隨時為你們開放CALL IN
: : 你知道上會期的原住民族教育法修了什麼？原本要修什麼？為什麼不能根本面對原住
: : 民族學院學生的就學困難？如果這個問題真的如文宣所稱這麼重要，就會有人為了這
: : 個問題向陳建年下跪，而不是為了錢下跪！如果這批所謂的受到困難的學生真的這麼
: : 有困難，認為上次修法修不好，他們早就會提出原住民族教育法修正案，或是在原住
: : 民族教育法修正案協商的時候，到立法院前面抗議，而不是為了錢去原民會抗議！這
: : 個所謂的原住民族主體訴求，說穿了，是用來建立「輿論支持學生的正當性基礎」！
: : 這是真訴求嗎？
: : 今天手臂有點酸，下次，我會把這次抗爭，原民會跟學生協調的結論拿出來跟大家研
: : 究研究，看看這些學生在抗爭的時候，把這個訴求當花瓶？還是真的認真看待這個訴
: : 求！
: : 另外，他們既然要爭取輿論的支持，就應該把文宣寫好！
: : 還要我打電話過去問？你跟東華這麼熟？你幫我問好啦！
: : 不要太多，我只要你幫我問三個問題：
: : 「何謂主體？」
: : 「何謂主體性？」
: : 「何謂具有原住民主體性的民族學院？」
: : ------
: : 面對這樣的抗爭，我們要時時懷疑，時時檢討，
: : 懷疑動機是否純正，
: : 檢討結果是否正義！
: : 我面對東華的這個活動，是如此；
: : 我面對原聲帶社的活動，更是如此！
: : 有人以如此嚴苛標準檢視原聲帶社的活動與目標，
: : 我們都欣然接受！
: : 希望那些人也願意以同樣標準來檢視自己的活動與目標！
: : 否則就會像佛家說「因愛生病」，
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★gaxxxxxx 你.....？！
To gaxxxxxx:我想跟你說....我喜歡你^\\\\^ [04/1/2004 00:02:24]
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