推 wekai:為什麼隊名越來越長...有灌水的嫌疑 140.112.211.23 10/14
推 wekai:還有打嘴炮部分 從去年就一直說要表演 140.112.211.23 10/14
→ wekai:到現在證明...還是打嘴炮 140.112.211.23 10/14
推 tzama:樓上的小妹，打電話給我..... 218.167.169.57 10/14
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作者: tzama (Daniel ) 看板: Absoundtrack
標題: Re: [討論]有關原住民族神龍見首不見尾之捉鬼大隊 …
時間: Thu Oct 14 13:31:37 2004
※ 引述《askayan (新生活運動！)》之銘言：
: 除了捉鬼以外，我建議這個反賄選組織可以推動反賄選的法令宣導，尤其原住民對於
: 收受賄賂的規範認知很不齊全。在宣導上，一方面利用網際網路的傳遞方式傳播訊息
: ，二方面試圖與法務部合作，看看是否可以幫助印製相關文宣或甚至免費幫我們拍宣
: 導廣告，三方面與教會團體合作，希望透過教會在部落的力量導正選舉歪風（例如：
: 「收受賄賂就是背棄神」之類的警語）
有關請求法務部協助的部分，等到這個行動組織開始組成之後，我們可以寫信給陳定
南部長，據我所知，陳定南部長是位認真做事的好部長，希望他能夠正視我們的決心
與誠意，提供相當的協助！
我認為，會得到正面的回應！
: 深入部落蒐集情資，以及學生適不適合擔當這項任務？這些問題的解決或許對這個活
: 動的影響程度比起前面提的東西還要來的重要，這也是牽涉到最前面提到說「有沒有
: 實效」的關鍵。畢竟這個組織如果只是空喊話，但不捉賄選的話，說實在的，想不落
: 入打嘴炮的口實也難。但是個人認為，如果硬性要求連署人應盡力觀察生活周遭有無
: 賄選情事的話，可能會比單純要求連署「反對賄選」還要困難，況且調查賄選通常很
: 容易碰到五顏六色的地方勢力，是否會產生危險也不一定。因此，建議就此部分可以
: 放假消息。也就是說，我們可以說全國有三、五千人以上跟我們同步在注意有無賄選
: 情事，這樣即便不實際行動應該也可以達到「有效嚇阻賄選」的目標！
這正是小弟打嘴砲的精髓了！
在這個資訊時代，資訊真真假假，誰也不知道是不是真的有這麼多原住民青年正在當臥
底，但是這個聲勢作起來，彷彿真有這麼些人正在密切注意觀察，效果就出來了！
: 如果我們要行動的話，那我會說，這就是我們要做到的東西，而這些東西，就會像是
: 一項心靈改革的工程一般， 一點一滴在原住民族社會裡生根立基。
據悉，北原會日後將成立國會觀察團，當然，我個人樂觀其成！
但是，國會觀察團對於政治風氣的影響，必須建立在：
「國會觀察團的觀察報告，對於選民投票行為有影響。」
政治人物才會對我們的觀察戒慎恐懼，也才會認真問政！
但是選民投票的行為，就目前原住民族社會來說，個人粗淺的觀察，還是各地地方派
系、政治家族、族群以及「錢」等因素，決定了選民的投票意向！
如果這樣的投票行為不做根本的改變，國會觀察團所能發揮的影響力便會減少！
如果要改變，我們就需要行動！我們不能等到我們離開學校，有什麼社會影響力之後
才想要做什麼影響，那就太遲了......
據悉，北原會本週六會討論此項議案，我個人的建議是：
如果北原會願意出面主辦並主導此次行動，那是最好！
不論北原會有沒有這樣的意願，台大原聲帶社，我們似乎也應該做好準備，
不論是加盟還是主辦的準備，當然，這也必須建立在本社社員有此意願的前提上！
直到目前為止，都是我們老人組三人在對話，小朋友們，你們的想法呢？
--
你們所遇見的試探，無非是人所能受的。
神是信實的，必不叫你們受試探過於所能受的；
在受試探的時候，總要給你們開一條出路，
叫你們能忍受得住。(哥林多前書 10:13)
--
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◆ From: 218.167.169.57
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作者: peral (12/25原住民特考) 看板: Absoundtrack
標題: Re: [討論]有關原住民族神龍見首不見尾之捉鬼大隊 …
時間: Thu Oct 14 21:17:25 2004
"北原盟".....???
="北原會"......??
="北區原住民大專學生聯盟"?????
這到底是啥東東呀???
"它"還健在嗎??
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話說那顆流傳已久,古老的北原會會章....
莫名奇妙的不知為何.....
出現在我的收納箱裡.....
我到現在還不知道為什麼??
why? why? tell me way........
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◆ From: 210.68.126.251
推 tzama:北原會沒了，「北原盟」新成立！ 218.167.169.57 10/15
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作者: askayan (新生活運動！) 看板: Absoundtrack
標題: Re: [討論]有關原住民族神龍見首不見尾之捉鬼大隊 …
時間: Fri Oct 15 03:08:59 2004
: ========================================
: 話說那顆流傳已久,古老的北原會會章....
: 莫名奇妙的不知為何.....
: 出現在我的收納箱裡.....
: 我到現在還不知道為什麼??
: why? why? tell me way........
: ========================================
不要懷疑，趕快打電話給順益原住民博物館
跟他說有一件歷史文物要收藏....
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還有....怎麼還是沒年輕人表示意見呢！？
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宿舍宵夜本願經：
「如是等輩，當墮無間肥胖，千萬億斤，求瘦無期。」
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◆ From: 140.112.214.215
→ tzama:年輕人可能還在唱歌！ 218.167.169.57 10/15
噓 tiyang:所以看著他們我心已死~~無奈還是閉關吧!! 140.112.241.19 10/15
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作者: smileboy7022 (我希望你不要走..) 看板: Absoundtrack
標題: Re: [討論]有關原住民族神龍見首不見尾之捉鬼大隊 …
時間: Sun Oct 17 21:55:53 2004
※ 引述《askayan (新生活運動！)》之銘言：
: 據某老人建議，年底的立委選舉學生應該要在其中扮演一些推動者、監督者的角色。
: 計畫內容中有製作立委評鑑的報告書，有成立端正選風的捉鬼大隊。又聽說我們北原
: 盟已經準備著手撰寫評鑑報告書的事宜，我想，針對「端正選風」的捉鬼大隊這部分
: 或許是本社，抑或是北原盟仍舊可以加以施力、籌畫的地方。
: 就捉鬼大隊這一部份，根據某社團大老的說法，這是一個「打嘴炮」的活動（究竟什
: 麼是「打嘴炮」，或許我們可以讓這位大老現身說法示範一番..呵呵）。也就是說，
: 宣示的成分居多，然而實效面向上可能什麼效果也達不到。
: 這的確是籌措此活動很大的致命傷：如果當我們投注心力下去但一點改善都沒有的話
: 。但其實這是一種很消極的想法（指以「活動有無實效」來作為判斷舉辦與否的依據）
: 。換個觀點來想的話。如果，「改善原住民族公職人員選舉風氣」是對這個民族未來
: 發展有幫助的話，那麼作為積極改善原住民族現況的大專知識青年們，或甚至是「原
: 聲帶」，有什麼理由可以拒絕此一可能影響未來十年、二十年選風是提升或沈淪的活
: 動？？換句話說：作為一個關懷社會的知識份子，首要不應該先問做什麼事有沒有實
: 益，而是應先討論這件事情是否有推動的必要性！！
: 前面講了這麼多，是因為希望大家能先破除一些對於關懷民族事物不必要的思慮。社
: 會運動者的首重要務不是在於思考，而是「行動」。就是行動，才能形塑更多的公共
: 議題與討論的空間。
: 接下來，我想提出個人對於某大老對於「捉鬼大隊」提議的一些粗淺構思，希望拋磚
: 引玉，獲得更多社員們的討論及迴嚮。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝討論的分隔線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 首先，對於這個端正選風活動的主辦者，目前選項有「北原盟」及「原聲帶」二者（
: 好像也只能選這兩個！？還是哪個學生會想起頭？）。基於本活動是否能夠擴及成全
: 國性的活動，個人比較偏好由「北原盟」來主辦。第一，若要串連各地學校社團或青
: 年加入「反賄選」運動，組織串連上應當具備「地位相當」的條件，這樣結盟起來聲
: 勢也會比較強大，另外，單一社團（如原聲帶）主辦恐人力不足，號召力也有待評估
: ，故此在組織上個人建議以「北原盟」為發起人。
: 其次，在運作方式上，有人建議用青年連署捉鬼的方式，以建立全國性的反賄選嚇阻
: 防線。最好能夠號召到全國北、中、南、東四區五千人以上青年連署（注意，青年不
: 一定是學生），待收集好連署書，這個由北原盟發起的全國性原住民族捉鬼組織可以
: 召開記者會，告知每一位年底的候選人，我們的捉鬼大隊已經開始行動了，請勿以身
: 試法。
: 除了捉鬼以外，我建議這個反賄選組織可以推動反賄選的法令宣導，尤其原住民對於
: 收受賄賂的規範認知很不齊全。在宣導上，一方面利用網際網路的傳遞方式傳播訊息
: ，二方面試圖與法務部合作，看看是否可以幫助印製相關文宣或甚至免費幫我們拍宣
: 導廣告，三方面與教會團體合作，希望透過教會在部落的力量導正選舉歪風（例如：
: 「收受賄賂就是背棄神」之類的警語）
: 除了上述之外，我們還可以讓每一位候選人在競選期間簽署「反賄選、不買票」的切
: 結書，裡面寫著「如有違誓願無條件辭去立法委員職務，並接受法律之制裁....諸如
: 此類。當然，簽了也不一定會真的辭，但是我想「政治信用」應該是破產了吧！
: 當然，最重要的事項來了！既然是捉鬼組織，那我們到底要不要真的去捉鬼，要不要
: 深入部落蒐集情資，以及學生適不適合擔當這項任務？這些問題的解決或許對這個活
: 動的影響程度比起前面提的東西還要來的重要，這也是牽涉到最前面提到說「有沒有
: 實效」的關鍵。畢竟這個組織如果只是空喊話，但不捉賄選的話，說實在的，想不落
: 入打嘴炮的口實也難。但是個人認為，如果硬性要求連署人應盡力觀察生活周遭有無
: 賄選情事的話，可能會比單純要求連署「反對賄選」還要困難，況且調查賄選通常很
: 容易碰到五顏六色的地方勢力，是否會產生危險也不一定。因此，建議就此部分可以
: 放假消息。也就是說，我們可以說全國有三、五千人以上跟我們同步在注意有無賄選
: 情事，這樣即便不實際行動應該也可以達到「有效嚇阻賄選」的目標！
: 況且，如果就捉拿賄選的話，其實調查局的情資比我們更多，他們只希望選民能提供
: 具體的事證資料好幫助調查、起訴，所以就檢舉賄選上其實這個組織能夠出上的力量
: 其實很有限，個人也不建議就此部分投注心力。
基本上我是同意這個活動
但是我認為學長這樣寫只能做到嚇阻的功能
但是對於狡詐的候選人來說
我倒不認為 這樣一點點的嚇阻會對他們有很大的實質效益
我認為即然要做 要做出點成效就是要從 學長說調查局負責的那個區塊
若說調查局真的在調查 但是為什麼這幾年似乎真正抓到賄選的比綠
似乎沒有實際上的那麼高 我個人猜想大概也是內部在搞鬼
所以我認為不止要嚇阻 更要做一點東西出來
真正的選舉人是誰 是學生家長 那為什麼我們不從這個地方來下手
由學生深入學生的各個家庭
若真的能查出一個(當然是要有充分證據)
抓到一個 似乎會比較有殺一敬猴的效果
這樣似乎才會有嚇阻的效果
這是我的一點愚見啦
但是真的要做的話 我個人可能不行 就當給點意見....
: 最後，我認為，這個活動基本上是一項對於「反對賄選、端正選風」的「宣傳戰」。
: 如果真的要行動的話，那我們要達成的目的就是「宣傳」：讓選民知道賄選的壞處，
: 讓候選人瞭解賄選的下場，讓社會刷新對原住民惡質選風的形象。
: 如果我們要行動的話，那我會說，這就是我們要做到的東西，而這些東西，就會像是
: 一項心靈改革的工程一般， 一點一滴在原住民族社會裡生根立基。
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◆ From: 218.174.146.1
→ smileboy7022:不好意思 有些錯字 因為有些字我不會打.. 218.174.146.1 10/17
推 askayan:是殺雞儆猴，不是殺一敬猴 140.112.214.215 10/18
推 tzama:殺一儆百，殺雞儆猴！ 218.174.254.139 10/18
推 askayan:哇！原來這是兩個成語的結合體！ 140.112.214.215 10/18
推 dovewhite:那就殺雞儆百吧......... 140.112.242.104 10/18
推 tzama:OJ，這個好笑！ 210.69.138.102 10/18