→ tzama:別再生氣，回台北，跟我小酌一番...... 推 218.167.171.18 03/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: askayan (離別倒數計時) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Sun Mar 21 03:17:32 2004
※ 引述《supershow (不知道在想什麼?)》之銘言：
: 特別回家投票...超不爽...sigh...
我也覺得很sigh
因為....三點了，抗議選舉無效的行動還是沒有停止
我很失望
就算質疑選舉有疑竇
也不應該是用這樣的行為來表達訴求
既然已經要提出選舉無效之訴
就應該相信司法的公信力
無謂的暴力以及激情並不能解決問題
好可憐....台灣的民主....竟淪落至此
--
我認為，對我來說中心的事實是，知識分子是具有能力「向」(to)公眾以及「為」(for)
公眾來代表、具現、表明訊息、觀點、態度、哲學或意見的人。而且這個角色也有尖銳的
一面，在扮演這個角色時必須意識到其處境就是公開提出令人尷尬的問題，對抗(而不是
產生)正統與教條，不能輕易被政府或集團收編，其存在的理由就是代表所有那些慣常被
遺忘或棄置不顧的人們和議題。
艾德華‧薩依德《知識分子論》
--
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◆ From: 140.112.214.65
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: supershow (不知道在想什麼?) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Sun Mar 21 03:30:19 2004
※ 引述《askayan (離別倒數計時)》之銘言：
: ※ 引述《supershow (不知道在想什麼?)》之銘言：
: : 特別回家投票...超不爽...sigh...
: 我也覺得很sigh
: 因為....三點了，抗議選舉無效的行動還是沒有停止
: 我很失望
: 就算質疑選舉有疑竇
: 也不應該是用這樣的行為來表達訴求
: 既然已經要提出選舉無效之訴
: 就應該相信司法的公信力
: 無謂的暴力以及激情並不能解決問題
: 好可憐....台灣的民主....竟淪落至此
這就是因為台灣的司法非常不中立...不讓人信任...
因此民眾只能以這樣不理性的手段來達成訴求...
該檢討的是這些人民...還是政府呢??
--
一件ＰＵＭＡ運動短褲～ 一顆ＷＩＬＳＯＮ的籃球～
一雙ＮＩＫＥ籃球鞋～ 一個ＦＩＬＡ的頭套～
一頂ＲＥＥＢＯＫ帽～ 一雙ＡＶＩＡ的襪子～
一件ＡＤＩＤＡＳ上衣～ 一件ＭＩＺＵＮＯ薄外套～
一個管它是什麼的水壺～
～啊～ ～請來膜拜偉大的籃球之神吧～
--
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◆ From: 203.70.176.41
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作者: dovewhite (No money No talk) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Sun Mar 21 04:31:42 2004
※ 引述《supershow (不知道在想什麼?)》之銘言：
: 標題: Re: 輸了...
: 時間: Sun Mar 21 03:30:19 2004
:
: ※ 引述《askayan (離別倒數計時)》之銘言：
: : ※ 引述《supershow (不知道在想什麼?)》之銘言：
: : : 特別回家投票...超不爽...sigh...
: : 我也覺得很sigh
: : 因為....三點了，抗議選舉無效的行動還是沒有停止
: : 我很失望
: : 就算質疑選舉有疑竇
: : 也不應該是用這樣的行為來表達訴求
: : 既然已經要提出選舉無效之訴
: : 就應該相信司法的公信力
: : 無謂的暴力以及激情並不能解決問題
: : 好可憐....台灣的民主....竟淪落至此
: 這就是因為台灣的司法非常不中立...不讓人信任...
: 因此民眾只能以這樣不理性的手段來達成訴求...
: 該檢討的是這些人民...還是政府呢??
我覺得人民最可憐!!
今天看了一些東西!
很多人都在看泛藍的笑話，批評說那些選民不理智的話語，
其實，我蠻想反問的是，為什麼他們不會檢討自己的總統?!
為什麼民眾會激情到"阿扁當選，竟然會去暴動?"
他們會恨到這種地步，應該不是沒有原因的吧。
呼~四點半，睡不著><"
:
: --
: 一件ＰＵＭＡ運動短褲～ 一顆ＷＩＬＳＯＮ的籃球～
: 一雙ＮＩＫＥ籃球鞋～ 一個ＦＩＬＡ的頭套～
: 一頂ＲＥＥＢＯＫ帽～ 一雙ＡＶＩＡ的襪子～
: 一件ＡＤＩＤＡＳ上衣～ 一件ＭＩＺＵＮＯ薄外套～
: 一個管它是什麼的水壺～
: ～dovewhite啊～ ～請來膜拜偉大的籃球之神吧～
:
: --
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: ◆ From: 203.70.176.41
--
白鴿恆久遠..一隻永留傳!!凹嗚~
--
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◆ From: 140.112.239.43
→ cleverly:因為輸不起.... 推 218.160.64.191 03/21
→ Mayaw:台灣媒體是妖魔化的第一功臣：反李→反扁 推 61.217.215.156 03/21
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作者: askayan (離別倒數計時) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Sun Mar 21 11:15:17 2004
※ 引述《supershow (不知道在想什麼?)》之銘言：
: ※ 引述《askayan (離別倒數計時)》之銘言：
: : 我也覺得很sigh
: : 因為....三點了，抗議選舉無效的行動還是沒有停止
: : 我很失望
: : 就算質疑選舉有疑竇
: : 也不應該是用這樣的行為來表達訴求
: : 既然已經要提出選舉無效之訴
: : 就應該相信司法的公信力
: : 無謂的暴力以及激情並不能解決問題
: : 好可憐....台灣的民主....竟淪落至此
: 這就是因為台灣的司法非常不中立...不讓人信任...
: 因此民眾只能以這樣不理性的手段來達成訴求...
: 該檢討的是這些人民...還是政府呢??
如果不能對司法採取信任的態度
那是不是說：
到最後裁定或判決結果出來是對連宋不利的時候
人民還是要繼續暴動下去
--
難道就要這樣沒完沒了....受不了
宿舍附近實在是太危險了
--
只見那人突然罵道：「捧給攏！你怎麼可以拿人家的東西....」
捧給攏？？？是誰啊？
--
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◆ From: 140.112.214.65
→ Mayaw:好好保重阿～ 別晃到那裡去阿！ 小心～ 推 61.217.215.156 03/21
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作者: tzama (Daniel ) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Sun Mar 21 14:14:37 2004
這次選舉，原本選前一片看好的連宋陣營，最後被兩顆子彈打敗！
這是天意？不，這就是民主！
民主是什麼？民主就是自作自受！當一切的資料都顯示，民進黨執
政並不如預期的好，甚至於超乎預期的爛，連支持民進黨的人都說
「四年不夠，再給他一個機會」這樣的話語，間接承認「民進黨真
的很爛，但是只是時間不夠。」但是，人民還是選擇了陳水扁。你
說，如果到時候經濟沒有起飛，是誰倒楣？
以撕裂族群作為選舉手段的人當選了，雖然他在跟李遠哲講話的時
候，他說選後要致力弭平族群裂痕，但是，說老實話，這根本就是
放屁！我所憂心的是，把國家的言論空間搞成這樣，貼標籤式的選
舉語言成為主流，我們的政治還會有出路嗎？
民主的核心，不在於一人一票、一票一值。民主核心的價值在於「
選擇權」，我有權利做不同的選擇，我也有權利以言論捍衛我的不
同抉擇，我也要捍衛你反對我的選擇的權利！難道臺灣不是這樣嗎
？各位親愛的朋友，不是的！有沒有哪一個政治人物站出來說，我
是中共同路人？沒有！可是我想問的是，為什麼我不能當中共同路
人？某些人會說，中共同路人，就是賣台，就是台奸！可是，為什
麼就沒有人認真討論，我國跟中國的合作，可能對臺灣人民的利弊
得失呢？那些主張在政治上與中國分離的人，不願意做出明確的論
述，只用「中共同路人、賣臺、台奸」就全部說完了！
當一個社會以「身分、出身」來決定你的話語的價值時，這個社會
就完了！我原本不能選擇的東西是，父母跟性別，但是科技日新月
異，性別也都可以選擇了，但是你不能選擇你的父母啊！你因為你
不能選擇的東西而受到評價，這樣當然不公平！
行政院長說，這個國家沒有族群的問題，只有國家認同的問題，有
人認同臺灣，有人卻認同中國。這是什麼鬼話？不認同你的政策，
就是不認同臺灣？不支持你，就是不認同臺灣？更重要的是，在這
個民主自由的國家，為什麼不能不認同臺灣？我為什麼不能選擇認
同外國？
這是一場沒有政策交鋒的選舉！簡單的說，連戰主張募兵制，此時
我們應該討論改為募兵有無必要？可不可行？利弊得失？但是陳水
扁就說，募兵就是弱化國防，搞募兵制就是投降！這是討論政策嗎
？真是令人失望！
當年，臺灣人曾經以選票讓一個「外省人」當省長，我對臺灣人的
胸襟感到榮耀！今天，我看到以族群的撕裂作為動員的手段，我們
可以預見這個國家的衰亡......
※ 引述《supershow (不知道在想什麼?)》之銘言：
: 特別回家投票...超不爽...sigh...
--
你們所遇見的試探，無非是人所能受的。
神是信實的，必不叫你們受試探過於所能受的；
在受試探的時候，總要給你們開一條出路，
叫你們能忍受得住。(哥林多前書 10:13)
--
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◆ From: 218.167.171.18
→ Mayaw:到底哪些政治人物在割裂族群,好好想一想吧 推 61.217.215.156 03/21
→ tzama:啊，我想到了......是陳水扁！ 推 218.167.171.18 03/21
→ Mayaw:那就這樣吧 遇到這樣的人 我選擇無言 推 61.217.215.156 03/21
→ tzama:遇到我，「無言」是你明智的抉擇！ 推 218.167.171.18 03/21
→ Mayaw:有理性外殼而無理性思考的人說了也是白說 推 61.217.215.156 03/21
→ tzama:人身攻擊之外，試著說說你的高見，加油囉 推 218.167.171.18 03/21
→ cleverly:其實現在也看的很清楚到底是誰在搞分裂 推 218.160.67.26 03/21
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作者: Mayaw (我的一個羊) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Sun Mar 21 14:03:12 2004
※ 引述《dovewhite (No money No talk)》之銘言：
: ※ 引述《supershow (不知道在想什麼?)》之銘言：
: : 這就是因為台灣的司法非常不中立...不讓人信任...
: : 因此民眾只能以這樣不理性的手段來達成訴求...
: : 該檢討的是這些人民...還是政府呢??
: 我覺得人民最可憐!!
: 今天看了一些東西!
: 很多人都在看泛藍的笑話，批評說那些選民不理智的話語，
: 其實，我蠻想反問的是，為什麼他們不會檢討自己的總統?!
: 為什麼民眾會激情到"阿扁當選，竟然會去暴動?"
: 他們會恨到這種地步，應該不是沒有原因的吧。
: 呼~四點半，睡不著><"
應該是全台灣的民眾都很可憐
那些被煽動去的人 很可憐 又難過又累
其他在家的人們 只能無奈的看著電視 為台灣難過
最糟糕的是那些政客 不為台灣著想 只為著自己最後的政治舞台在奮鬥
我只能說 台灣的民主的確還需要努力
希望 在這些老一輩的人跑去美國後
我們台灣以後的所有政治活動能夠更加理性與和平了！
大家一起加油吧～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.215.156
※ 編輯: Mayaw 來自: 61.217.215.156 (03/21 14:05)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: supershow (不知道在想什麼?) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Sun Mar 21 22:19:00 2004
※ 引述《askayan (離別倒數計時)》之銘言：
: ※ 引述《supershow (不知道在想什麼?)》之銘言：
: : 這就是因為台灣的司法非常不中立...不讓人信任...
: : 因此民眾只能以這樣不理性的手段來達成訴求...
: : 該檢討的是這些人民...還是政府呢??
: 如果不能對司法採取信任的態度
: 那是不是說：
: 到最後裁定或判決結果出來是對連宋不利的時候
: 人民還是要繼續暴動下去
我不知道會不會繼續暴動下去...
但是根據我自己的政治立場...
若最後結果是對綠營不利...
我可以保證會繼續暴動...
當然...這是我個人的想法...
總之我就是認為不公平啦...
這種不公平的選舉難道就只能靠法律的力量解決嗎...
法律固然有力量解決...但也可以被人用法律的途徑來逃避...
來掩蓋事實...
你們是學法律的...應該比我懂...
操弄法律與游走在法律邊緣以及玩文字遊戲的那些人...
不懂的人要如何訴諸這種不公平...
還是用法律途徑嗎??
我只知道...法律不能解決所有的事...
學法律的人應該比我更清楚這一點吧!
--
一件ＰＵＭＡ運動短褲～ 一顆ＷＩＬＳＯＮ的籃球～
一雙ＮＩＫＥ籃球鞋～ 一個ＦＩＬＡ的頭套～
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◆ From: 210.208.149.183
→ cleverly:我真的不了解不公平在哪...連宋也想要肚子 推 218.160.67.26 03/21
→ cleverly:中槍嗎 推 218.160.67.26 03/21
→ supershow:如果肚子中槍可以換選票,我想他們會想要的 推210.208.149.183 03/21
→ cleverly:如果真的這樣...那就大家都輸了.... 推 218.160.67.26 03/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mayaw (唉～陳文茜型知識份子) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Mon Mar 22 00:45:07 2004
※ 引述《tzama (Daniel )》之銘言：
: 標題: Re: 輸了...
: 時間: Sun Mar 21 14:14:37 2004
: 這次選舉，原本選前一片看好的連宋陣營，最後被兩顆子彈打敗！
: 這是天意？不，這就是民主！
:
: 民主是什麼？民主就是自作自受！當一切的資料都顯示，民進黨執
: 政並不如預期的好，甚至於超乎預期的爛，連支持民進黨的人都說
怎麼論證呢？
: 「四年不夠，再給他一個機會」這樣的話語，間接承認「民進黨真
: 的很爛，但是只是時間不夠。」但是，人民還是選擇了陳水扁。你
更可以做好多解釋耶
例如：認為連宋當選也許可能更爛 所以只好挑老陳
: 說，如果到時候經濟沒有起飛，是誰倒楣？
: 以撕裂族群作為選舉手段的人當選了，雖然他在跟李遠哲講話的時
有何論證呢？
: 候，他說選後要致力弭平族群裂痕，但是，說老實話，這根本就是
: 放屁！我所憂心的是，把國家的言論空間搞成這樣，貼標籤式的選
: 舉語言成為主流，我們的政治還會有出路嗎？
可否多舉點例阿？ 到底哪些標籤阿？
選舉不就一堆人在貼標籤
你也幫阿扁貼了一個呢—"以撕裂族群作為選舉手段的人"
所以不用太氣憤啦
: 民主的核心，不在於一人一票、一票一值。民主核心的價值在於「
: 選擇權」，我有權利做不同的選擇，我也有權利以言論捍衛我的不
: 同抉擇，我也要捍衛你反對我的選擇的權利！難道臺灣不是這樣嗎
: ？各位親愛的朋友，不是的！有沒有哪一個政治人物站出來說，我
: 是中共同路人？沒有！可是我想問的是，為什麼我不能當中共同路
: 人？某些人會說，中共同路人，就是賣台，就是台奸！可是，為什
其實這也就是大家的價值取捨嘛
阿扁不肯當中共的同路人 那是他的事
如果你想當 甚至我也想當了 我們就來這樣主張阿 也沒什麼不可以
甚至也在台灣成立一個中國共產黨 我想阿扁或許也不能怎樣吧
他只是在陳述自己的主張 你不認同 不投他 也就好了阿
但他似乎也沒有真的打壓你不能這樣主張阿
只是就如你所說的 沒有一個政治人物肯說自己是中共的同路人嘛
也許 你可以來作第一個
改天我想搞政治的時候 或許也來搶當一下 說不定會紅
: 麼就沒有人認真討論，我國跟中國的合作，可能對臺灣人民的利弊
: 得失呢？那些主張在政治上與中國分離的人，不願意做出明確的論
: 述，只用「中共同路人、賣臺、台奸」就全部說完了！
所以你趕緊多說出些好處阿，或許更可以告訴阿扁 他真的太遜了
加油 我也覺得 未來 等中國起來 經濟一定是要靠他們的
想想 中國每個人拿起一塊錢丟你 都有十幾億了耶
怎麼可能沒有賺頭
只是現階段該怎麼去跟他們合作 該怎麼從他們那裡得利
你如果想主張 真的要多提出點東西喔 這樣才能幫到你想幫的政黨囉！
: 當一個社會以「身分、出身」來決定你的話語的價值時，這個社會
: 就完了！我原本不能選擇的東西是，父母跟性別，但是科技日新月
: 異，性別也都可以選擇了，但是你不能選擇你的父母啊！你因為你
: 不能選擇的東西而受到評價，這樣當然不公平！
:
: 行政院長說，這個國家沒有族群的問題，只有國家認同的問題，有
: 人認同臺灣，有人卻認同中國。這是什麼鬼話？不認同你的政策，
: 就是不認同臺灣？不支持你，就是不認同臺灣？更重要的是，在這
他們好像也都沒有這麼說耶
: 個民主自由的國家，為什麼不能不認同臺灣？我為什麼不能選擇認
: 同外國？
當然可以阿 我就有認識的人很崇洋 生在台灣 但是很想去美國
這本來就沒有什麼不可以阿 所以他說他有能力後 想移民去美國
我覺得這樣也蠻不錯的阿 一個人認同哪裡 會想變成哪裡的國民 蠻自然的
一個人沒法選擇自己的出生 但是他可以在他有生之年去選擇他想要的
所以他認同美國 想去當美國人 很好阿 沒有什麼不可以
但是也應該要尊重一些生長在這裡卻剛好也認同這裡的人嘛
我相信一個認同外國的人卻因為出生在這裡 目前只能在這裡
心裡一定會很鬱卒 但是加油阿 我想如果努力 想去哪 終有天可能達成的
: 這是一場沒有政策交鋒的選舉！簡單的說，連戰主張募兵制，此時
: 我們應該討論改為募兵有無必要？可不可行？利弊得失？但是陳水
: 扁就說，募兵就是弱化國防，搞募兵制就是投降！這是討論政策嗎
: ？真是令人失望！
是阿 這場選舉真的政策都沒啥在談
我想是兩邊都沒啥政策吧 所以也沒啥立場只批一邊囉
兩邊都應該加油
至於募兵制 我當然很想（因為我也還沒當兵啦 哈 小私心）
但是我想這也不是任何一個候選人說作就能作的吧
還是多聽聽專家或軍方的意見囉
: 當年，臺灣人曾經以選票讓一個「外省人」當省長，我對臺灣人的
: 胸襟感到榮耀！今天，我看到以族群的撕裂作為動員的手段，我們
: 可以預見這個國家的衰亡......
是阿 我還是一直搞不懂「以族群的撕裂作為動員手段」到底是什麼？
就像有個有錢法師說過：「某人當選後台灣會血流成河」
您這個預見台灣會衰亡 是不是有異曲同工之妙呢？
我想 如果看事情只針對某人的話 真的不太好
但是如果台灣的選舉都像這次雙方的不好示範的話
對台灣的發展的確會有不良影響
但我對台灣還是有信心 雖然這次被全世界看了笑話
但我還是堅信 台灣總會走過來的！
大家一起加油囉
從你我開始 不要再這麼極端的去批評自己不認同的政治人物吧
如果能把自己認同和不認同的人的缺點完全一起來檢視、批評！
也許才能真的表達一個知識份子對於國家的批判精神阿
這樣的工作 如果你有興趣 希望能作得更客觀囉
至於我 我並不想批評啦 畢竟我還沒有涉入太多政治囉
加油 我們的立委助理
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.167.171.18
: → Mayaw:到底哪些政治人物在割裂族群,好好想一想吧 推 61.217.215.156 03/21
: → tzama:啊，我想到了......是陳水扁！ 推 218.167.171.18 03/21
如果這也就是你的理性思考的話 好吧 那我也只能尊重你了..唉
反正每個人能說服自己就夠了 只是在現在的時候還是不要用太過煽情的文字囉
希望台灣會更好
: → Mayaw:那就這樣吧 遇到這樣的人 我選擇無言 推 61.217.215.156 03/21
: → tzama:遇到我，「無言」是你明智的抉擇！ 推 218.167.171.18 03/21
: → Mayaw:有理性外殼而無理性思考的人說了也是白說 推 61.217.215.156 03/21
: → tzama:人身攻擊之外，試著說說你的高見，加油囉 推 218.167.171.18 03/21
sorry囉 也許話重了點 但是你原本寫的文章 這麼的人身攻擊
但似乎沒提出任何證據 所以我才會覺得這樣的論述似乎不夠理性
至於我 不想提出任何高見 因為我並不想去批評或罵任何人
現在發生的任何事 我想就讓大家自己去看去思考
現在對任何一方再多加批評 對台灣也沒有任何好處
所以我只是想請你在批判一個人在搞族群分裂的同時
能夠提出一些確實的理由 來補強你的批評
不然的話 還是不要這麼激情才好 畢竟現在已經有很多人很激情囉ꄊ
--
試著在這裡說些不同的意見 或 刺激 畢竟多元一點也不錯囉
只是 我想我一定蠻容易被大家罵吧 呵呵
反正 大家開心就好囉～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.215.156
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tzama (Daniel ) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Mon Mar 22 12:00:01 2004
很高興馬耀兄在對我人身攻擊之後提出諸多見解與質疑
對馬耀兄對我如此抬愛 並且願意花這麼多時間來回應
我 心裡非常感動 看見馬耀兄如此精闢的見解 更是
令人感到心虛 居然有這麼優秀的原住民(抱歉 馬耀是
阿美族名字 所以 推定馬耀兄為原住民) 我輩終於有希
望了 未來希望馬耀兄能到本社 給予吾人批評指教
不過馬耀兄既然不贊同筆者的見解 僅以質疑替代個人
見解 我個人雖然非常遺憾 但是 畢竟是個人的權利
我對此表示尊重
--
你們所遇見的試探，無非是人所能受的。
神是信實的，必不叫你們受試探過於所能受的；
在受試探的時候，總要給你們開一條出路，
叫你們能忍受得住。(哥林多前書 10:13)
--
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◆ From: 210.69.138.102
→ Mayaw:照您的說法 我是長得像泰雅族id像阿美族啦 推 61.217.215.156 03/22
→ Mayaw:或許該說 是阿美族的女婿嗎!? 呵呵 推 61.217.215.156 03/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tiyang (太極旗飄揚) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Mon Mar 22 12:15:41 2004
※ 引述《supershow (不知道在想什麼?)》之銘言：
: ※ 引述《askayan (離別倒數計時)》之銘言：
: : 如果不能對司法採取信任的態度
: : 那是不是說：
: : 到最後裁定或判決結果出來是對連宋不利的時候
: : 人民還是要繼續暴動下去
: 我不知道會不會繼續暴動下去...
: 但是根據我自己的政治立場...
: 若最後結果是對綠營不利...
: 我可以保證會繼續暴動...
: 當然...這是我個人的想法...
: 總之我就是認為不公平啦...
: 這種不公平的選舉難道就只能靠法律的力量解決嗎...
: 法律固然有力量解決...但也可以被人用法律的途徑來逃避...
: 來掩蓋事實...
: 你們是學法律的...應該比我懂...
: 操弄法律與游走在法律邊緣以及玩文字遊戲的那些人...
: 不懂的人要如何訴諸這種不公平...
: 還是用法律途徑嗎??
: 我只知道...法律不能解決所有的事...
: 學法律的人應該比我更清楚這一點吧!
這樣的選舉結果我還能說什麼呢~~~~
無論是從2/28綠營的牽手護台灣甚至是3/13泛藍大遊行到選後的選民包圍博愛特區事件
我們已經清楚知道台灣的選民對這次的總統大選是激情的!!是狂熱的!!但是一旦讓選舉
的激情狂熱影響到一個選民去做出一個他認為是正確的抉擇!!這場選舉便是失敗的!!
如同西班牙的恐怖攻擊事件一般，3/19日陳水扁總統遭槍擊刺殺事件我想當然是影響了
中間選民做最後的決責。但是和西班牙不同的是，西班牙選擇了延後大選時間以釐清案
情及冷靜國內激動情緒!反觀台灣卻在事件情況尚未明朗繼續舉辦投票表決，既然四年前
總統大選時我們對台灣的選民激情都已有了如此深刻的經驗及了解，為何在這次的大選
之中，發生如此重大的事件而足以影響到選舉結果的情形之下，中選會卻不選擇如西班牙
一般的延後總統大選時間來冷靜國內激動情緒，雖然在選罷法中有規定，在選舉候選人死
亡之後才能停辦此次選舉，但是於情於理，中選會應延後大選時間。
我想這是這次中選會最令人詬病的地方!!無論如何，不管這次的選舉結果如何，刺殺總統
的槍手已達成了他的目標，而台灣選民的激情與民主表現方式卻是有待加強的!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我想無論如何，我已做好中共來接收台灣的準備了!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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◆ From: 140.112.239.216
→ Mayaw:當兩邊候選人在選前都無異議那也沒輒了 推 61.217.215.156 03/22
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作者: tiyang (太極旗飄揚) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Mon Mar 22 12:17:41 2004
附帶一題:昨天晚上兄弟象又輸了~~~~ya
興農加油!!~~~~~興農加油!!
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◆ From: 140.112.239.216
→ tzama:興農加油！興農加油！ 推 210.69.138.102 03/22
→ askayan:味全龍，加油！ 推 140.112.214.65 03/22
→ dovewhite:兄弟又輸了?幾連敗了?><"~~~ 推 218.174.141.62 03/23
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作者: askayan (理性，你在哪裡？) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Mon Mar 22 13:56:02 2004
法院的功能，在於「定份止爭」。
也就是說，法院透過適用法律來依法審判的方式，作成足以終結紛爭的結果！
而這些法律，是我們的立法機關經由三讀的程序所制訂
所以，法院也可以說是藉由「人民所同意的法律」來進行審判
既然，這些「遊戲規則」（總統副總統選舉罷免法）
不管是選舉無效或是當選無效的進行程序都是我們自己創設的
當然身處「遊戲」中的我們就應該予以遵守
如果我們都不能信任我們自己訂的規則
那麼就等於是否定了立法機關的決定
也等同否定我們自己的意志
如果我們對司法是採取這種態度的話
那麼是不是驗票完之後還可以允許異議團體繼續反對這個出來的結果
是不是法律或有或無都無所謂了
這樣到最後，紛爭能夠解決嗎？
現在，我們就是想釐清爭議，所以才會透過司法的程序
我想這不是什麼玩文字遊戲的東西
但是必須承認的是，法律的確有其極限
能不能還原事實的真相，找到真正的答案，這只有「神」才知道（God knows）
法院只能就有限的「法律事實」來解決紛爭
所以出來的結果本來就不保證一定是Truth
然而，法律也是不能過度背於人民的法認同感
否則這樣的法律也會被人民給毀棄，這是我必須要說明的。
在這裡，只是想跟各位同胞分享的是，既然能做的都做了（提起訴訟）
與其在那邊憤恨的抱怨，不如冷靜的分析事實並且等待司法的結果
選舉＼當選無效之訴，即便審理了，也是一件耗費時間、勞力的大工程
至少也需要等待幾個月的時間才會出現結果。
選舉過了，大家都應該回復平靜的心情。
這次選舉的結果，或許出乎許多人的意料之外
但是，各位原住民族的高知識份子們
我們還有更重要的事情值得我們關心
那就是我們原住民族的運動！
從扁政府執政四年以來，我們平心來講，原住民族運動的目標並沒有什麼具體的達成
從新夥伴關係中，我們就可以看到，當初跟原住民族代表共同簽訂的七大宣言
至今沒有一條能夠達成
各位，原住民族絕對不會今天換了一個政黨執政或是繼續讓民進黨執政就會有所改善
最重要的是，我們的民族要自發性的覺醒
唯有自決，才能為我們自己的民族尋找出路
期勉各位同胞，重新將我們的焦點放回自己的族群身上
尤其這兩年來，身為學生界指標性的社團「原聲帶社」
似乎都沒有在輿論場域中發揮它的影響力
這對於我們自己來說，是不是更應值得檢討的地方呢！
--
這兩天來突然回想到四年前從事總統政見評論的那段時間
雖然我們都曉得從事報告書撰寫的那群人的政黨傾向為何
但是，那為了原住民族政策的未來發展的理性對談
才是我到現在都很難忘記的事情～～
還有，tiyang，中共不會來的啦！因為，我們有你的黃金右腳......哈～～
--
獨立的自我表達能力與機會，這就是人格。《禮貌生》
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◆ From: 210.69.138.102
※ 編輯: askayan 來自: 140.112.214.65 (03/22 14:34)
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作者: tarako (換個生活) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Wed Mar 24 13:41:07 2004
這幾天的爭議下來，其實我擔心的不是這次的總統大選
我比較擔心的是年底的立法委員選舉，我擔心泛藍把年底也一起玩掉了
現在，我希望泛藍能夠早點整合，以獲取半數立委席次之姿迎戰年底選舉
這無關我是否對國民黨的好惡，我比較關心如果民進黨過半太多的話
原住民能夠在政壇影響的空間將很有可能會大大地被壓縮
現在，我對泛藍是寄予比泛綠更多的期待
選前大家都有各自投下一票的理由
我想投票的理由不一定是理性的，但是大家都得先尊重結果
泛藍質疑扁政府的正當性，但是就算驗票逆轉結果，泛藍也同樣會被質疑
難道這樣就能夠解決問題嗎？
過去大家都有走上街頭的經驗
這次總統府跟國民黨中央黨部之間的集會
用過去學長姐曾經交給我的思考模式去檢驗
我只能說不認同不支持但可以理解
但問題總是要解決，而且泛綠是好整以暇來面對泛藍的街頭運動
只要保持低調開放的態度來回應泛藍，我不覺得泛藍能夠佔到什麼便宜
這次，我真的希望泛藍能夠聰明點
不要掉進民進黨的圈套，或是自己設了陷阱往裡面跳
年底還有立法委員選舉，泛藍內部還有一連串的權力鬥爭
路還很漫長呢...
--
一個堅強的人，自己受過痛苦，並且能夠忍受痛苦。
他在人前隱匿自己的眼淚，懷著對自己的不滿，悄悄擦乾。
這樣的人知道痛苦的價值，往往希望別人不要看清痛苦，
但出於對別人的尊重而不輕易流露同情。
--
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◆ From: 218.32.223.202
→ askayan:可惜，我所預見的是藍軍勢力的瓦解 推 140.112.214.65 03/24
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作者: tzama (Daniel ) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Thu Mar 25 00:29:20 2004
學弟，當醫生不忘國事，甚是不錯！
我們過去走上街頭，跟民進黨的朋友們站在一起，
除了原住民自己的力量單薄之外，更主要的原因是
部分原住民族運動的先進前輩認為，在民進黨自由
民主的旗幟之下，我們原住民族運動可以找到一個
棲身之所！當然，過去在野的民進黨的政策對原住
民族運動來說，吸引力也是比較高！不論是還我土
地、正名運動、成立原住民委員會還是原住民自治
區，在野的民進黨幾乎都給予我們原住民積極的回
應。
但是在民進黨終於執政以後，原住民族的日子並沒
有過得更好，行政院原住民族委員會跟國民黨執政
時期一樣軟腳，不應該由行政院原住民族委員會負
擔的預算，都要求原民會負擔，反而排擠了其他的
政務推動發展，一邊說要建立國中之國的自治區，
給我們的自治區法草案卻是比照縣市......
後來大家沒有了上街頭的動力，似乎也沒有人覺得
必要！這麼多年抗爭以及觀察的結果，過去執政的
國民黨是真小人，挑明了就是不給你！現在執政的
民進黨之偽君子，答應給你，卻又不是我們要的東
西！
站在身為原住民的立場來看，泛藍如果記取教訓，
成為一個強而有力的反對黨，可以是我們的奧援！
泛綠如果終於學會如何執政，認真推動他的原住民
族政策白皮書，將是我們所樂見！但是，不論如何
，原住民知識份子應該要時時懷疑、時時批判、時
時檢討，政客是不可信的！團結的實力，才是我們
唯一的武器！
※ 引述《tarako (換個生活)》之銘言：
: 這幾天的爭議下來，其實我擔心的不是這次的總統大選
: 我比較擔心的是年底的立法委員選舉，我擔心泛藍把年底也一起玩掉了
: 現在，我希望泛藍能夠早點整合，以獲取半數立委席次之姿迎戰年底選舉
: 這無關我是否對國民黨的好惡，我比較關心如果民進黨過半太多的話
: 原住民能夠在政壇影響的空間將很有可能會大大地被壓縮
: 現在，我對泛藍是寄予比泛綠更多的期待
: 選前大家都有各自投下一票的理由
: 我想投票的理由不一定是理性的，但是大家都得先尊重結果
: 泛藍質疑扁政府的正當性，但是就算驗票逆轉結果，泛藍也同樣會被質疑
: 難道這樣就能夠解決問題嗎？
: 過去大家都有走上街頭的經驗
: 這次總統府跟國民黨中央黨部之間的集會
: 用過去學長姐曾經交給我的思考模式去檢驗
: 我只能說不認同不支持但可以理解
: 但問題總是要解決，而且泛綠是好整以暇來面對泛藍的街頭運動
: 只要保持低調開放的態度來回應泛藍，我不覺得泛藍能夠佔到什麼便宜
:
: 這次，我真的希望泛藍能夠聰明點
: 不要掉進民進黨的圈套，或是自己設了陷阱往裡面跳
: 年底還有立法委員選舉，泛藍內部還有一連串的權力鬥爭
: 路還很漫長呢...
--
鄉愿
德之賊也
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◆ From: 218.167.171.93
→ askayan:獨立思考批判的精神，是知識份子的靈魂! 推 140.112.214.65 03/25
→ dovewhite:我輕輕的推~~~ 推 140.112.239.43 03/25
→ tzama:幹嘛輕輕的推.....給我用力..... 推 210.69.138.102 03/25
※ 編輯: tzama 來自: 210.69.138.102 (03/26 13:59)
→ dovewhite:我用力的推......... 推 218.174.143.41 03/27
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作者: tarako (換個生活) 看板: Absoundtrack
標題: Re: 輸了...
時間: Thu Mar 25 11:25:05 2004
除非原住民有獨立建國的打算
否則要當一輩子的在野黨是可以預期的
但是這個在野黨不是說一定要偏向國民黨或是民進黨或是叭叭叭黨
重點是我們自己是否已經做好在野黨的準備
我們是否能夠提出兼具合理性正當性及施行性的原住民政策建言
如果我們還是得依附於非原住民的在野黨奧援
那其實所謂原住民的知識份子還是一點長進都沒有
無論是真小人或是假小人
我們都要批判
我也不覺得我們一定要選邊站
畢竟投給哪一邊，不代表我們完全認同那一邊的理念與想法
當現在不再如過去一黨獨大的局勢
原住民更不應該明顯的表態
但是看到部落裡一面藍，如果你要我認同這些人都是因為反對泛綠執政
我想倒也不盡然，尤其是基層動員的強力宣傳，資訊的不足就容易形成這樣的局面
這樣又豈是原住民之福！？
過去民進黨在野的時候我們能夠跟他們站在同一陣線是有環境上的促成
現在是否要跟國民黨站在同一陣線卻不一定是唯一的選項
如今檯面上權力鬥爭的痕跡太明顯
但是怎麼爭都不是為了原住民基本的權利在爭
把自己抽離出來看這場選舉，跳出政黨的界線來看這個共同體的發展
也許是一個適當的選擇
至於選舉的過程與結果，我認同交給司法或是到體制內來解決
否則都難逃分贓勾結之語
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一個堅強的人，自己受過痛苦，並且能夠忍受痛苦。
他在人前隱匿自己的眼淚，懷著對自己的不滿，悄悄擦乾。
這樣的人知道痛苦的價值，往往希望別人不要看清痛苦，
但出於對別人的尊重而不輕易流露同情。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.223.202
→ tzama:推......叭叭叭黨...... 推 210.69.138.102 03/25
→ askayan:再推，叭～～～～～～～～～～～～～ 推 61.217.209.67 03/26