Re: [閒聊] 安達充筆下最強的投手

[lllst (lost0130)]

※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: ※ 引述《Lordleo (國之將亡必有妖孽)》之銘言：
: : 樹多村光:我想不出來很簡單就能表現的例子
: :          球速150KM 大概是93M 變化球種多 但是都很平均
: :          想不出來(抓頭
: :          打擊我也不覺得它比國見比呂強
: :          因為安達充有強調國見比呂認真起來比橘英雄還難纏
: 其實這一點個人是存疑的
: 英雄曾說，看國見的揮棒就知道他不是個好的打擊手
: 當然，安達充為了戲劇需要，曾給國見是九下最可靠打者的敘述
: 不過他的理由個人覺得很沒有說服力
: 橘英雄說，他的打擊記錄上每項都超越國見
: 但再見安打、再見全壘打等的數量卻遠不如國見
: 其實這是可以理解的
: 學生球隊可不比職業隊，實力落差是比較明顯的
: 因此本領強的，打擊率破五成以上的並不稀奇
: 以橘英雄在H2裡頭的設定，說他在國中時有7成打擊率我都不會覺得奇怪
: 對這樣的打者，九下他上場有一棒擊沈的機會時，我想大概都是敬遠了吧！
: 哪可能放手讓他去打（就算有，也只是非常少數很厲害且自尊強的投手才可能）
: 大部分的情況一定是想辦法解決國見免得之後還得對上英雄和野田連續兩棒
: 所以國見打再見安打的嗆司就會比英雄高出很多，嗆司多，當然數量就多了。
: :          所以誰可以比的上?(純以投手論)
: :          拿未來性來說 太早投變化球真的不是好事
: :          (看著我的手肘...)
比呂的再見安打、再見全壘打比英雄多應該不是單純因為嗆司多的關係吧
私心的說  這樣就不是漫畫的風格了
畢竟這不是現實生活  不用這麼邏輯性的去解釋它


關於這一點應該只是說  比呂的打擊實力雖不如英雄
卻是能夠在關鍵時刻發揮出二甚至三倍以上實力的選手

而英雄平常很強  但是到關鍵時刻還是就一樣這麼強
所以成績才會被比呂比下去




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.55.171
→ NomoKidd:認同本篇的論點
※ 編輯: lllst           來自: 61.230.55.171        (12/12 16:36)
推 jcnsb:主角威能XD 不過我喜歡這種設定啊:p
推 GUDU:同意這說法　這才是熱血少年漫啊XD
→ rayven:那叫主角威能而不是名為得點圈打擊率的幻想神話
重點是
認同比呂在關鍵時候發揮的實力因而打出更多的再見安的這句話
是[橘英雄]講的  而不是旁白講的

如果是旁白講的  你還可以去分析這句話是不是另有原因
但是英雄顯然就是在稱讚比呂的關鍵實力啊

難道英雄會說這句話:我的各項成績都勝過比呂  但是只有再見安打我不如他
然後(心裡默默os:因為我都被敬遠 科科)  有可能嗎?

大家都懂棒球  但是橘英雄更懂
比呂的數據是因為實力還是機率巧合人為因素我相信英雄看的出來




※ 編輯: lllst           來自: 59.115.129.45        (12/17 17:07)
→ wfelix:英雄高二在甲子園被連續敬遠了10次
→ wfelix:英雄會被敬遠也是漫畫中寫的
重點不在於說  英雄有沒有常被敬遠
事實上我也不覺得英雄國中時期不會被敬遠  也認為他的被敬遠次數勢必高於比呂

但是重點在於說  英雄在說這句話的時候
他是在說明 比呂掌握關鍵嗆司的能力優於他
      還是 比呂這項能力不比他強  但是比呂有機會發揮的嗆司比他多

如果是後者  那我看不出來英雄有什麼說這句話的必要  是感慨大家都給比呂機會嗎?
如果是後者  那就不會有九下的比呂比英雄還難纏的說法了


※ 編輯: lllst           來自: 58.114.177.27        (12/22 01:21)
推 Kamiyu:明和一的教練還說過，當年他最想要的第四棒，是比呂
→ rayven:變成在賣弄口舌了，請原po你重新看一次前面wfelix的文好嗎
→ lllst:wfelix的文看過了  但是那是以他本人的分析去解釋
→ lllst:我並不是認為他這樣解釋不合理  他的解釋也是一種可能
→ lllst:但是沒有辦法解釋為什麼英雄要說出這項事實
→ lllst:就像我賣弄口舌說的  英雄說出來是感慨自己老被敬遠嗎?
→ lllst:回去看漫畫就會知道  當下英雄說這句話就是有讚賞的意思
推 wfelix:只能說比呂確實也很能把握機會，但兩者數量的差距
→ wfelix:跟敬遠數量多寡沒差才奇怪
→ wfelix:再者，比呂後頭是英雄怎麼可能被敬遠
1.我"也認為英雄的被敬遠次數勢必高於比呂"  (上面有說)
2.我也覺得再見安的"數量" 跟被敬遠的"數量"會有關係

我覺得這些觀點都沒錯
但是跟英雄認同比呂掌握關鍵安的能力優於自己並不衝突啊

比方說
比呂的嗆司跟英雄比可能是8:2  然後假設打出再見安的結果可能是5:1
那麼英雄掌握到的機會是一半一半  比呂則是略優於英雄

也就是說嗆司多使得比呂的再見安次數比英雄多
跟比呂掌握關鍵嗆司的能力優於英雄兩者是不衝突的

或者應該這樣說
英雄要強調的話  應該強調比呂再見安的"機率"比自己高
而不是說再見安的"數量"比自己多
但是這是漫畫台詞上的問題

我的看法還是認為
如果當下英雄不是要"讚賞"比呂的這項能力的話
還是沒有必要要提出來說



※ 編輯: lllst           來自: 58.114.177.27        (12/22 23:23)
推 wfelix:可是從後頭的劇情看來，比呂這項能力也沒有很突出啊
→ wfelix:所謂認真起來就很強，不該侷限在九下吧！
推 wfelix:英雄這樣講，可以說是讚賞比呂的能力，搶司多也要有實力
→ wfelix:但不能直接說這項能力就是優於英雄
→ wfelix:讚賞能力不代表英雄就是在他之下
→ lllst:但是英雄讚賞的說法並不是說比呂打再見安的能力很強
→ lllst:而是說打再見安的成績是"比自己強"的  英雄不會說奉承話吧
→ lllst:另外我覺得這樣的辯論也有可能受到大然翻譯很大的影響
→ lllst:我沒有看過原文  但是前面說的再見安"數量"比呂高過英雄
→ lllst:最近發現第十集的紅白賽最後寫的是比呂再見安"比率"勝過英雄
→ lllst:如果正確原文是再見安率的話  那敬遠多不多就不需要考慮了吧
推 wfelix:英雄只是闡述一個數據，但那個數據不見得可解讀為比呂比較
→ wfelix:強，何況比呂在千川比賽中，面對強投的關鍵安打反而沒
→ wfelix:他的再見安是建立在實力還不錯的投手上而已
→ wfelix:在對依羽商那場比賽，能說比呂不認真嗎？
→ wfelix:但他就是一支安打都打不出來
→ wfelix:總之，書上並沒有認真的比呂比英雄還強的實際表現
→ lllst:這個..我們在討論的應該是中學時期比呂跟英雄的比較吧
→ lllst:如果是這樣那跟千川時期比呂的表現一點關係都沒有喔
→ lllst:如果要說比呂在千川掌握關鍵嗆司的能力的話我就沒有意見了
→ lllst:因為就全書的表現我也判斷不出來  但是我們說的是中學時期吧
推 wfelix:因為我是針對那句 『比呂認真起來比英雄還難纏』
→ wfelix:這標題是比較安達充筆下的投手，那應該是指高中時期吧！