推 mokubagirl:推中肯~~ 03/16 18:07
推 kongzai:理工科系要唸兩年?!@@ 大部份都是嗎?!... 03/16 20:36
推 POYUANG:是沒有必要嗆人家GPA低吧。4.0也沒啥好拿出來說嘴的。 03/16 20:57
→ julie31:會計系沒那麼好念的 03/16 21:14
→ NcLz:我也是念中字輩大學 但我不能認同你所說的 03/16 21:37
→ NcLz:你如果認為在美國攻讀PhD,master比在英國優秀 03/16 21:38
→ NcLz:你大可不要來英國留學版看文章省得浪費你時間 03/16 21:38
推 POYUANG:原PO文章處處是破綻。唉。做人真的要謙虛。 03/16 22:07
→ milkklim:MSc一年即可 03/16 22:57
推 shanelovesme:R大我快被你酸死了啦~~~好酸好酸~~~別降~~吃點糖=.= 03/17 02:32
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作者: Raymond1004 (......) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Fri Mar 16 18:29:19 2007
※ 引述《KeithR (泰莎大佐好萌呀(心))》之銘言：
: 言歸正傳
: 就申請難度來說，英國易而美國難是肯定的
: 主要原因是在英國申請時只需雅思
: 美國卻除了托福，還得有GMAT或GRE
: (美國那種不需要GMAT或GRE成績的學校...你大概也不願意去吧？)
就英國MBA來說，
LBS、牛津、劍橋、曼大、華威、蘭卡要GMAT，
而拿托福申請諾丁漢，要補GMAT（用IELTS申請反而不需GMAT）
所以沒有什麼「英國易而美國難」這種荒謬的說法，
英國好學校並不會比美國好申請，謝謝。
ps.你學歷、背景、經驗不夠強，語言檢定考再多考再好，學校也不會要你的。
--
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◆ From: 218.160.65.183
推 KeithR:那是少數 美國可不單單只是IVY這種名校要 =,= 03/16 19:42
→ KeithR:我自己也是申請英國的 比較簡單是事實 又沒啥好丟臉的 03/16 19:42
→ KeithR:英國易而美國難是"常態性"的說法 何必拿少數特例來說嘴=,= 03/16 19:43
→ KeithR:何況也只有MBA 一間學校的實力又不是只看有MBA而已 03/16 19:44
→ Raymond1004:您如果上LBS沒上哈佛 再來說「比較簡單是事實」 03/16 20:07
→ Raymond1004:留英版說「英易美難」是「常態性」 不是自己掌嘴嗎 03/16 20:10
→ Raymond1004:您真是在留英版說嘴的少數讚「美」特例啊！ 03/16 20:13
推 shanelovesme:就算兩國都丟名校申請~假如上了英國名校沒上美國的.. 03/17 02:37
→ shanelovesme:好像也不代表英國比較好申請吧@@申請上與否也是有一술 03/17 02:38
→ shanelovesme:點運氣參數的~反正要比較的話考慮的點太多了~只拿商 03/17 02:38
→ shanelovesme:來看也不對=.=到不如別比了~自己要去那念就覺得那最꘠ 03/17 02:39
→ shanelovesme:好不是很好嗎...每個地方都有其優缺點啊!!! 03/17 02:39
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作者: yashiro (I will be a engineer!) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Fri Mar 16 22:13:14 2007
※ 引述《KeithR (泰莎大佐好萌呀(心))》之銘言：
: ※ 引述《yashiro (I will be a engineer!)》之銘言：
: 我比較好奇...你有沒有先去看看CSIE在學些什麼呢？
: 商學院的課程中...你GPA才拿2.7...是因為不用功還是數理邏輯問題？
: 我在國立中字輩大學時是資工系但輔修企管，企管課程的必修我都修過
: 資工的GPA才只有3.4，企管我卻有4.0
: 電資理工學院的東西絕對比商學院難上3倍有餘
: 非討戰，但我個人認為是事實
: 除非你讀的是財務工程、經濟、會計那種科系，這幾乎已經是工學院課程的訓練了
: 管理學院的東西不但課程難度不能比，分數也打得較為寬鬆許多
: 我個人的感覺是，電資理工花極大量的時間還不見得有分數
: (尤其電資理工的領域裡...有所謂的天才，那種怪物是怎麼努力也無法超越的)
: 但管理學系方面的東西，只要花時間，絕對有好成績
: 因此你說商學院讀不好，要轉電資？真的是怪怪滴
: (相反過來的倒是不少啦 =,=a)
其實會PO GPA分數大概也知道會被這樣說...因為已經有經驗了Orz
那也沒辦法...我承認我大學的確是不認真...會計'統計'微積分都是勉強PASS!
不過我對商學院真的沒興趣...再唸下去會很痛苦...
好不容易畢業又都只能找些保險業務或是理財專員的工作...
不是說這些工作不好...有幾個同學做的有聲有色...
不過我真的覺得我不適合(因為我比較誠實XD!)
老實說現在的工作再做下去也是如此爾爾...
加上又不是本科系又沒後台隨時有捲鋪蓋走人的危機!
與其在這樣日子過下去倒不如轉個大方向重新尋找自己的前途...
: ----------------
: 言歸正傳
: 就申請難度來說，英國易而美國難是肯定的
: 主要原因是在英國申請時只需雅思
: 美國卻除了托福，還得有GMAT或GRE
: (美國那種不需要GMAT或GRE成績的學校...你大概也不願意去吧？)
: 學位取得方面，英國理工碩士大多一樣要2年
: 能1年取得的是商學院，但別高興太早
: 1年當2年操，沒有假期又要趕論文...
: 有人說英國大學是進去容易出來難原因就在此
: 而且你沒有電資背景，2年要取得碩士...除非你能不睡覺...
當然是有覺悟啦!
畢竟前面的人生都已經這樣了...只好當作是現世報吧!
誰叫自己以前不努力...
: 但是...如果你真的要讀電資
: 我會強烈建議選擇美國
: 再怎麼說世界上第一部電腦也在哈佛大學誕生
: 電資領域美國還是獨佔鰲頭
: 美國有不少大學電資在世界排名TOP20，總體排名卻在TOP50甚至100之外
: 即使是歐洲電資領域裡第一流的學者也會想到美國任教
: 去翻翻我們台清交成中字輩大學的教授學歷
: 幾乎九成都是美國名校
: 再去翻翻幾個重要的電資領域期刊
: (我想你有決心要讀電資的，應該要找哪方面的應該很清楚)
: 發表者和研究機構幾乎都是美國
mm...如果有一點點機會我還是會考慮的!
畢竟美國看起來還是一個充滿機會和希望的國家...
: 但如果是含有藝術性質的(ex 設計、建築)
: 擁有千年文化的英國和歐陸絕對比美國好
: 別以為英國保留理工的畢業的研究生有一年的工作簽
: 你要想一想...你畢竟是黃皮膚...
: 你認為在相同條件下他們會用你這個東方人
: 還是他們歐盟裡的"同胞"？
這當然是想都不敢想...我其實只是想確定一下是不是芭樂罷了!
--
PO了兩天沒人回應...我還以為大家對這種近似月經的問題已經失去耐性了!
想不到有這麼多人願意發表意見...真的是要感謝大家!
希望我現在的決定能夠為我帶來好的結果!
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◆ From: 218.35.224.96
推 POYUANG:兩邊都試試看！要加油啦！不嘗試永遠不知道結果。^^b 03/16 22:15
→ Raymond1004:你不用擔心啦 GPA低有什麼關係 做人成功才重要 03/16 22:15
→ Raymond1004:人在做天在看 你自己肯努力 老天爺一定會幫助你的 03/16 22:16
→ Raymond1004:有什麼問題就丟出來 需要什麼東西就說 03/16 22:16
→ Raymond1004:大家會盡力幫你的! 03/16 22:17
→ yashiro:mm...謝謝大家!<(_ _)> 03/16 22:19
推 Taurnil:但英國要找工作真的挺難的...商學院更難...我同學在英國 03/16 22:59
→ Taurnil:碩士畢業(國際行銷)找工作碰壁,因為英國要保障自己人,但其 03/16 22:59
→ Taurnil:他科系也許真的可以試試看~ 科技人才是全球都缺的 03/16 23:00
推 shanelovesme:那位啥UEA的代表問我要不要在英國教音樂XD我還問他 03/17 02:42
→ shanelovesme:英國的碩士值不值錢~我說台灣的不是很值錢~他說:那 03/17 02:43
→ shanelovesme:趕快來英國吧~學校定會幫忙學生找工作的XD 好感人 03/17 02:43
推 NcLz:原波Y先生加油啦 不要管別人批評 都當成動力吧 03/17 12:29
推 newsoulth:S大也不用說台灣的碩士不值錢..人家也很難考上的 03/18 00:34
推 shanelovesme:我說的不值錢是指台灣很多唸碩士的人!!不是針對在台 03/18 01:00
→ shanelovesme:灣念碩士的人@@OMG因為台灣的碩士畢業生比例很高~~~~ 03/18 01:01
→ shanelovesme:在網路上話沒講清楚很容易造成誤解@@那我說台灣大學ꔠ 03/18 01:02
→ shanelovesme:生不值錢=台灣碩士不值錢--->這樣有比較清楚嗎?? 03/18 01:03
→ shanelovesme:不會誤會成台大吧@_@" ...對不起...我冷場了||| 03/18 01:04
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作者: ignore () 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Fri Mar 16 23:25:19 2007
※ 引述《Raymond1004 (......)》之銘言：
: ※ 引述《KeithR (泰莎大佐好萌呀(心))》之銘言：
: : 言歸正傳
: : 就申請難度來說，英國易而美國難是肯定的
: : 主要原因是在英國申請時只需雅思
: : 美國卻除了托福，還得有GMAT或GRE
: : (美國那種不需要GMAT或GRE成績的學校...你大概也不願意去吧？)
: 就英國MBA來說，
: LBS、牛津、劍橋、曼大、華威、蘭卡要GMAT，
: 而拿托福申請諾丁漢，要補GMAT（用IELTS申請反而不需GMAT）
: 所以沒有什麼「英國易而美國難」這種荒謬的說法，
: 英國好學校並不會比美國好申請，謝謝。
: ps.你學歷、背景、經驗不夠強，語言檢定考再多考再好，學校也不會要你的。
其實申請英國本來就比美國容易（大致上來說）
很多申請商學院的同學 根本也沒啥背景、或是很好的經驗
一樣可以申請到英國當地不差的學校
如果你硬要說 英國不好申請 一定要學歷、背景、經驗夠強
那為何一堆學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？
我自己也在英國唸書 我來的原因也很簡單 因為我大學很不用功
所以GPA很低 所以 我壓根不敢申請美國
我相信我不是特例 很多來英國的同學也都是這樣的
但我不覺得這樣就很丟臉 丟臉的是 明明英國就比較好申請 卻還又強辯
認為申請英國是不比美國簡單的 這樣做 並不會讓留英的同學有比較好的名聲
我們該做的不是辯解 是加強自己的實力 讓社會大眾對留英的學生改觀
而不是對事實強辯 不是嗎？
--
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推 KEIKO:推 讓大家對留英學生改觀 03/17 00:35
推 KEIKO:其實留英留美各有優缺 看個人考量了 03/17 00:39
→ jojosie:為什麼要用負面的佐證來證明哪一過好申請?那些成績好的 03/17 00:59
→ jojosie:去英國的留學的該怎麼說..去哪一國完全靠個人考量吧... 03/17 01:00
→ jojosie:我有朋友中字備畢業GPA2他照樣留美啊..怎麼說? 03/17 01:01
推 shanelovesme:看學校..看系所..看運氣..看天時地利人和..別再比了 03/17 02:46
→ shanelovesme:我有同學去美國~說申請就上~我有同學去法國~用說的就 03/17 02:46
→ shanelovesme:上~至於我自己申請英國..並沒有上第一志願..別再比了 03/17 02:47
→ shanelovesme:也許好申請上的系所事特定某個系所也不一定~跟風氣 03/17 02:48
→ shanelovesme:可能有關~所以不能以偏概全說英國比美國好申請上~~ 03/17 02:49
→ shanelovesme:It depends really!!! 03/17 02:49
推 ignore:科科！所以我也只說“大致上來說“ 並不是所有的系所都是 03/17 04:37
→ ignore:英國比較容易 重點是自我能力的加強 可是 我搞不懂的就是 03/17 04:38
→ ignore:承認自己這裡比較好申請 有啥丟臉的？有啥不能讓別人說嘴的 03/17 04:39
→ Raymond1004:你自己成績爛申請英國 就要把別人拖下水 這是什麼事實 03/17 10:15
→ Raymond1004:你成績爛就代表別的留英學生跟你一樣爛嗎 03/17 10:16
→ Raymond1004:自己含糊其辭 拖人下水 還說不是特例不是強辯是什麼 03/17 10:18
→ Raymond1004:還說什麼沒看到一堆強者去美國 03/17 10:20
→ Raymond1004:我當然有看到強者去美國 問題在於你沒看到強者去英國 03/17 10:20
→ Raymond1004:不用自己話講一講 又要開始在修辭上功夫下手腳 沒用啦 03/17 10:26
推 GODDAMN:推ignore 03/17 11:15
推 NcLz:Raymond大我知道你又會跳出來agn... 03/17 12:32
→ NcLz:不要自己GPA低就說去英國唸書的人情況都跟你一樣 03/17 12:32
→ NcLz:不是來英國的每個人都要像你說的那般慘 03/17 12:33
→ NcLz:如果英國那些超名校有你所說那般好申請 我想你侮辱了很多人 03/17 12:33
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作者: watagashi (官知止而神欲行) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Fri Mar 16 23:44:19 2007
※ 引述《ignore ()》之銘言：
: ※ 引述《Raymond1004 (......)》之銘言：
: : 就英國MBA來說，
: : LBS、牛津、劍橋、曼大、華威、蘭卡要GMAT，
: : 而拿托福申請諾丁漢，要補GMAT（用IELTS申請反而不需GMAT）
: : 所以沒有什麼「英國易而美國難」這種荒謬的說法，
: : 英國好學校並不會比美國好申請，謝謝。
: : ps.你學歷、背景、經驗不夠強，語言檢定考再多考再好，學校也不會要你的。
: 其實申請英國本來就比美國容易（大致上來說）
: 很多申請商學院的同學 根本也沒啥背景、或是很好的經驗
: 一樣可以申請到英國當地不差的學校
: 如果你硬要說 英國不好申請 一定要學歷、背景、經驗夠強
: 那為何一堆學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？
: 我自己也在英國唸書 我來的原因也很簡單 因為我大學很不用功
: 所以GPA很低 所以 我壓根不敢申請美國
: 我相信我不是特例 很多來英國的同學也都是這樣的
: 但我不覺得這樣就很丟臉 丟臉的是 明明英國就比較好申請 卻還又強辯
: 認為申請英國是不比美國簡單的 這樣做 並不會讓留英的同學有比較好的名聲
: 我們該做的不是辯解 是加強自己的實力 讓社會大眾對留英的學生改觀
: 而不是對事實強辯 不是嗎？
看到這個我實在非常不服
"為何一堆學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？"
我是北部的國立大學畢業 GPA將近4 語言成績也不錯
雖然不是全班第一名 但跟我們班成績是全班前一二名的同學根本成績差不多
要講工作經驗 雖然都不算有正式工作經驗
但我的part-time累積比他多一堆 活動也參加得比他多
我申請英國 他申請常春藤跟其他美國學校（我目前只知好像有賓大）
這叫做不用功 不夠好所以去英國！ 這是什麼鬼理論
我不是在說我有多優秀 但至少尚可吧 比我更優秀的一大堆去英國唸書的人
這又要怎麼說！
我看到我同學上了某幾間學校 我深深認為什麼美國比較難申請 哪有啊！
額外的心得頂多是美國學校大概還在意身家背景吧
就這點來說 只要付得清學費 條件又夠好 身家背景這條
就申請英國學校來說相形不會稍稍公平點嗎？
至少我目前是沒有聽過英國錄取學生強調身家背景這點
說什麼英國比較好申請又不肯承認是強辯
對某些人來說或許是這樣 但GPA低的人就沒有去美國唸書的嗎！
對於同樣努力去得到想要的成果 選擇去英國唸書的人來說
我覺得這樣的說法一點都不公平！
推 TQ:柯林頓成績太好還去英國讀碩士咧 什麼成績不好才去英國= = 03/16 23:46
→ TQ:那去澳洲加拿大的不就GPA不到2的 03/16 23:48
※ 編輯: watagashi 來自: 59.105.81.196 (03/16 23:50)
※ 編輯: watagashi 來自: 59.105.81.196 (03/16 23:52)
→ watagashi:我剛剛修文不小心蓋到板友推文 請不要見怪 不好意思喔 03/16 23:52
推 kongzai:我覺得"成績不好才去英國"這樣講似乎是一棒子打翻一整船人 03/17 00:01
推 Hamles:我gpa 4.0 語文成績也很高 也是申請英國 03/17 00:30
推 DreamToUK:我政大商院大學碩班GPA都3.9 一間美國也沒丟 只申請英國 03/17 00:39
推 jamieQ:"學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？"這句話 03/17 02:01
→ jamieQ:看了還真是無言...我的同學有台大財金、管院的!政大商院的 03/17 02:02
→ jamieQ:甚至有台大經研的！在外商銀行工作多年的..很多學歷高、背 03/17 02:04
→ jamieQ:景優異、語言成績超高都沒去美國 真是可惜了..XD 03/17 02:05
推 shanelovesme:不過柯林頓是愛爾蘭後裔~所以去北愛拿文憑~這點倒跟 03/17 02:52
→ shanelovesme:祖國情懷有點關係吧~呵呵~ 03/17 02:52
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作者: drjerry (想下象棋請找我(約中級)) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Fri Mar 16 23:54:48 2007
: 其實申請英國本來就比美國容易（大致上來說）
: 很多申請商學院的同學 根本也沒啥背景、或是很好的經驗
: 一樣可以申請到英國當地不差的學校
: 如果你硬要說 英國不好申請 一定要學歷、背景、經驗夠強
: 那為何一堆學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那你知不知道美國很多野雞大學,社區大學,也是黃種人一堆
目的也是類似..出國混個外國文憑...出國鍍金的心態!!
: 我自己也在英國唸書 我來的原因也很簡單 因為我大學很不用功
: 所以GPA很低 所以 我壓根不敢申請美國
: 我相信我不是特例 很多來英國的同學也都是這樣的
:
這位同學,請不要以偏概全好嗎
你自己不用功,GPA很低,不代表其他留學英國的同學都是這樣...
但我不覺得這樣就很丟臉 丟臉的是 明明英國就比較好申請 卻還又強辯
美國有很容易申請的野雞大學...
英國也有很難申請的世界一流學校
這有什麼好丟臉或需要強辯的呢??
: 認為申請英國是不比美國簡單的 這樣做 並不會讓留英的同學有比較好的名聲
: 我們該做的不是辯解 是加強自己的實力 讓社會大眾對留英的學生改觀
: 而不是對事實強辯 不是嗎？
我只想說,優秀的人才...不管留英留美...都是人才!
想混的人...留美的也不比留英的少..
兩者的程度....也是半斤八兩
最後,實在好奇你就讀英國哪一間學校??...
你學校老師看到你的言論應該會感到難過吧
希望....我不會是你的校友:p
--
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推 kongzai:推"不要以偏概全" 把留英的人講很很廉價的感覺= = 03/17 00:03
推 delavino:伯名喊聽說收了一堆台灣人... 03/17 13:16
推 cerruti1881:很多學校都收一堆台灣人 不要說敝校很像學店似的 03/17 20:49
→ cerruti1881:敝校也有很多很用功的人 不要一竿子打翻一船人 03/17 20:50
→ cerruti1881:不爽的話，沒有人逼您來敝校就讀的。 03/17 20:51
→ ignore:樓上的，我倒很開心成為你留英的同學，請多指教！ 03/18 07:15
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作者: KEIKO (敗犬) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Sat Mar 17 00:59:37 2007
我想選英或選美 應該已經是老梗問題了吧
在這邊戰誰輕鬆 誰自大 沒什麼意義吧
不如多給點實質建議
倒是 我想原波 也可以請留美的 給點對該科留美優缺分析的建言
兩方對照 自己衡量 想要的是什麼
就這樣了 祝好運
--
狗狗穿鞋 真帥氣 XD
http://www.flickr.com/photos/yasuko_chang/378950319/
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◆ From: 76.20.177.139
推 linyian:中肯! 03/17 01:01
推 shinyjoe:我覺得其實留哪裡都一樣,回國後工作有發展才是最重要的!! 03/17 01:07
推 switchoff:貶低留任何其他國家的學生並不會彰顯自己去的國家價值, 03/17 01:12
→ switchoff:我想留學生們還是應該把心思花在學業及未來成就上.. 03/17 01:13
推 jeffcheng:我個人覺得考上國立大學比留學難 哈哈 03/17 02:35
推 bozzio71:樓上中肯 03/17 02:53
推 shanelovesme:是啊~~我也要推樓上的樓上 哈! 03/17 02:57
推 lockbolt:我也要推上面三樓 哈哈哈 03/17 03:10
推 ansiw:我也推考上國內研究所比較難 03/17 03:46
推 GAPB:不同意樓上諸位 上好學校並不會比國內考簡單 =_=a 03/17 10:11
推 shanelovesme:可是人家是拿考國立大學跟"留學"比~又沒有說申請到好 03/18 01:10
→ shanelovesme:學校比較容易~~為啥要挑語病呢..只是玩笑而已啊=.=? 03/18 01:11
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作者: ignore () 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Sat Mar 17 07:51:12 2007
※ 引述《watagashi (官知止而神欲行)》之銘言：
: ※ 引述《ignore ()》之銘言：
: : 其實申請英國本來就比美國容易（大致上來說）
: : 很多申請商學院的同學 根本也沒啥背景、或是很好的經驗
: : 一樣可以申請到英國當地不差的學校
: : 如果你硬要說 英國不好申請 一定要學歷、背景、經驗夠強
: : 那為何一堆學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？
: : 我自己也在英國唸書 我來的原因也很簡單 因為我大學很不用功
: : 所以GPA很低 所以 我壓根不敢申請美國
: : 我相信我不是特例 很多來英國的同學也都是這樣的
: : 但我不覺得這樣就很丟臉 丟臉的是 明明英國就比較好申請 卻還又強辯
: : 認為申請英國是不比美國簡單的 這樣做 並不會讓留英的同學有比較好的名聲
: : 我們該做的不是辯解 是加強自己的實力 讓社會大眾對留英的學生改觀
: : 而不是對事實強辯 不是嗎？
: 看到這個我實在非常不服
: "為何一堆學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？"
我沒說“都“ 我說“一堆“
我說“大致上“是好申請的 並非“全部“都是好申請的
我特地做了hedging 您沒看到嗎？
: 我是北部的國立大學畢業 GPA將近4 語言成績也不錯
: 雖然不是全班第一名 但跟我們班成績是全班前一二名的同學根本成績差不多
: 要講工作經驗 雖然都不算有正式工作經驗
: 但我的part-time累積比他多一堆 活動也參加得比他多
: 我申請英國 他申請常春藤跟其他美國學校（我目前只知好像有賓大）
: 這叫做不用功 不夠好所以去英國！ 這是什麼鬼理論
: 我不是在說我有多優秀 但至少尚可吧 比我更優秀的一大堆去英國唸書的人
: 這又要怎麼說！
等你親自到了英國 再來體驗我說的話吧！
優秀的人也有很多 但混的人也不少
: 我看到我同學上了某幾間學校 我深深認為什麼美國比較難申請 哪有啊！
: 額外的心得頂多是美國學校大概還在意身家背景吧
你聽誰說美國的學校在意身家背景？（好奇）
是“捐錢可進大學“這種制度嗎？還是要求提出財力證明？（英美皆有，非獨美國）
: 就這點來說 只要付得清學費 條件又夠好 身家背景這條
: 就申請英國學校來說相形不會稍稍公平點嗎？
: 至少我目前是沒有聽過英國錄取學生強調身家背景這點
我也沒聽人說過 美國錄取學生會強調身家背景
倒是聽說不少窮中國學生拿全獎去唸書呢！
: 說什麼英國比較好申請又不肯承認是強辯
: 對某些人來說或許是這樣 但GPA低的人就沒有去美國唸書的嗎！
當然有 我沒說沒有
: 對於同樣努力去得到想要的成果 選擇去英國唸書的人來說
: 我覺得這樣的說法一點都不公平！
我不覺得我說得不公平 而且我的文章的重點在最後幾句話
要用實力來證明自己的身價 而不是在“好不好申請“這個問題上打嘴炮
爭辯英國不好申請 不會讓你的實力加倍 日後方便找工作
推說美國也有很混、吸錢的學校 也不會讓英國很混、吸錢的學校就此消失
: 推 TQ:柯林頓成績太好還去英國讀碩士咧 什麼成績不好才去英國= = 03/16 23:46
我只說那是我的狀況 及很多人的狀況
: → TQ:那去澳洲加拿大的不就GPA不到2的 03/16 23:48
: ※ 編輯: watagashi 來自: 59.105.81.196 (03/16 23:50)
: ※ 編輯: watagashi 來自: 59.105.81.196 (03/16 23:52)
: → watagashi:我剛剛修文不小心蓋到板友推文 請不要見怪 不好意思喔 03/16 23:52
: 推 kongzai:我覺得"成績不好才去英國"這樣講似乎是一棒子打翻一整船人 03/17 00:01
是的 所以我沒有這樣說 我只說我是這樣的狀況 以及身旁很多人的狀況
也是跟我一樣的
: 推 Hamles:我gpa 4.0 語文成績也很高 也是申請英國 03/17 00:30
: 推 DreamToUK:我政大商院大學碩班GPA都3.9 一間美國也沒丟 只申請英國 03/17 00:39
: 推 jamieQ:"學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？"這句話 03/17 02:01
: → jamieQ:看了還真是無言...我的同學有台大財金、管院的!政大商院的 03/17 02:02
你在哪裡看到了“都“字？無言啥？
: → jamieQ:甚至有台大經研的！在外商銀行工作多年的..很多學歷高、背 03/17 02:04
: → jamieQ:景優異、語言成績超高都沒去美國 真是可惜了..XD 03/17 02:05
不可惜 那是他們個人的決定 青菜蘿蔔 各有所好
: 推 shanelovesme:不過柯林頓是愛爾蘭後裔~所以去北愛拿文憑~這點倒跟 03/17 02:52
: → shanelovesme:祖國情懷有點關係吧~呵呵~ 03/17 02:52
請大家看清楚我的文章再回文 扭曲別人的話並妄自引伸並不能算是討論 只能說是筆戰
--
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◆ From: 82.36.233.147
※ 編輯: ignore 來自: 82.36.233.147 (03/17 08:16)
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作者: KEIKO (敗犬) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Sat Mar 17 10:58:05 2007
※ 引述《watagashi (官知止而神欲行)》之銘言：
: ※ 引述《ignore ()》之銘言：
: : 其實申請英國本來就比美國容易（大致上來說）
: : 很多申請商學院的同學 根本也沒啥背景、或是很好的經驗
: : 一樣可以申請到英國當地不差的學校
: : 如果你硬要說 英國不好申請 一定要學歷、背景、經驗夠強
: 看到這個我實在非常不服
: "為何一堆學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？"
: 我是北部的國立大學畢業 GPA將近4 語言成績也不錯
能否告訴我 戰這個的意義在哪裡
那美國同學 還要考GRE 那要怎麼比較
比較這 又有什麼意義
在比什麼 同學申請上賓大 美國明明就好申請?
還有強調身家的部份
申請美國的同學
看了你這文章也會覺得心裡不舒服吧
難道申請上美國 還附帶身家比申請英國的好 才會上?
你這麼說 對申請美國的同學 並不公平
這樣吵來吵去 甘脆來個世界大戰
連澳洲 紐西蘭 等國 一起戰好了 =_=||
: 雖然不是全班第一名 但跟我們班成績是全班前一二名的同學根本成績差不多
: 要講工作經驗 雖然都不算有正式工作經驗
: 但我的part-time累積比他多一堆 活動也參加得比他多
: 我申請英國 他申請常春藤跟其他美國學校（我目前只知好像有賓大）
: 這叫做不用功 不夠好所以去英國！ 這是什麼鬼理論
: 我不是在說我有多優秀 但至少尚可吧 比我更優秀的一大堆去英國唸書的人
: 這又要怎麼說！
: 我看到我同學上了某幾間學校 我深深認為什麼美國比較難申請 哪有啊！
: 額外的心得頂多是美國學校大概還在意身家背景吧
: 就這點來說 只要付得清學費 條件又夠好 身家背景這條
: 就申請英國學校來說相形不會稍稍公平點嗎？
: 至少我目前是沒有聽過英國錄取學生強調身家背景這點
: 說什麼英國比較好申請又不肯承認是強辯
: 對某些人來說或許是這樣 但GPA低的人就沒有去美國唸書的嗎！
: 對於同樣努力去得到想要的成果 選擇去英國唸書的人來說
: 我覺得這樣的說法一點都不公平！
: 推 TQ:柯林頓成績太好還去英國讀碩士咧 什麼成績不好才去英國= = 03/16 23:46
: → TQ:那去澳洲加拿大的不就GPA不到2的 03/16 23:48
: ※ 編輯: watagashi 來自: 59.105.81.196 (03/16 23:50)
: ※ 編輯: watagashi 來自: 59.105.81.196 (03/16 23:52)
: → watagashi:我剛剛修文不小心蓋到板友推文 請不要見怪 不好意思喔 03/16 23:52
: 推 kongzai:我覺得"成績不好才去英國"這樣講似乎是一棒子打翻一整船人 03/17 00:01
: 推 Hamles:我gpa 4.0 語文成績也很高 也是申請英國 03/17 00:30
: 推 DreamToUK:我政大商院大學碩班GPA都3.9 一間美國也沒丟 只申請英國 03/17 00:39
: 推 jamieQ:"學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？"這句話 03/17 02:01
: → jamieQ:看了還真是無言...我的同學有台大財金、管院的!政大商院的 03/17 02:02
: → jamieQ:甚至有台大經研的！在外商銀行工作多年的..很多學歷高、背 03/17 02:04
: → jamieQ:景優異、語言成績超高都沒去美國 真是可惜了..XD 03/17 02:05
: 推 shanelovesme:不過柯林頓是愛爾蘭後裔~所以去北愛拿文憑~這點倒跟 03/17 02:52
: → shanelovesme:祖國情懷有點關係吧~呵呵~ 03/17 02:52
◆ From: 67.167.130.254
※ 編輯: KEIKO 來自: 67.167.130.254 (03/17 10:59)
→ watagashi:樓上你真的很想吃雞排 還有我不是要說美國好申請 03/17 11:21
→ watagashi:我只是要說 說留英同學不夠用功 英國好申請 這樣不公平 03/17 11:21
→ watagashi:我是聽過家事背景好的 在美國比較容易被錄取 03/17 11:22
→ watagashi:但是這都不是絕對條件 再強調我只是要說留英不表示因為꘠ 03/17 11:24
→ watagashi:程度不好不用功"只好"去英國 其他的只是附加 絕無討戰 03/17 11:24
→ KEIKO:你的"聽說" 對留美的真得不公平 囧rz 03/17 11:33
→ watagashi:我覺得你是對我雞蛋裡挑骨頭 我沒針對誰 也一再強調美國 03/17 12:13
→ watagashi:並沒有比較難申請 到底是想怎樣啦 03/17 12:13
→ KEIKO:你的聽說ꄠ 以偏概全 對留美的並不公平 03/17 14:32
→ KEIKO:並非故意雞蛋挑骨頭 03/17 14:33
→ KEIKO:我只是提出你這樣的說詞 對留美的學生 有點不堪 03/17 14:37
推 newsoulth:覺得不公平 就不要再回文了拉 一直回只會一直增長戰氣 03/18 00:31
推 KEIKO:就說這樣比來比去沒意義 還一直戰來戰去 囧 03/18 00:43
推 KEIKO:原波可以舉證自己很優秀 但沒必要說 留美大概就靠身家 03/18 00:53
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作者: Raymond1004 (......) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Sat Mar 17 11:18:05 2007
※ 引述《KEIKO (敗犬)》之銘言：
: ※ 引述《watagashi (官知止而神欲行)》之銘言：
: : 看到這個我實在非常不服
: : "為何一堆學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？"
: : 我是北部的國立大學畢業 GPA將近4 語言成績也不錯
: 能否告訴我 戰這個的意義在哪裡
: 那美國同學 還要考GRE 那要怎麼比較
: 比較這 又有什麼意義
: 在比什麼 同學申請上賓大 美國明明就好申請?
: 還有強調身家的部份
: 申請美國的同學
: 看了你這文章也會覺得心裡不舒服吧
: 難道申請上美國 還附帶身家比申請英國的好 才會上?
: 你這麼說 對申請美國的同學 並不公平
: 這樣吵來吵去 甘脆來個世界大戰
: 連澳洲 紐西蘭 等國 一起戰好了 =_=||
K大請息怒。
這個版並沒有人先說美國學校的是非，挑起戰火的，
是一開始是有個唸美國的跑來這裡講英國的不是，
接著又有些讚美貶英結果自己還跑去英國唸的人士，
我覺得很啼笑皆非，
1.你要去美國是你家的事，我們也沒說美國不好，你幹嘛要跑來這裡嗆英國？
2.有些貶英者更好笑，嫌英國不好，那你幹嘛要去英國唸？
版友回文，認為其文章過為偏頗，以偏概全，不然就是拖人下水；
這些人士就開始玩修辭學語意學，意欲偽裝自己的言論，假裝中立客觀，
模糊了原來的焦點。
版友從不會「主動」去挑釁留美者或讚美貶英者甚至最後還是去英國的人，
但不表示人家來打我們的左臉，我們還要送上右臉給他打。
--
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◆ From: 218.160.65.230
推 JilSander:推.. 留英說留英不好者 通常自己本身是弱者 03/17 11:35
推 KEIKO:其實 原波想比較英美優缺 本來就會有留英或留美的分析優缺了 03/17 11:38
→ KEIKO:如果 想多方比較 甘脆留學版那邊 也一起波好了 03/17 11:40
推 KEIKO:我想 那留美的來給意見 其實 也無意嗆英國 只是他個人分析 03/17 11:43
→ KEIKO:只是 我覺得這種比較文 不要流於 謾罵 爭吵 03/17 11:44
推 KEIKO:如果覺得彼此分析不對 可以舉證反駁 但不要 變成人身攻擊 03/17 11:48
推 daimond:討論歸討論 但太酸...就沒有必要..意見不同可以提出反駁. 03/17 15:40
→ newsoulth:推 03/18 00:33
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作者: inme (喜歡一個人 Ｉ 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Sat Mar 17 13:48:29 2007
※ 引述《ignore ()》之銘言：
: ※ 引述《watagashi (官知止而神欲行)》之銘言：
: : 看到這個我實在非常不服
: : "為何一堆學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？"
: 我沒說“都“ 我說“一堆“
: 我說“大致上“是好申請的 並非“全部“都是好申請的
: 我特地做了hedging 您沒看到嗎？
: : 我是北部的國立大學畢業 GPA將近4 語言成績也不錯
: : 雖然不是全班第一名 但跟我們班成績是全班前一二名的同學根本成績差不多
: : 要講工作經驗 雖然都不算有正式工作經驗
: : 但我的part-time累積比他多一堆 活動也參加得比他多
: : 我申請英國 他申請常春藤跟其他美國學校（我目前只知好像有賓大）
: : 這叫做不用功 不夠好所以去英國！ 這是什麼鬼理論
: : 我不是在說我有多優秀 但至少尚可吧 比我更優秀的一大堆去英國唸書的人
: : 這又要怎麼說！
: 等你親自到了英國 再來體驗我說的話吧！
: 優秀的人也有很多 但混的人也不少
: : 我看到我同學上了某幾間學校 我深深認為什麼美國比較難申請 哪有啊！
: : 額外的心得頂多是美國學校大概還在意身家背景吧
: 你聽誰說美國的學校在意身家背景？（好奇）
: 是“捐錢可進大學“這種制度嗎？還是要求提出財力證明？（英美皆有，非獨美國）
: : 就這點來說 只要付得清學費 條件又夠好 身家背景這條
: : 就申請英國學校來說相形不會稍稍公平點嗎？
: : 至少我目前是沒有聽過英國錄取學生強調身家背景這點
: 我也沒聽人說過 美國錄取學生會強調身家背景
這個嘛...
據我所知是有的
我有個親戚從小就在加拿大唸書 想說大學要去美國念 成績頗不錯的
去申請哈佛 跟 普林斯頓
哈佛的人問說 你家以前有人唸過嗎
當然是沒有
結果就直接reject了
普林斯頓後來好像是因為覺得財力不夠雄厚 所以也沒讓他去唸了~
最後就唸了多倫多大學
或許名校還是有他的迷思在
對於外國學生來說
如果不是成績頂尖到棒 不然就是你家有錢 或是 你家是名人世家
其實這種情況不少見啊...
(我只是把我知道的說出來啦...我沒有要挑起戰爭
像我英美兩國都考慮過 最後還是決定明年去英國啦...
有時候個人因素和客觀因素佔各半吧
每個人有自己的意見 但也不可以不准別人發言
就像法國作家伏爾泰說過的:
雖然我不同意你的觀點，但我要以生命捍衛你說話的權利
大家都多點雅量吧 ^^" 不要吵架呢~~~)
: 倒是聽說不少窮中國學生拿全獎去唸書呢！
: : 說什麼英國比較好申請又不肯承認是強辯
: : 對某些人來說或許是這樣 但GPA低的人就沒有去美國唸書的嗎！
: 當然有 我沒說沒有
: : 對於同樣努力去得到想要的成果 選擇去英國唸書的人來說
: : 我覺得這樣的說法一點都不公平！
: 我不覺得我說得不公平 而且我的文章的重點在最後幾句話
: 要用實力來證明自己的身價 而不是在“好不好申請“這個問題上打嘴炮
: 爭辯英國不好申請 不會讓你的實力加倍 日後方便找工作
: 推說美國也有很混、吸錢的學校 也不會讓英國很混、吸錢的學校就此消失
: : 推 TQ:柯林頓成績太好還去英國讀碩士咧 什麼成績不好才去英國= = 03/16 23:46
: 我只說那是我的狀況 及很多人的狀況
: : → TQ:那去澳洲加拿大的不就GPA不到2的 03/16 23:48
: : → watagashi:我剛剛修文不小心蓋到板友推文 請不要見怪 不好意思喔 03/16 23:52
: : 推 kongzai:我覺得"成績不好才去英國"這樣講似乎是一棒子打翻一整船人 03/17 00:01
: 是的 所以我沒有這樣說 我只說我是這樣的狀況 以及身旁很多人的狀況
: 也是跟我一樣的
: : 推 Hamles:我gpa 4.0 語文成績也很高 也是申請英國 03/17 00:30
: : 推 DreamToUK:我政大商院大學碩班GPA都3.9 一間美國也沒丟 只申請英國 03/17 00:39
: : 推 jamieQ:"學歷高、背景優異、語言成績超高的人都去了美國？"這句話 03/17 02:01
: : → jamieQ:看了還真是無言...我的同學有台大財金、管院的!政大商院的 03/17 02:02
: 你在哪裡看到了“都“字？無言啥？
: : → jamieQ:甚至有台大經研的！在外商銀行工作多年的..很多學歷高、背 03/17 02:04
: : → jamieQ:景優異、語言成績超高都沒去美國 真是可惜了..XD 03/17 02:05
: 不可惜 那是他們個人的決定 青菜蘿蔔 各有所好
: : 推 shanelovesme:不過柯林頓是愛爾蘭後裔~所以去北愛拿文憑~這點倒跟 03/17 02:52
: : → shanelovesme:祖國情懷有點關係吧~呵呵~ 03/17 02:52
: 請大家看清楚我的文章再回文 扭曲別人的話並妄自引伸並不能算是討論 只能說是筆戰
--
我的相簿:
http://www.wretch.cc/album/missLYu
請大家多多指教吧^^
--
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◆ From: 140.116.124.147
推 KEIKO:我認識一個申請上哈佛的 他家境不好 家裡沒人唸過哈佛 03/17 14:47
推 KEIKO:倒是這樣講來講去焦點都模糊掉嚕 原波好像是來問申請規劃 囧 03/17 14:54
推 shanelovesme:因為我就說還有運氣參數在裡面嘛..世事沒有絕對的.. 03/18 01:32
→ shanelovesme:在每一國留學都有優點跟缺點咩~像在台灣唸書就有雞排 03/18 01:32
→ shanelovesme:可以吃^^y 03/18 01:34
推 Pinker:推一下！本來就應該尊重他人發言的權利 而不是用酸文、罵人 03/18 04:52
→ Pinker:的方式來回文～不同意我的話可以反駁 沒必要酸 科科 03/18 04:53
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作者: cwt84622 (該去曼城來是UCL呢?) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Sat Mar 17 15:22:38 2007
其實在台灣這很現實的社會裡面
或多或少很難去否認掉台灣親美的事實 更可以這樣說
甚至有很多是很偏頗 無謂的親美政策
不過我覺得英美英美這種問題 就像是中台關係一樣
一樣是說不清的
我跟我同學在大四的時候我們也都有互相討論到
但是我到覺得 個人互相尊重的修養很重要
我個人選擇英國其實有個很簡單的道理 就是我討厭美國文化
那也會有人會因為某些很簡單的理由而不去英國
這些理由都是...「你管我！我就是不爽去，不然想怎樣~~」
但是不代表不去哪一國 那一國就不好
就像說拿UCL來說，他有比美國長春藤學校好申請嗎
那更不用說劍橋或是牛津
我有很多朋友去英國唸書 都會說 除了牛劍以外
台灣很少人會知道其他的學校啦
那有時候我會想...唸書是念自己的吧
當你自己畢業五到十年之後，在你四十歲的時候
老闆會問你的學歷是什麼還是問你 你的工作實力是什麼
我想大家都出社會了 大家都知道答案
既然這樣
我倒會跟原PO說...想英美這問題
那為啥不問問自己覺得哪裡最可以讓你學到你想學的東西
未來人家問你的時候 你可以很洋洋灑灑的SHOW出你的能力
※ 引述《inme (喜歡一個人 Ｉ》之銘言：
: ※ 引述《ignore ()》之銘言：
: : 我沒說“都“ 我說“一堆“
: : 我說“大致上“是好申請的 並非“全部“都是好申請的
: : 我特地做了hedging 您沒看到嗎？
: : 等你親自到了英國 再來體驗我說的話吧！
: : 優秀的人也有很多 但混的人也不少
: : 你聽誰說美國的學校在意身家背景？（好奇）
: : 是“捐錢可進大學“這種制度嗎？還是要求提出財力證明？（英美皆有，非獨美國）
: : 我也沒聽人說過 美國錄取學生會強調身家背景
: 這個嘛...
: 據我所知是有的
: 我有個親戚從小就在加拿大唸書 想說大學要去美國念 成績頗不錯的
: 去申請哈佛 跟 普林斯頓
: 哈佛的人問說 你家以前有人唸過嗎
: 當然是沒有
: 結果就直接reject了
: 普林斯頓後來好像是因為覺得財力不夠雄厚 所以也沒讓他去唸了~
: 最後就唸了多倫多大學
: 或許名校還是有他的迷思在
: 對於外國學生來說
: 如果不是成績頂尖到棒 不然就是你家有錢 或是 你家是名人世家
: 其實這種情況不少見啊...
: (我只是把我知道的說出來啦...我沒有要挑起戰爭
: 像我英美兩國都考慮過 最後還是決定明年去英國啦...
: 有時候個人因素和客觀因素佔各半吧
: 每個人有自己的意見 但也不可以不准別人發言
: 就像法國作家伏爾泰說過的:
: 雖然我不同意你的觀點，但我要以生命捍衛你說話的權利
: 大家都多點雅量吧 ^^" 不要吵架呢~~~)
: : 倒是聽說不少窮中國學生拿全獎去唸書呢！
: : 當然有 我沒說沒有
: : 我不覺得我說得不公平 而且我的文章的重點在最後幾句話
: : 要用實力來證明自己的身價 而不是在“好不好申請“這個問題上打嘴炮
: : 爭辯英國不好申請 不會讓你的實力加倍 日後方便找工作
: : 推說美國也有很混、吸錢的學校 也不會讓英國很混、吸錢的學校就此消失
: : 我只說那是我的狀況 及很多人的狀況
: : 是的 所以我沒有這樣說 我只說我是這樣的狀況 以及身旁很多人的狀況
: : 也是跟我一樣的
: : 你在哪裡看到了“都“字？無言啥？
: : 不可惜 那是他們個人的決定 青菜蘿蔔 各有所好
: : 請大家看清楚我的文章再回文 扭曲別人的話並妄自引伸並不能算是討論 只能說是筆戰
--
I'll be there for you
When the rain starts to fall.....
I'll be there for you
Like you wait for me before.....
I'll be there for you
As you are there for me, too.
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◆ From: 59.104.68.26
推 shanelovesme:是啊~我要推原PO~我最怕的是親戚比來比去~像我有一個 03/18 01:36
→ shanelovesme:親戚美國回來就會排擠其他英語體系國家~現在我要去英 03/18 01:37
→ shanelovesme:國~我表妹之後美國~好像英國唸比較快有錯一樣=.="""" 03/18 01:38
→ shanelovesme:我很有心理準備跟自己親戚英美大戰了~"~ 03/18 01:39
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作者: jerro (123) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Sat Mar 17 15:25:13 2007
: 就像法國作家伏爾泰說過的:
: 雖然我不同意你的觀點，但我要以生命捍衛你說話的權利
最近聽到老師說的，我原本不知道，在這裡跟大家分享~沒別的意思~
就是上述這句話其實是寫伏爾泰傳記的人寫的~~不是伏爾泰說的，而且最
重要的是，常常漏了最後ㄧ句，就是"只要你肯替自己的話負責"(還是只有我
不知= =" )。總而言之，我想不論是留美或留英大家彼此體諒吧，畢竟哪裡
都有好學生也有壞學生的，而比較偏激的同學也要想想自己是不是只看到其
中的一面，就像我現在在這裡講，我也不知道自己說的對不對，ㄧ定也無形
中參雜了我個人的主觀意識。最後，只想說好好念書最實在，大家加油吧~~^^
: 大家都多點雅量吧 ^^" 不要吵架呢~~~)
: : 倒是聽說不少窮中國學生拿全獎去唸書呢！
: : 當然有 我沒說沒有
: : 我不覺得我說得不公平 而且我的文章的重點在最後幾句話
: : 要用實力來證明自己的身價 而不是在“好不好申請“這個問題上打嘴炮
: : 爭辯英國不好申請 不會讓你的實力加倍 日後方便找工作
: : 推說美國也有很混、吸錢的學校 也不會讓英國很混、吸錢的學校就此消失
: : 我只說那是我的狀況 及很多人的狀況
: : 是的 所以我沒有這樣說 我只說我是這樣的狀況 以及身旁很多人的狀況
: : 也是跟我一樣的
: : 你在哪裡看到了“都“字？無言啥？
: : 不可惜 那是他們個人的決定 青菜蘿蔔 各有所好
: : 請大家看清楚我的文章再回文 扭曲別人的話並妄自引伸並不能算是討論 只能說是筆戰
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◆ From: 123.193.10.89
推 delavino:推，戰英美並沒有實質效益，拿出實力讓別人見識一下吧！ 03/17 16:27
推 mysmalllamb:推 只要你肯為自己的話負責, 我本來也不知 03/18 01:31
→ Pinker:推一樓！我也沒啥戰意，我原文的重點也是說要培養實力 但卻 03/18 09:22
→ Pinker:被一群人緊咬不放 還拿“敗類“種種言論攻擊 這種言論還被 03/18 09:23
→ Pinker:一堆人推？我真不知道這裡是怎麼了？ 03/18 09:23
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作者: rainwalker (nickname) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Sun Mar 18 00:38:34 2007
引述janet3019大作，"雖然還是學店啦 :P 不過美國名校何嘗不是"，
個人覺得只是j兄對於學店的定義比較寬，不知道有多少人看到這一句。
只要有心，人人都可以把名校當學店念。
###
後來也有網友說資電比商科難念（難拿分數），他的重點應該是
只要大學時期用功一點，商科大學生應該不至於到2.7，並藉此推論
原作者要轉資訊（並念得好?）可能比較困難。
個人感想：
1.「念」商科本來就不困難，要「用」得好比較難，而且難很多。
2. 2.7真的不漂亮，不過若是因為對商學院沒有興趣，那也是無可奈何的事情。
只是原本可以強調雙背景，因為偏弱的成績，這個訴求恐怕會打折。
然而，幸好很多台灣企業不看成績單也不談GPA（許多國外大企業恐怕就不是
這樣），GPA這種東西3.5或3.8差異不會很大，但是若很不理想，可能要多花點心力
強調自己別的長處。
往者已矣，不要再選錯行（領域）就行了。
###
關於英美的選擇，個人認為不如放多一點心力在選校。
每個國家都有好學校，雖然這些好學校放在全世界的角度來看也有不同的名氣，
但是相對於閣下拿A國家普通學校去比B國家超級名校而言，不同國家各自的好學校
彼此之間差距比較小。
留美、留英是一個很籠統的說法，以我自己來說，我以前工作碰到UCLA畢業的同事
，還會問他的領域，因為名校本身的強項尚有不同，甚至大學弱然而研究所強也時有
所聞，遑論有人只跟我說他是留學哪一個國家。
此外，個人認為身家背景是實力的一部份，這可能和一些主流意見不同。我的理由是：
1.「實力」不僅僅是「努力」。
2. 實力這個大家常用的名詞，背後隱含的意義是，「我是老闆，若你能幫我賺很多錢，
就表示你對我這家公司來說很有實力」，至於你用什麼方法賺錢，只要不會讓我違法吃
官司，基本上我沒空管那些。而在判定誰有實力誰沒有實力的過程中，學校出身是一項
重要因素，但不是全部，且會隨著其它因素（如工作經驗）的增強，而減弱學校出身本
身的「權重」。
3. 若你的身家背景能讓你吃下更多銷售配額；能讓我的學校增光（沾光），以後多個
名人校友的機會大增；能讓我的公司作業方便，甚至攀權附貴，那麼就表示你有實力。
通常只要你不是資質太差，好的身家背景的確會助你一臂之力，很抱歉，這是現實世界
，不是童話故事。
所以「有些」名校可能心照不宣的會同時青睞那些準備接手家族企業、家裡有直系親
屬當部長或有豐沛政治資產..等申請者，那也不會讓人意外。若我是評審委員，我也會
做出類似的決策，當然若我是教育部長，我的想法就必須改變，因為我可能要考慮
階級流動等社會公平因素。
我的同學裡，擁有「不錯」身家背景的人，確實有相當高的比例，不過也有可能是因
為，好的身家背景更容易讓同樣資質的候選人獲得更好的栽培（例如從小周遊列國，
會說多國語言之類的），那是另外一個主題了。
回到主題，連「比較不同學校的優劣勢」都很複雜了，何況是不同國家。
在我的認知裡，只有世界名校和不是名校的差別，或者放更寬一點，只有
「第一級超級名校」、「好學校」和「其它」，沒有國家的分別，以MBA
為例，對我來說，美國M7、歐洲Top3、亞洲Top1叫做超級名校，美國Top25、
歐洲Top15、亞洲Top5叫做好學校，此外皆為其它，每個人的定義不同，不過相差不會
太遠，除非放得太寬，例如「只要留學放洋就是好」，那我們可能不在同一個層次。
雖說沒有國家的分別，但也有例外，例外是該國家太冷門，也沒有幫得上我的特殊之
處，例如委內瑞拉（對不起，留學委國的傑出朋友）。
小弟還沒有提，就算同一個學校同一個program，不同背景的學生也有差異，尤其是
對國外大公司的召募專責人員來說更是如此。
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小弟提醒原作，不要在連開始都還沒有的情況下，自動放棄被好學校看見的機會。
「好學校大概沒有希望」這種話通常申請者是沒有資格做出這種判斷的，
當然，在時間、金錢有限的前提下，遵照一般認知比較妥當，
但這不代表閣下的申請學校名單中，不能有好學校。
努力將GRE（對美國）、托福、雅思考到自己的極限，在經歷方面花更多心力去包裝，
是尊重自己也尊重學校的表現。
除非您認為自己一無是處，那就另當別論，連自己都對自己沒有信心，恐怕就真的
很難說服別人對您有信心。
純個人觀感，如有冒犯，請多見諒。
※ 引述《janet3019 (J.Y)》之銘言：
: 我之前也是在英美兩個國家抉擇很久
: 也一度看上一年的修業期間來到了英國
: 不過呢 最後我還是選擇了美國
: 基本上
: 來英國念碩士我覺得只有幾個原因
: 一,想短期時間拿到學位
: 二,就整體經濟來說一年的省吃儉用應該會比美國兩年時間花的錢少一點點
: 三,美國申請不上只好來念了
: 四,壓根子就是討厭美國 或是對英國有所憧憬
: 後來我還是回到美國的原因是
: 一,自己還是比較習慣美國的文化氣息
: (英國人可能是因為氣候處於較冷地帶 連人都冷...我居然在英國認是美國人都還
: 特別興奮 就是感覺他們比較熱情)
: 二,恩......英國真的是學店(一年能學到什麼阿 其實學完的都知道 真的沒什麼
: 但大家都拼死拼活是真的)
: 不過以上是我個人的觀點
: 就您的描述 我建議您到英國(僅供參考)
: 一,就30歲的年紀您應該是很想趕快拿到學位
: 二,在美國兩年念出來是很紮實(不過要看學校)但是是無條件當人制 競爭激烈
: 之程度是無法想像 不過很適合充滿幹勁的學生
: 三,英格蘭可以有一年的工作簽證 後續也有兩年的 不過這個還在研擬中 還沒有
: 正確的發布,不過蘇格蘭地區已經有正式發布台灣學生可以無條件擁有2年的工作簽證
: 但是要碩士以上的程度,不過在這裡辦fresh talent的手續費會讓學生吐血
: 回台灣簽的好
: 四,因為工作碰到瓶頸所以想暫時離開充實點東西看看外面的世界
: 短期,想回到學生的生活- 這樣看來英國會壓力不這麼大 而且從英國去歐洲玩
: 超方便又便宜
: 如果你真的想要激勵磨練自己 美國是一個可以push你的地方但相對壓力也會大
: 至於學校你真的要下功夫找資料問問同業或相關的留學網站 知道最好的再哪一
: 間學校或哪一個國家
: 不過要出國之前真的要想清楚為何要出國 在英國我見了不少的碩士生 在一年的期間
: 想要畢業但又難得的機會也玩遍了歐洲不少的國家 想要真的在自己的專業上有什麼
: 很大的進展很難吧 不過博士生另當別論 雖然還是學店啦 :P 不過美國名校何嘗不是
: 在校成績沒關係 你的工作表現 老闆給你的推薦信以及你的語言考試成績或是GRE都
: 多多少少有幫助
: 你從英國泰晤士報上的排名有分科系排名可以從中找到一些蛛絲馬跡吧!
: 祝你一切順利
: ※ 引述《yashiro (I will be a engineer!)》之銘言：
: : 生涯規劃中幾乎沒有想到會踏上留學這條路!
: : 但是過完年後萌生再回學校的念頭...因為工作上遇到瓶頸...
: : 爬了好幾天的文章略有收穫...
: : 但是還是有些問題希望各位前輩提供意見或是尋找解答的方向!
: : 不然近萬篇文章要找到答案實在是...
: : 先說個人概況...
: : 目前30歲!在目前這個行業已工作3年...目前負責的工作項目是ERP維護管理...
: : 大學是私立大學商學院畢業.
: : GPA?我猜大概只有2.7多(汗)
: : 外文能力我沒考過托福或全民英檢!(當然是一定會準備要考的...)
: : 但公司如有遇上外國客戶通常是由我接待或對應...
: : 我想念的科系是Information System或Computer Science!
: : 爬了幾天的文章...
: : 目前對兩個國家的學程都有一點概念...也知道應該如何申請或流程怎麼走等等...
: : 目前最大問題是選國家和學校!!
: : 我想念的科系美國一般較普遍...但通常需兩年時間...而且看起來學校數目龐大參差不齊.
: : 好學校我應該是沒啥希望...
: : 英國國內似乎較少人選擇(以資訊科系方面來說)
: : 但看在都是一年學程上我蠻心動的...不過能見度又是一個考量...
: : 另外知識+上有人提到英國2007年後畢業的研究生似乎有一年的工作簽!?
: : 不知是不是芭樂!
: : 我現在的想法比較偏向英國...畢竟爬文後感覺英國申請的速度較快!(以條件齊備來說)
: : 不過版上遍尋不著有關我想念科系的資料或學校...
: : 希望有相關經驗的前輩能提供在下學校和科系做參考...萬分感謝!
: : 感謝大家不吝提供意見!謝謝!
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◆ From: 86.92.181.152
推 KEIKO:推 原波要對自己有信心 加油了 :) 03/18 01:13
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作者: sandapro (hh) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Sun Mar 18 04:20:30 2007
說句中肯的
英國學校本來就比較好申請
ielts比較簡單
不用gre gmat
學費又貴
還有一堆拿不到美簽的中國人
你在英國名校商科
可能跟去大陸留學差不多
這是實話
還有就是一點 我們台灣從小教育的英文是美式發音
你去美國相對適應 美國電影音樂多樣性比較廣
而且種族歧視就算有也比英國不外露
有法律保障
要有競爭力請去美國
大陸人的看法
美國>加拿大>英國>北歐>澳紐
澳大利亞已經是華人的天下了!!!
不要再欺騙自己了
也許我們台灣人的看法是英國也是一種選擇
各有各的好處 我也是這個看法
但現實中的確存在一個看法就是這樣
而且大部份人心中都有個譜
--
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◆ From: 218.164.97.230
→ shanelovesme:美國種族歧視哪裡比英國不外露了?!真是莫名奇妙..... 03/18 13:09
→ shanelovesme:去加拿大比去英國留學強?!這是誰心中的一把尺?! 03/18 13:10
→ shanelovesme:念藝術的話去加拿大比英國好我沒聽過喔~商的話請其他 03/18 13:11
→ shanelovesme:其他領域請其他網友來評斷..真不懂為啥話可以說醬絕묠 03/18 13:12
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作者: sandapro (hh) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Sun Mar 18 04:42:33 2007
再說句中肯的
其實去英國真的也有優點
第一風景阿古堡阿或是人文景觀有其特色
某些學科其實也是英國比較擅長
工科的話算了吧
英紐澳的學生都要往美國跑呢
但是英國很多商科是不錯的
還有大陸自從911之後要拿美國簽證變難了
他們審美簽的地方有分省別的
所以內陸一點的都去英國了
你到英國會看到超多大陸人的拉
都是想去混個洋文憑回來的
台灣人怎麼想的不重要
你坐在台灣的電腦前幻想英國古堡
其實你去那邊都是中國人中東人
跟台幣400一晚的中華炒飯
伯明罕帝國理工啥小的
同學都是大陸人
你的潮州話會變好
英文喔會有印度腔
一年後除了GOOGLE寫論文有幫助
回來還是沒有美國的好
美國當然有要錢的
但那不是極差的爛校就是極好的
一般的學校入學還是有個譜
英國?
他把留學生入學當個政策
他們的教育經費很大一部份都是靠你9000磅
而且美國人動不動就給你全獎
英國吃大便吧
英國就算考GMAT也只是600分這種鳥分術
600分在美國要讀啥小學校
GRE很少聽過了
美國GRE不僅要考 還有你考個SGRE等等的
我說的話很中肯
去過英國的知道我在說啥
但是我說過了
很多人留學只是做個夢
只要出去了管他去哪
到最後你會發現
英國留學?
其實只是上台教書的換成白人<但但現在很多都是中國人了>
下面坐著一堆靠家理暴發戶出來的中國人小留學生小霸王
很多人在英國每天都是去華人街K房打砲喝酒
PARTY PARTY PARTY
所以英國人學乖拉
要賺錢
直接去大陸賺
派幾個英國白人
去談合作
啥小"寧波諾丁罕大學"
北京郵電倫敦大學
要注意
這些不是啥小雙學位的喔 或是交換生喔
是英國人直接開的 要賺中國暴發戶的錢的
所以不要再說啥小我討厭美國文化之類的
美國文化在於其開放包容
英國文化在於現在都變成大陸人了
那些大陸人還肖想去美國勒
你還傻傻的去英國
※ 引述《sandapro (hh)》之銘言：
: 說句中肯的
: 英國學校本來就比較好申請
: ielts比較簡單
: 不用gre gmat
: 學費又貴
: 還有一堆拿不到美簽的中國人
: 你在英國名校商科
: 可能跟去大陸留學差不多
: 這是實話
: 還有就是一點 我們台灣從小教育的英文是美式發音
: 你去美國相對適應 美國電影音樂多樣性比較廣
: 而且種族歧視就算有也比英國不外露
: 有法律保障
: 要有競爭力請去美國
: 大陸人的看法
: 美國>加拿大>英國>北歐>澳紐
: 澳大利亞已經是華人的天下了!!!
: 不要再欺騙自己了
: 也許我們台灣人的看法是英國也是一種選擇
: 各有各的好處 我也是這個看法
: 但現實中的確存在一個看法就是這樣
: 而且大部份人心中都有個譜
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◆ From: 218.164.97.230
※ 編輯: sandapro 來自: 218.164.97.230 (03/18 04:46)
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※ 編輯: sandapro 來自: 218.164.97.230 (03/18 05:04)
推 Pinker:某種程度上來說 是中肯的 03/18 05:05
推 sandapro:我英國留過學了 03/18 05:09
推 kirii:我覺得還是要看科系吧 又不是每個科系身邊都圍著一群華人 03/18 07:35
→ kirii:英國教育政策是事實 但也沒有到這麼嚴重的地步吧 03/18 07:36
推 newsoulth:一句話 看 科 系 03/18 09:01
推 komo88:不是很客觀。可以念LBS，為什麼要去念TAMU？可以念Judge， 03/18 09:18
→ komo88:為什麼要去念Michigan State？只看留學哪一國，永遠有反證 03/18 09:20
推 komo88:此外，GMAT在美國會高，是因為70%的老美要考這種數學程度 03/18 09:24
→ komo88:只有國中的考試，而國際學生佔80%、90%的學校會輸在英文上 03/18 09:24
→ komo88:美國人以母語考GMAT，沒有700都很鳥。但我不會說美國人 03/18 09:25
→ komo88:考中文GMAT拿600叫啥小分數。就這樣←上面這兩句不是我講的 03/18 09:27
→ komo88:敝校招生的大頭私下跟我聊講的，他說要學美國很簡單， 03/18 09:27
→ komo88:每年他拒絕一海票700+的美國申請者，為的是國籍多元。敝校 03/18 09:28
→ komo88:在這大頭的政策下，還沾得上WSJ全球雇主評選Top20，FT Top 03/18 09:29
→ komo88:30真是萬幸。 03/18 09:31
→ komo88:看學校看科系談吧，別再討論國家了，那很沒意思 03/18 09:32
推 cerruti1881:GMAT 本來就是美國的東西, 英國一定得 follow? 03/18 09:36
→ cerruti1881:如果哪一天英國也自己辦 GMAT 那時候再來看吧。 03/18 09:36
推 KEIKO:komo大的例子還真怪 英國可以上Judge 美國卻只能上MSU嗎 03/18 11:35
→ KEIKO:為何不用 賓大華頓商學院 跟Judge 比呢? 03/18 11:36
→ KEIKO:要比 比不完的啦 03/18 11:37
→ moorhsum:說自己中肯 真的會變的比較中肯嗎？ 03/18 12:22
推 Taurnil:這種中肯 比較像台肯. 03/18 12:33
→ nordi:你去的英國跟我去的英國好像是不同國耶... 03/18 13:12
→ shanelovesme:言語中都出現吃大便了還敢說自己中肯?!英國真無辜 03/18 13:14
→ shanelovesme:GRE是美國的東西~為啥英國要考?!GRE是英文版的智力測 03/18 13:15
→ shanelovesme:驗~為啥要考的國家去那裡念就比較強?!亂比一通~ 03/18 13:15
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作者: drjerry (想下象棋請找我(約中級)) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [問題]研究所留學規劃!美國or英國?
時間: Sun Mar 18 11:48:44 2007
你的話實在太中肯了 果然是有到英國讀過書 雖然我還是好奇你讀的學校:)
但是,我想你一定沒有到美國讀過書,因為你對美國其實過度幻想:P
※ 引述《sandapro (hh)》之銘言：
: 說句中肯的
: 英國學校本來就比較好申請
如果條件不好,我相信就算你IELTS 8.0 英國的好學校也不會收你..
: ielts比較簡單
:
再強調一次,語言只是條件之ㄧ
: 學費又貴
: 還有一堆拿不到美簽的中國人
: 你在英國名校商科
: 可能跟去大陸留學差不多
在美國的中國人更多吧..各lab幾乎都有中國人...
難道這樣我就可以說,去美國留學跟去大陸留學差不多??
:
: 你去美國相對適應 美國電影音樂多樣性比較廣
: 而且種族歧視就算有也比英國不外露
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你一定沒有住過美東...
: 有法律保障
: 要有競爭力請去美國
: 大陸人的看法
敢問是哪一個大陸人這樣跟你說呀??
我認識的朋友可都沒有你這樣的觀念...
: 美國>加拿大>英國>北歐>澳紐
照你的邏輯....去讀墨爾本大學的...都該吐血了
: 澳大利亞已經是華人的天下了!!!
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真的嗎??這新聞真是震撼
: 不要再欺騙自己了
: 也許我們台灣人的看法是英國也是一種選擇
: 各有各的好處 我也是這個看法
: 但現實中的確存在一個看法就是這樣
: 而且大部份人心中都有個譜
我建議你有機會還是應該再去美國多看看..我相信你很多想法會改觀:)
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