推 kirii:推這位在Leeds的同學！ 03/18 10:40
推 Raymond1004:大陸人美簽真的不好拿 不然以他們拼的程度 03/18 10:48
→ Raymond1004:大概留美的名額也會被佔去一大半 03/18 10:49
推 Raymond1004:而且據學長說 在英國的大陸人 英文也是華人裡最好的 03/18 10:51
→ Raymond1004:我想我們去應該要很拼吧.... 03/18 10:52
推 UKboy:我們學校中國同學也是很多厲害的~不過上課狂打瞌睡的也是有~ 03/18 10:59
推 moorhsum:推 03/18 11:26
推 sonnety:推~ 整個討論串真是看了令人麻痺又佔版面啊...... 03/18 11:47
推 drjerry:大推! 本日最中肯!! 03/18 11:49
推 shanelovesme:我也要推~~這篇文章讓受傷的雙眼得到療育~~唉||| 03/18 13:20
推 NcLz:推!!! 03/18 14:01
推 momo7426:我記得這類文章以前也發生過好幾次 個人覺得蠻無聊的 03/18 15:43
→ momo7426:一直比來比去真的沒意義 03/18 15:44
推 delavino:之前的討論串真是傷害我這個即將出國者的心啊！ 03/18 16:43
推 aakiko:每個人的想法不同，請不要以自已的論點來打擊別人的夢想 03/18 17:00
推 ichika:同為里茲的同學 UK男 你真是太中肯了~~哈 03/18 22:12
推 lockbolt:UK男你真是太棒了 03/19 00:56
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作者: JasonPlus (一代球星典範 席丹 ) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [公告] 關於近來的討論串
時間: Sun Mar 18 15:50:20 2007
置底公告上先說過了 情緒發文大D砍
你發文之前就已經公告在先了 所以, 是你先沒看清版規唷 :)
是不是情緒發文 是不是該放精華區 是不是要浸誰水桶
本來就是版主個人裁量
BBS的版主授權以及管理本來就是這樣執行的
如果認為版主的作為不妥 想罷免想抗議都可照規定循管道來做
我理解你因為辛苦的寫了一堆東西沒被告知就被刪了有所不舒服
不過不偏袒的來說 版主有權主觀判斷你離題或違規就按照先約的規定來處理的
你不服可以跟他反映抱怨抗議甚至發動罷免 那就是你的權益了
另外這邊跟大家分享一個觀點
美國學校幾多? 英國學校幾多?
用平均數的概念來談申請哪一國比較容易 是一點意義也沒有的
如果你真的要比那就拿校與校的同program來比啊? LBS MBA 跟 UCLA MBA哪個好申請
或 LSE LLM 跟 Yale LLM 哪個好申請...這樣去比較才是有意義的比較..
FT 或 BW 為什麼不去排一個哪一國家的碩士平均而言比較好申請
或甚至哪一國家碩士平均而言教學更扎實的排行榜呢?
原因這個平均值的比較一點意義都沒有
你們要這樣比較 就是拿program v.s program來比
再者 小弟弟小妹妹們
不要浪費時間爭什麼好上不好上的了
上了就好好的讀 讀得好 有實力才找到好工作 讀書只是過程 後頭的才有得比呢
在大學聯考制度下台大分數最高所以按理推是台灣比其他學校(平均)相對難進的學校
四年後卻不是每個台大畢業生都仍保持那相對優勢
試問 老闆僱用你時看的是你面試時展現出來的實力 還是 大學聯考的成績單呢
--
台大校友不要對這個例子太敏感啊 :)
我也是校友 只是實話照說而已 大家別吵了
※ 引述《sandapro (閃. 打. 破兒)》之銘言：
: 文張都找不到了
: 我怎樣刪除不正當的字眼
: 你可以把文章還我
: 還有你可以發文請我改正
: 而不是直接刪掉
: 文章偏題你可以先公告
: 而不是把討論串全刪掉
: 懂不懂阿
: 才一個晚上就刪掉全部
: 憑什麼你認為離題就離題
: 憑什麼你認為筆戰就筆戰
: 我說過了我昨晚就接到很多人發的水球跟信支持我的觀點
: 其中不乏是伯明罕名校的
: 為何要放在精華區
: 我就是要讓它在板上
: 你這樣獨裁
: 應該要罷免你的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 81.170.118.141
※ 編輯: JasonPlus 來自: 81.170.118.141 (03/18 16:59)
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作者: melvine (back to be a P.I.M.P ) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [公告] 關於近來的討論串
時間: Mon Mar 19 11:49:51 2007
其實大家去留學 我想都是為了自己的未來發展跟生涯規劃
英國?美國?
其實我想沒有什麼好戰也沒有什麼好吵的
我家全家都有綠卡以前也在美國跟加拿大都上過課
我相信想去留美的都知道 幾乎你有綠卡 隨隨便便都可以申請到拉哩拉雜的獎學金
但是在很多因素的考量下我決定去英國留學
除了去體驗與美式生活不一樣的歐洲生活外
我相信每個人有每個人對自己的規劃
美國好?英國好?
那不是等於在掀起一場無謂的口水戰
就好比英國的籃球打的過美國嗎?美國的足球踢的過英國嗎?
大家都有不同的目標 加油吧各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.50.50
推 NcLz:說到籃球 一想到如果未來學校沒球場可打 要手癢一年 :( 03/20 16:56
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作者: daimond (個性休閒包代買!) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [公告] 關於近來的討論串
時間: Mon Mar 19 16:30:26 2007
※ 引述《melvine (back to be a P.I.M.P )》之銘言：
: 其實大家去留學 我想都是為了自己的未來發展跟生涯規劃
: 英國?美國?
: 其實我想沒有什麼好戰也沒有什麼好吵的
: 我家全家都有綠卡以前也在美國跟加拿大都上過課
: 我相信想去留美的都知道 幾乎你有綠卡 隨隨便便都可以申請到拉哩拉雜的獎學金
: 但是在很多因素的考量下我決定去英國留學
: 除了去體驗與美式生活不一樣的歐洲生活外
: 我相信每個人有每個人對自己的規劃
: 美國好?英國好?
: 那不是等於在掀起一場無謂的口水戰
: 就好比英國的籃球打的過美國嗎?美國的足球踢的過英國嗎?
: 大家都有不同的目標 加油吧各位
其實就都各有好壞啊 依照自己的需求去衡量自己適合的國家就好。
小弟最初也是嚮往美國的學術環境 但考量到自己的水準無法在GMAT跟托福上
拿到基本的門檻，加上美國普遍研究所要讀兩年，所以後來就考慮一年制碩士班
的英國，加上只需要一項成績-IELTS的入學門檻(當然啦好學校都還是會要求提供
GMAT參考)，所以我自己就選擇英國了，但像我兩個表姐都是美國留學生，一個是
澳洲留學生（大學+碩士，目前已經在當地IT界工作），身旁的親戚朋友有更多是
英美澳等國回來的博士生，有一個遠親原為中國湖南大學外語系主任（博士），目
前也到了紐西蘭做博士後研究。
所以，以我自己的經驗，我根本不會去想哪一國比較好比較強，第一個想到的就是
以我自己的英文程度跟學術能力，還有我其他如經濟時間方面的考量，選擇去哪一個
國家是對自己最有利的。
況且，單純要去衡量美國或英國哪一個比較好，我覺得實在是太太太困難了！
兩者都有無窮跟無法衡量的變數存在，就算兩國匯率、消費水準、學制、教授師資等
最常被提出比較的的條件來看，把這些條件都列為一樣的情況下好了，還有其他不可
衡量的變數（比如兩國建國時間），那要怎麼比呢？＠＠？
但，有趣的是，不知道為什麼全球百大MBA排行，美國似乎還是佔了大多數。上次非
凡報導前二十大的商學院，有一半以上都是美國商學院（此部份暫無法提供詳細資
料來源及數據，但確實有看到那段新聞）。也許這可以是新的討論重點。
--
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◆ From: 220.129.69.232
推 enjoysport: 03/19 18:12
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作者: aaaashu (天之驕子) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [公告] 關於近來的討論串
時間: Mon Mar 19 17:21:21 2007
※ 引述《daimond (個性休閒包代買!)》之銘言：
: 其實就都各有好壞啊 依照自己的需求去衡量自己適合的國家就好。
: 小弟最初也是嚮往美國的學術環境 但考量到自己的水準無法在GMAT跟托福上
: 拿到基本的門檻，加上美國普遍研究所要讀兩年，所以後來就考慮一年制碩士班
: 的英國，加上只需要一項成績-IELTS的入學門檻(當然啦好學校都還是會要求提供
: GMAT參考)，所以我自己就選擇英國了，但像我兩個表姐都是美國留學生，一個是
: 澳洲留學生（大學+碩士，目前已經在當地IT界工作），身旁的親戚朋友有更多是
: 英美澳等國回來的博士生，有一個遠親原為中國湖南大學外語系主任（博士），目
: 前也到了紐西蘭做博士後研究。
: 所以，以我自己的經驗，我根本不會去想哪一國比較好比較強，第一個想到的就是
: 以我自己的英文程度跟學術能力，還有我其他如經濟時間方面的考量，選擇去哪一個
: 國家是對自己最有利的。
: 況且，單純要去衡量美國或英國哪一個比較好，我覺得實在是太太太困難了！
: 兩者都有無窮跟無法衡量的變數存在，就算兩國匯率、消費水準、學制、教授師資等
: 最常被提出比較的的條件來看，把這些條件都列為一樣的情況下好了，還有其他不可
: 衡量的變數（比如兩國建國時間），那要怎麼比呢？＠＠？
: 但，有趣的是，不知道為什麼全球百大MBA排行，美國似乎還是佔了大多數。上次非
: 凡報導前二十大的商學院，有一半以上都是美國商學院（此部份暫無法提供詳細資
: 料來源及數據，但確實有看到那段新聞）。也許這可以是新的討論重點。
我認為不是自己去唸過其實很難真的評論孰好孰壞，
但純以台灣目前社會一般大眾印象而言，美國的學術地位最高，
其次才是英國，再來是歐洲其他國家及澳洲、加拿大，再來是日本。
英國的訓練扎不扎實？我不知道因為我今年才打算去唸，
但是我的姨丈，從美國唸博士回來目前在東海大學教書，
他說他們美國留學回來的一向會認為英國的訓練時間短，
"可能"會比較不扎實，所以在用人之前會多花點心思去審核一下。
這種成見的問題，實在是沒有辦法的。
加上美國回來的留學生在台灣的數量之多，已經形成一股勢力，
無論在學術界或產業界，他們會比較親近自己留學的地方，是肯定的。
那這麼多人裡，必定會出現一些想藉由貶低他人來突顯自己的人，
像這樣自以為是又沾沾自喜的人實在讓人不敢恭維。
至於為何在排行榜上通常美國學校較多，我想這是很明顯的，
美國目前在全球仍然是最強大的國家，因此吸引到的人才必定最多，
另外美國全境的大學數量遠遠多過其他國家，
因此好學校的數量一定也會比較多，因為母體大嘛。
特別在商學院和理工學院上佔有優勢，因為商業和科技都是美國最發達。
這並不表示美國的學校就一定比別人好，只能說它好學校較多而已。
說到這，免不了還是想提醒一下某位引戰的板友，
以頂尖學校來說，或許美國的學校仍佔大多數，
也因為很多人想往美國去，所以比較多的學校必須要托福+AT來審核資格，
英國只有特別好的那幾間需要AT，其他都只需IELTS，
因為就沒有這麼多人要往英國跑，它幹嘛多設一道門檻找自己麻煩？
你要以這點來認為英國比較好申請那確實無法反駁，
畢竟物以稀為貴，大家比較喜歡往美國跑當然他們就難申請，
但是美國也是出了名的野雞大學多，私立院校比比皆是，
甚至一些州立大學品質也好不到哪去。
如果以平均素質來比，美國實在也不見得真的有比較高，
英國至少大部份都是國立大學，比較有一定的水準在。
學得到多少東西，還是要看個人，
學校不只提供知識，還提供環境改變你的氣質，
這也是為什麼我想選英國而不是美國的原因，
英國在社會文化方面的歷史背景，不是美國這樣的新國家可以比擬的。
或許你受過很好的教育，但你的修養和抗壓性實在不佳，
我不知道你投身職場多久，但所謂被罵"敗類"等等，
也許聽起來氣憤，但你有必要反應這麼激烈嗎？
在社會上比這樣更嚴重更傷人的事件更多，甚至暗地來陰你也有可能。
看你的文字感覺是個在家庭保護下長大、一路順遂的幸福兒童，
我很羨慕你，因為我連出國唸書都得自己貸款100多萬等回來再自己還。
但你的表現卻讓人不禁要暗笑：你大概只是顆從國外進口的草莓罷了。
受了如此多的教育，卻只長知識不長智慧，你要靜下心來想想啊，
如果不是你偏激的言論，會引致別人更激烈的反應？
你認為你的文字沒有看不起別人的意思，只是可能，是個推測，
那你千萬不能因為我剛剛上面那句而覺得我看不起你喔，
我寫的是"大概"，也只是推測而已。
--
我的相簿 http://www.wretch.cc/album/sony7021
--
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◆ From: 202.132.133.139
※ 編輯: aaaashu 來自: 202.132.133.139 (03/19 17:25)
推 POYUANG:大推這篇文章。 03/19 17:34
推 switchoff:推薦這篇文章...! 03/19 17:35
推 vivibarbie12:文筆有內容也有趣 03/19 17:41
推 enjoysport:文人相輕，自古皆然。這句是感嘆，先解釋清楚比較安全 03/19 17:51
推 YenFu:推 03/19 18:24
推 Taurnil:罵人的R大的確有不對之處,但耿耿於懷兩天還選擇沒智慧發文 03/19 18:37
→ Taurnil:做非理性的要求,你有權利要求道歉,但請私下運作,文明一點 03/19 18:39
推 Taurnil:而不是大張旗鼓,本推文是針對某引戰版友~ 03/19 18:45
→ kainourgios:美國私立的學校 不比州立差吧 ? 03/19 20:28
→ Pinker:科科！可惜你的推測都不對！年記比我還小，職場資歷也沒我 03/20 00:23
→ Pinker:久的小弟弟 我也是貸款出來唸書的 你以為憑個兩句話就能推 03/20 00:24
→ Pinker:測一個人的背景嗎？科科！我對我的理論的推測是依據我親身 03/20 00:25
→ Pinker:經驗及蒐集來的資料來論證 而你呢？從別人的兩句話推測別人 03/20 00:25
→ Pinker:的個性、甚至家庭背景 會不會太...沒有邏輯了點？科科 03/20 00:26
→ Pinker:小朋友，趕快把論證能力培養好再來吧，文章寫得有趣，但沒 03/20 00:27
→ Pinker:內容，看了令人覺得還蠻好笑的！科科！ 03/20 00:28
→ Pinker:還有，你用“英國幾乎都是國立大學“來論證英國大學平均素 03/20 00:30
→ Pinker:質不錯，你可知道，英國最好的學校是私立的，其餘學校皆為 03/20 00:31
→ Pinker:國立的原因是什麼？你知道好幾年前英國的教育是像北歐式的 03/20 00:31
→ Pinker:教育制度，免收學費，只要有心，人人都可念大學。這也是英 03/20 00:32
→ Pinker:國為何幾乎都是國立大學的原因。因此，你的論點是建立在你 03/20 00:33
→ Pinker:不了解這裡的制度。用你不了解或不熟悉的制度為論點來推論 03/20 00:34
→ Pinker:看了還蠻好笑的！儘管你有些地方講得還不錯，但多收集點資 03/20 00:35
→ Pinker:料再來吧！ 03/20 00:36
推 newsoulth:推 03/20 03:12
推 aaaashu:P板友，如果你的職場資歷和生活歷練卻讓你成為這樣的人 03/20 06:08
→ aaaashu:我深深地為你感到悲哀，你太眼高於頂、目空一切，不懂反省 03/20 06:08
→ aaaashu:別人為什麼會對你有如此的觀感，只知道一被批評就急著反駁 03/20 06:09
→ aaaashu:甚至用嘲諷的方式來捍衛自己，我相信以你的個性，無論工作 03/20 06:10
→ aaaashu:多少年，你在人格修養上都不會有太大的成長。 03/20 06:10
→ aaaashu:在批評和嘲諷別人之前，請先想想自己的發言為什麼會讓這麼 03/20 06:12
→ aaaashu:多人反駁、成為眾所之的，否則一輩子都只是有知識沒智慧 03/20 06:12
→ aaaashu: 矢 03/20 06:14
→ aaaashu:最好的大學是私立的，這件事情有在準備出國的一定都知道 03/20 06:14
→ aaaashu:無論英國的教育發展是什麼，至少目前來說，他們的國立大學 03/20 06:15
→ aaaashu:都還有一定的水準，如果你永遠活在過去，你不會有進步的。 03/20 06:15
→ aaaashu:言盡於此，再多的論點對你這種人都是無用的，只希望你能 03/20 06:16
→ aaaashu:反過來思考自己的人格、修養、個性、態度，這樣你的人生 03/20 06:16
→ aaaashu:也許不會被這麼多人所討厭。 03/20 06:17
→ daisychlee:英國最好的大學是私立的? 請先去查證清楚 03/20 09:38
→ NcLz:p先生 你還真愛拿自己資歷來壓人 你真不曉得你的回文 03/20 14:12
→ NcLz:讓版上多少人感到厭惡 03/20 14:14
推 KidsH:討厭p版友+1 03/20 14:51
推 POYUANG:我也不喜歡p版友的語氣。 03/20 16:15
推 aakiko:為什麼Pinker一直「科科」...不要再引起筆戰了 03/20 19:05
推 watagashi:原來英國最好的學校不是牛劍唷...(筆記) 03/20 21:44
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作者: komo88 (88omok) 看板: AdvEduUK
標題: Re:關於Ranking
時間: Wed Mar 21 00:22:25 2007
※ 引述《daimond (個性休閒包代買!)》之銘言：
（恕刪）
: 況且，單純要去衡量美國或英國哪一個比較好，我覺得實在是太太太困難了！
: 兩者都有無窮跟無法衡量的變數存在，就算兩國匯率、消費水準、學制、教授師資等
: 最常被提出比較的的條件來看，把這些條件都列為一樣的情況下好了，還有其他不可
: 衡量的變數（比如兩國建國時間），那要怎麼比呢？＠＠？
: 但，有趣的是，不知道為什麼全球百大MBA排行，美國似乎還是佔了大多數。上次非
: 凡報導前二十大的商學院，有一半以上都是美國商學院（此部份暫無法提供詳細資
: 料來源及數據，但確實有看到那段新聞）。也許這可以是新的討論重點。
前陣子公布的'07 MBA全球百大，
在前10，依序是美國8間、英國1間、法國1間、
前30，則是美國17間、英國5間、西班牙3間、法國2間、荷蘭1間、瑞士1間、
中國大陸1間、加拿大1間
前50，則是美國31間、英國7間、西班牙3間、加拿大3間、法國2間、荷蘭1間、
瑞士1間、義大利1間、中國大陸1間、澳大利亞1間
前100，則是美國60間、英國15間、加拿大5間、西班牙4間、法國2間、荷蘭2間、
愛爾蘭2間、澳大利亞2間、新加坡2間、瑞士1間、義大利1間、英德荷「混血」1間、
中國大陸1間、巴西1間、南非1間
美國有約600+的MBA program，每年約7萬名full-time MBA學生；英國有約100間
商學院、法國70間、西班牙50間、德國20間，每年全歐有1萬名full-time MBA學生。
美國學校佔據百大60%的原因包括（但不限於）：
1.發展最早，並帶動了商業教育的變革；英國要晚約90年才開始百花齊放，允許
更多學校開辦自己的MBA課程，歐陸更晚（但某些名校例外）
2.企業捐助是傳統，有錢好辦事，有企業重視更好招收學生。MBA是非常實務功利
的職業介紹所，離不開企業。歐洲企業買MBA的帳，是最近十幾年的事情，美國
長達一世紀。不過，歐洲最近數年急起直追，開始帶給美國壓力。
3.英美語仍是主要商業溝通語言。目前所見的MBA排名，其實根本上是英語MBA排名，
也就是說單單講德語、日語的不在其上，排名的學校九成九都是英語教學討論，
或包括英語教學討論。
上榜的國家，若非經濟實力強大，即國際人才薈萃，但是若完全根據上榜數目
判別各國商業教育優劣，則不盡客觀。例如日本的一橋MBA不在榜上，但是他們的畢業
生在日本市場受到歡迎的程度，絕對不輸中國大陸的中歐MBA在當地的含金量。
去念個美國中後段的學校，你若硬要說可以拼過其它國家最強的學校，除了看就業市場
買不買帳、也看你本身夠不夠條件，人外有人，這世界很大，聰明人扛的校名遠超過
一百個。不過，自high倒是無傷，也不是公害，那就無所謂了..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.92.181.152
推 daimond:解釋很詳細，原來如此 推+1 03/21 00:25
推 agamonnon:good 03/21 13:08