[心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣人」為榮

[rednaw (...)]

唯有到了國外，才有如此深刻的感受
當所有不同國別的人聚在一起唸書、生活
會很想要讓大家知道我是台灣人，不是中國人



（1）以下事件是我來英國不久就發生的：

一天，一個黑人問我跟另一個大陸人說：
「你們是從不同的國家來的，那為什麼你們有共通的語言？」
（因為當初他問我從哪來的時候，我說我從「台灣」來的）

那個大陸人立刻說：「喔我們都是中國人，台灣是我們的一部份，是我們的一個省而已」

我不知哪來的火氣，先聲明我不是台獨份子，但這種感覺讓我很想這麼做
於是我說：「那是古早以前，現在我們是不同的政府」

大陸人立刻發飆，用中文問我：
「你想獨立嗎？你要獨立嗎？那我們可是會打過去的喔！你不怕我們打過去嗎？
台灣本來就是中國的一部份！你敢獨立我們可是會打過去喔！！」

我不想為此傷和氣，因為未來還要再同個宿舍相處一年
而且他這樣當場發飆，還有一個外國人在現場很尷尬（因為他是用中文發飆）
所以我只是再次用英文跟黑人強調說現在的狀況是不一樣的，
而且我們的書寫系統也不一樣，我們是民主國家、他們是共產黨治國
然後完全不理會那個中國人一直在那邊碎碎念

但是我很怒，我深深第一次感到如此強烈的想告訴大家我是「台灣人」，我不是Chinese
I am a TAIWANESE.


（2）而在最近所謂的「藏獨事件」：

幾乎所有住在宿舍的中國留學生24hr上網撻伐西方媒體，
他們上網狂點、狂轉信件，說是要「捍衛祖國在世界的形象」

但是令我大感不屑的是我認識的幾個大陸人對於藏民的態度

某天在國外看見一個藏民，他們就跟我說：「看！可惡的藏民！」

我於是問：「你怎麼能確定？說不定他是皮膚較黝黑的亞洲人，而且我還看他對你微笑」

大陸人：「他們一看就是未開化，他們的民族性就是逞兇鬥狠！」

什麼叫做「未開化」？什麼叫做「他們的臉一看就是逞兇鬥狠」？
能夠來英美國家留學或是經商的人，大抵都有一定的文化知識水準，
他們憑什麼這樣以偏蓋全？以盲目相信他們祖國媒體的報導，擴大對所有藏民的憤怒？
虧這些大陸人還是念master，請問他們的critical thinking到哪邊去了？
他們的客觀性在哪？

來到英國後認識一些對岸的人，深深感到以一個「台灣人」為榮
我覺得我完全不想跟他們歸為同類
（而且我發現他們不管從哪邊來的，即使是很現代化的城市，
很多人沒有上完廁所洗手的習慣！！！發現後大感噁心）
每當外國人問起，我一定會詳細解釋台灣跟大陸的不同
可能很多其他國家的人看我們是一樣的，但我總一定說我是「台灣人」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 128.240.231.4
推 sophia663:超推，我也遇過類似的事...
推 ksaon:其實第一個問題可以用英國和澳洲是不同地方
→ ksaon:但是也都是用英文阿！
推 bigwoman:推樓上!!推我是台灣人!!!!
推 guru0910:感同身受啊！！！大推....
推 Ahchi:台灣如果被打爛了還要幹麼.. 我愛台灣!!
推 jazzstanley:美國英國澳洲紐西蘭南非都用英文!
→ jazzstanley:卻都不是同一個國家! 用這句回死阿共
推 mysmalllamb:相當具有文化素養和寬廣視野的大陸人
→ mysmalllamb:另外, 你想強調你是國籍的台灣人, 但
→ mysmalllamb:是不要因此就在文化上拒絕承認與古代
→ mysmalllamb:中國的聯繫唷!
推 ny911:南北韓講韓文,請問他是相同的國家嗎?
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作者: chjuliet (behind blue eyes) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sat Apr 12 19:06:58 2008


中國人從小被灌輸:台灣跟西藏都是祖國不可分割的一部份
才會有這種狗屁觀念
台灣人去過國外, 體會過中國人的不可理喻都會突然變得很愛國

美國英國澳洲紐西蘭加拿大也有同樣的語言阿, 就不是一樣的國家
那個黑人朋友呆呆的喔...

其實中國人不是令我最生氣的
最令我生氣的是我的台灣同學
人家問說: so you are from Taiwan, are you Chinese?
他居然說Yes.
我在旁邊都百口莫辯了!

還跑去我們班bbs板上po一大堆稱讚中國的言論
說上週末撥的台灣節目他們中國人馬上download到, 說他們很強大台灣小心點

看到自己台灣人這樣胳臂向外彎很無力爺!!

以上是政治抱怨, 如果不合板規板主請刪掉....拍謝啦

※ 引述《rednaw (...)》之銘言：
: 唯有到了國外，才有如此深刻的感受
: 當所有不同國別的人聚在一起唸書、生活
: 會很想要讓大家知道我是台灣人，不是中國人
: （1）以下事件是我來英國不久就發生的：
: 一天，一個黑人問我跟另一個大陸人說：
: 「你們是從不同的國家來的，那為什麼你們有共通的語言？」
: （因為當初他問我從哪來的時候，我說我從「台灣」來的）
: 那個大陸人立刻說：「喔我們都是中國人，台灣是我們的一部份，是我們的一個省而已」
: 我不知哪來的火氣，先聲明我不是台獨份子，但這種感覺讓我很想這麼做
: 於是我說：「那是古早以前，現在我們是不同的政府」
: 大陸人立刻發飆，用中文問我：
: 「你想獨立嗎？你要獨立嗎？那我們可是會打過去的喔！你不怕我們打過去嗎？
: 台灣本來就是中國的一部份！你敢獨立我們可是會打過去喔！！」
: 我不想為此傷和氣，因為未來還要再同個宿舍相處一年
: 而且他這樣當場發飆，還有一個外國人在現場很尷尬（因為他是用中文發飆）
: 所以我只是再次用英文跟黑人強調說現在的狀況是不一樣的，
: 而且我們的書寫系統也不一樣，我們是民主國家、他們是共產黨治國
: 然後完全不理會那個中國人一直在那邊碎碎念
: 但是我很怒，我深深第一次感到如此強烈的想告訴大家我是「台灣人」，我不是Chinese
: I am a TAIWANESE.
: （2）而在最近所謂的「藏獨事件」：
: 幾乎所有住在宿舍的中國留學生24hr上網撻伐西方媒體，
: 他們上網狂點、狂轉信件，說是要「捍衛祖國在世界的形象」
: 但是令我大感不屑的是我認識的幾個大陸人對於藏民的態度
: 某天在國外看見一個藏民，他們就跟我說：「看！可惡的藏民！」
: 我於是問：「你怎麼能確定？說不定他是皮膚較黝黑的亞洲人，而且我還看他對你微笑」
: 大陸人：「他們一看就是未開化，他們的民族性就是逞兇鬥狠！」
: 什麼叫做「未開化」？什麼叫做「他們的臉一看就是逞兇鬥狠」？
: 能夠來英美國家留學或是經商的人，大抵都有一定的文化知識水準，
: 他們憑什麼這樣以偏蓋全？以盲目相信他們祖國媒體的報導，擴大對所有藏民的憤怒？
: 虧這些大陸人還是念master，請問他們的critical thinking到哪邊去了？
: 他們的客觀性在哪？
: 來到英國後認識一些對岸的人，深深感到以一個「台灣人」為榮
: 我覺得我完全不想跟他們歸為同類
: （而且我發現他們不管從哪邊來的，即使是很現代化的城市，
: 很多人沒有上完廁所洗手的習慣！！！發現後大感噁心）
: 每當外國人問起，我一定會詳細解釋台灣跟大陸的不同
: 可能很多其他國家的人看我們是一樣的，但我總一定說我是「台灣人」

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◆ From: 218.166.211.168
推 KeithR:不用氣啦 台灣會亂 就是因不能團結
→ KeithR:裡面有這種吃裡扒外的人存在
→ bigwoman:我覺得台灣人也不是這麼吃裡扒外啦!我們
→ bigwoman:是可以很民主與高接受的民族~應該驕傲!
推 ningmai:每個人對Chinese一詞的想像都不同 尊重就
→ ningmai:好
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作者: kirii (深呼吸) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sat Apr 12 19:46:47 2008

看到版友講到「未開化」的問題，我突然想到兩年前在語校發生的小插曲。
當時候下課，我和一位東北來的大陸人在討論繁體字跟簡體字。
但說實在，也不是多麼偉大的討論，他只是好奇一些字的繁體字要怎麼寫，
然後要我教他怎麼寫，因為他覺得繁體字很有一種美感。

後來，有一個從海南島來的大陸人看到我們在寫繁體字的時候，
他說：都甚麼年代了！怎麼還在寫這種古字。你們台灣是沒有經過文字運動嘛？
      文明還在未開化階段，還在寫這種古字，沒進步。

聽到這番話，我還來不及跟他吵，
旁邊就有別的大陸人說：不會呀！我覺得繁體字倒挺美的。

以上的事件讓我覺得大陸人的自以為是心態，還有封建鎖國心理真的很可怕，
也讓我更加瞧不起這些都已經出國讀書，還帶有強烈民族思想的大陸人。
真的是到哪裡，就要鬥爭到哪裡 ....怎麼一點獨立思考的精神都沒有。





※ 引述《rednaw (...)》之銘言：
: 唯有到了國外，才有如此深刻的感受
: 當所有不同國別的人聚在一起唸書、生活
: 會很想要讓大家知道我是台灣人，不是中國人
: （1）以下事件是我來英國不久就發生的：
: 一天，一個黑人問我跟另一個大陸人說：
: 「你們是從不同的國家來的，那為什麼你們有共通的語言？」
: （因為當初他問我從哪來的時候，我說我從「台灣」來的）
: 那個大陸人立刻說：「喔我們都是中國人，台灣是我們的一部份，是我們的一個省而已」
: 我不知哪來的火氣，先聲明我不是台獨份子，但這種感覺讓我很想這麼做
: 於是我說：「那是古早以前，現在我們是不同的政府」
: 大陸人立刻發飆，用中文問我：
: 「你想獨立嗎？你要獨立嗎？那我們可是會打過去的喔！你不怕我們打過去嗎？
: 台灣本來就是中國的一部份！你敢獨立我們可是會打過去喔！！」
: 我不想為此傷和氣，因為未來還要再同個宿舍相處一年
: 而且他這樣當場發飆，還有一個外國人在現場很尷尬（因為他是用中文發飆）
: 所以我只是再次用英文跟黑人強調說現在的狀況是不一樣的，
: 而且我們的書寫系統也不一樣，我們是民主國家、他們是共產黨治國
: 然後完全不理會那個中國人一直在那邊碎碎念
: 但是我很怒，我深深第一次感到如此強烈的想告訴大家我是「台灣人」，我不是Chinese
: I am a TAIWANESE.
: （2）而在最近所謂的「藏獨事件」：
: 幾乎所有住在宿舍的中國留學生24hr上網撻伐西方媒體，
: 他們上網狂點、狂轉信件，說是要「捍衛祖國在世界的形象」
: 但是令我大感不屑的是我認識的幾個大陸人對於藏民的態度
: 某天在國外看見一個藏民，他們就跟我說：「看！可惡的藏民！」
: 我於是問：「你怎麼能確定？說不定他是皮膚較黝黑的亞洲人，而且我還看他對你微笑」
: 大陸人：「他們一看就是未開化，他們的民族性就是逞兇鬥狠！」
: 什麼叫做「未開化」？什麼叫做「他們的臉一看就是逞兇鬥狠」？
: 能夠來英美國家留學或是經商的人，大抵都有一定的文化知識水準，
: 他們憑什麼這樣以偏蓋全？以盲目相信他們祖國媒體的報導，擴大對所有藏民的憤怒？
: 虧這些大陸人還是念master，請問他們的critical thinking到哪邊去了？
: 他們的客觀性在哪？
: 來到英國後認識一些對岸的人，深深感到以一個「台灣人」為榮
: 我覺得我完全不想跟他們歸為同類
: （而且我發現他們不管從哪邊來的，即使是很現代化的城市，
: 很多人沒有上完廁所洗手的習慣！！！發現後大感噁心）
: 每當外國人問起，我一定會詳細解釋台灣跟大陸的不同
: 可能很多其他國家的人看我們是一樣的，但我總一定說我是「台灣人」

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文化消失在大量的論文生產裡，
消失在排山倒海的字句裡，
消失在對於數量的痴狂裡。

               ～《生命中不能承受之輕》～

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◆ From: 218.160.57.90
※ 編輯: kirii           來自: 218.160.57.90        (04/12 19:47)
推 amethysta:他們的鎖國心態真的很讓人嘆為觀止= =
→ amethysta:不管什麼事情都是本位主義
推 bigwoman:其實何必與關在井底的青蛙計較呢!:P
→ rednaw:沒錯，他們的鎖國心態超嚴重的
推 smalla1031:他們的電信警察是拿來封鎖消息用的..
推 jazzstanley:文明開化的話 就有投票權了!
推 wellgod:題外話:幫忙正個名，我們的應該叫"正體字"
推 ningmai:what they are using now is fake Chinese
推 mysmalllamb:how can you judge an evolved form
→ mysmalllamb:as "fake"?
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作者: cerruti1881 (CERRUTI 1881) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sat Apr 12 20:17:55 2008

想到一個笑話，學姐提供的…XD

有一次他跟大陸室友在一起，學姐正在寫東西 (中文)

大陸室友看到他寫繁體字之後：

大陸室友：「你們台灣寫繁體字不會嫌累嗎？」

學姐不慌不忙，回答道：

「那你們中國人講話一直捲舌不累嗎？」



※ 引述《kirii (深呼吸)》之銘言：
: 看到版友講到「未開化」的問題，我突然想到兩年前在語校發生的小插曲。
: 當時候下課，我和一位東北來的大陸人在討論繁體字跟簡體字。
: 但說實在，也不是多麼偉大的討論，他只是好奇一些字的繁體字要怎麼寫，
: 然後要我教他怎麼寫，因為他覺得繁體字很有一種美感。
: 後來，有一個從海南島來的大陸人看到我們在寫繁體字的時候，
: 他說：都甚麼年代了！怎麼還在寫這種古字。你們台灣是沒有經過文字運動嘛？
:       文明還在未開化階段，還在寫這種古字，沒進步。
: 聽到這番話，我還來不及跟他吵，
: 旁邊就有別的大陸人說：不會呀！我覺得繁體字倒挺美的。
: 以上的事件讓我覺得大陸人的自以為是心態，還有封建鎖國心理真的很可怕，
: 也讓我更加瞧不起這些都已經出國讀書，還帶有強烈民族思想的大陸人。
: 真的是到哪裡，就要鬥爭到哪裡 ....怎麼一點獨立思考的精神都沒有。

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◆ From: 220.130.4.130
→ bigwoman:噗!!!!!好好笑! 我要記起來!!!!
推 rednaw:哈這個好笑！！！
推 ricotta:哈哈~我也笑出來了
推 brianlai46:有笑+1
推 baomom:我笑了!!大推!!
推 sophia663:超好笑!
推 carrisakuo:不自覺的笑開..太絕了..||
推 spinnn:XD 我想知道那個中國人回答什麼..
推 gnps:讚!!! 妙極了!!! XD
推 enigmakid:有笑有推！ＸＤＤ
推 hikionly:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 超好笑!
→ Taurnil:那個人後來簡體字 末筆畫都故意捲了...
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作者: eggeggegg (我要時間飛逝) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sat Apr 12 20:33:37 2008

我到這裡也發生一件事情
上international business
老師要我們選一個國家來做報告
但是老師有說不要選中國/印度 (因為相關報告太多了)
我們這組因為我是來自台灣，就說那麼就以台灣當主題吧
結果組員之一的一個中國人就說：但是老師不是說不要做中國的報告嗎?
我一聽大驚，我說台灣是一個獨立的國家阿
她卻說台灣是中國的一省
我當下很不服氣很想要吵架，說我們有自己的政府跟總統
結果令一個組員(他是肯亞人)說台灣製造的東西是寫made in taiwan，但是中國製造
的東西是寫made in china
如果是同一個國家那怎麼都不寫made in china就好了?

我後來才了解
原來中國人都被教育台灣是中國的一省
雖然我一值以為中國、台灣是兩個完全獨立的個體...
(也許中國的教育真的很成功?)

在這裡的感覺是
身在異鄉
對自己國家的認同感更深了

中國同學們雖然覺得台灣應該是她們的一省
但是也不會直接跟我們台灣同學吵
只是大家都很有默契不去觸碰政治相關議題

其他同學們似乎都沒有人覺得台灣屬於中國
(至少就我知道的而言)

也許要讓台灣走出去
就是要做好國民軟性外交
或許我影響的人不會很多
但是我知道那些我的朋友們，知道我愛我的國家以我的國家為榮
她們不會懷疑台灣是一個獨立自主的國家

※ 引述《rednaw (...)》之銘言：
: 唯有到了國外，才有如此深刻的感受
: 當所有不同國別的人聚在一起唸書、生活
: 會很想要讓大家知道我是台灣人，不是中國人
: （1）以下事件是我來英國不久就發生的：
: 一天，一個黑人問我跟另一個大陸人說：
: 「你們是從不同的國家來的，那為什麼你們有共通的語言？」
: （因為當初他問我從哪來的時候，我說我從「台灣」來的）
: 那個大陸人立刻說：「喔我們都是中國人，台灣是我們的一部份，是我們的一個省而已」
: 我不知哪來的火氣，先聲明我不是台獨份子，但這種感覺讓我很想這麼做
: 於是我說：「那是古早以前，現在我們是不同的政府」
: 大陸人立刻發飆，用中文問我：
: 「你想獨立嗎？你要獨立嗎？那我們可是會打過去的喔！你不怕我們打過去嗎？
: 台灣本來就是中國的一部份！你敢獨立我們可是會打過去喔！！」
: 我不想為此傷和氣，因為未來還要再同個宿舍相處一年
: 而且他這樣當場發飆，還有一個外國人在現場很尷尬（因為他是用中文發飆）
: 所以我只是再次用英文跟黑人強調說現在的狀況是不一樣的，
: 而且我們的書寫系統也不一樣，我們是民主國家、他們是共產黨治國
: 然後完全不理會那個中國人一直在那邊碎碎念
: 但是我很怒，我深深第一次感到如此強烈的想告訴大家我是「台灣人」，我不是Chinese
: I am a TAIWANESE.
: （2）而在最近所謂的「藏獨事件」：
: 幾乎所有住在宿舍的中國留學生24hr上網撻伐西方媒體，
: 他們上網狂點、狂轉信件，說是要「捍衛祖國在世界的形象」
: 但是令我大感不屑的是我認識的幾個大陸人對於藏民的態度
: 某天在國外看見一個藏民，他們就跟我說：「看！可惡的藏民！」
: 我於是問：「你怎麼能確定？說不定他是皮膚較黝黑的亞洲人，而且我還看他對你微笑」
: 大陸人：「他們一看就是未開化，他們的民族性就是逞兇鬥狠！」
: 什麼叫做「未開化」？什麼叫做「他們的臉一看就是逞兇鬥狠」？
: 能夠來英美國家留學或是經商的人，大抵都有一定的文化知識水準，
: 他們憑什麼這樣以偏蓋全？以盲目相信他們祖國媒體的報導，擴大對所有藏民的憤怒？
: 虧這些大陸人還是念master，請問他們的critical thinking到哪邊去了？
: 他們的客觀性在哪？
: 來到英國後認識一些對岸的人，深深感到以一個「台灣人」為榮
: 我覺得我完全不想跟他們歸為同類
: （而且我發現他們不管從哪邊來的，即使是很現代化的城市，
: 很多人沒有上完廁所洗手的習慣！！！發現後大感噁心）
: 每當外國人問起，我一定會詳細解釋台灣跟大陸的不同
: 可能很多其他國家的人看我們是一樣的，但我總一定說我是「台灣人」

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◆ From: 128.86.158.111
推 momo7426:我想是你剛好幸運遇到不會跟你吵的中國人
→ momo7426:大多數遇到這問題他們還是非常誇張的
推 jajakang:肯亞人真中肯!!
推 nash73:肯亞人這個講法不錯 學起來用
推 yasuharu:但是香港製就是MADE IN HONG KONG啊
→ yasuharu:這個說琺還是有點站不住腳吧~
推 eternalist:要說"人大又沒有台灣代表..."
推 babaer:人大裡面有台灣代表...林毅夫的老婆就是
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作者: KeithR (信念、紀律、創新) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sat Apr 12 21:22:43 2008


  我遇到的中國同學只有三種人

  第一，家貧要靠獎學金才能來的
        這種的很認真，老實說他讀書都來不及了才沒空鳥什麼祖不祖國的
        不過這種學生很少，我目前碰到也只有2位

  第二，家裡從商的有錢子弟
        有得很混，有得認真(但認真程度當然遠不及前者)
        這種的也沒什麼大中國思想
        他們心中只有錢，錢才是王道
        我還有遇過這種同學跟我說他希望藏獨跟台獨的
        最好各省獨立，他們就不用養那麼多窮人了 XD

  第三，我最瞧不起也最受不了的
        俗稱"憤青"的高幹紈褲子弟
        他們的錢都是汙來的，從老百姓、從台商
        還有人當面跟我嗆過：
         你們台商真是蠢，我老爸勾勾小指頭兒他們就要把錢雙手「呈上」

        這種權貴家庭通常目中無人
        (他們不但瞧不起台灣人，甚至看不起自己國家的)

        有時想想，其實他們的人生也挺悲哀的
        思考被那種教育給局限了，眼界開不了
        一輩子都活在仇日、超英、趕美的大民族主義情結

        不過這種的頭腦都很簡單，說更白一點，是蠢
        一個視野開不了的原始人怎麼可能腦袋多靈光...
        說難聽點，他們不過是溫家寶胡錦濤這種最高當權者的走狗罷了

        我沒遇過這種人有成績好的...
        被當的都是這一類的，反正他們有錢，到英國來也是在幫家裡洗錢而已


※ 引述《eggeggegg (我要時間飛逝)》之銘言：
: 我到這裡也發生一件事情
: 上international business
: 老師要我們選一個國家來做報告
: 但是老師有說不要選中國/印度 (因為相關報告太多了)
: 我們這組因為我是來自台灣，就說那麼就以台灣當主題吧
: 結果組員之一的一個中國人就說：但是老師不是說不要做中國的報告嗎?
: 我一聽大驚，我說台灣是一個獨立的國家阿
: 她卻說台灣是中國的一省
: 我當下很不服氣很想要吵架，說我們有自己的政府跟總統
: 結果令一個組員(他是肯亞人)說台灣製造的東西是寫made in taiwan，但是中國製造
: 的東西是寫made in china
: 如果是同一個國家那怎麼都不寫made in china就好了?
: 我後來才了解
: 原來中國人都被教育台灣是中國的一省
: 雖然我一值以為中國、台灣是兩個完全獨立的個體...
: (也許中國的教育真的很成功?)
: 在這裡的感覺是
: 身在異鄉
: 對自己國家的認同感更深了
: 中國同學們雖然覺得台灣應該是她們的一省
: 但是也不會直接跟我們台灣同學吵
: 只是大家都很有默契不去觸碰政治相關議題
: 其他同學們似乎都沒有人覺得台灣屬於中國
: (至少就我知道的而言)
: 也許要讓台灣走出去
: 就是要做好國民軟性外交
: 或許我影響的人不會很多
: 但是我知道那些我的朋友們，知道我愛我的國家以我的國家為榮
: 她們不會懷疑台灣是一個獨立自主的國家

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  感性超越於理性會讓人盲目；理性凌駕於感性卻使人冷酷

  http://www.pixnet.net/photo/SkyRover/81864484
  http://blog.pixnet.net/SkyRover

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◆ From: 195.99.165.1
推 jennyweim:推!
推 jadeite25:潛水這麼久第一次想浮出來，大推!!
推 Placebo:推!
推 bigwoman:我也推!!!
推 chjuliet:推阿!
推 gogostussy:推！我也感覺大致上就分這三類！
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作者: brianlai46 (英倫布萊恩) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sat Apr 12 21:32:32 2008



 原文恕刪.........

 我也經遊走過海外  近日內也將到英國去完成最後階段的學業
 大陸人走到那個城市都有 尤其是北美跟英法等歐洲國家
 用比較偏激的說法  只要遇到大陸人 都會有讓你覺得丟臉的事
 從搭車到搭機  從吃飯到旅遊  二岸三地的同胞  都常會彼此感受到政治敏感

 我一直以台灣為榮  從不認為大陸與我們有彼此相互隸屬的問題
 出門在外總也遇到向原po的事情　我都採迴避與低調　因為與大陸人爭
 外國人不一定懂 我的策略都是在介紹我從那裡來  台灣是什麼樣的地方
 台灣與中國是什麼樣的關係  一樣的民族  不一樣的政治實體  彼此有敵對狀
 態將近半個世紀  但彼此仍有民間交流與往來 做好自己對外國人的解釋
 做好自己身為台灣人的國民外交
 我時常在想 如果我是大陸人 我也會跟他們有相同的觀念  但 還好我不是....
 所以可以理解他們的言行態度  每一個海外的遊子可以做的  是告訴世界台灣
 是什麼樣子  告訴世界來自台灣的人 是多麼值得世界與他們做朋友 是不應該
 被遺忘的

 也許有些人不認同  不過選擇這樣的立場  也是因為我實切的感受到大陸對我
 們在WHO WTO或其他組織甚至是教育工作的打壓   從那些事件中我學習到
 不要對立 不要相爭  世界的上的人是不會因為你受大陸的委屈 欺負而可憐你
 惟有默默的盡一份身為台灣人的力  當老外為你樹起大姆指 為你跟台灣加油時
 相信你一定不會感受到孤單  也是外國人對台灣最實質的肯定

 大家為自己努力 也為台灣努力!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.156.230.98
→ daimond:這樣說也太武斷　台灣人也常做些丟臉的事
→ daimond:例如"大方"的使用擦擦筆配合國鐵券...
→ daimond:只是有沒有被抓到有沒有被別人知道而已
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作者: jennyweim (明年再來) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sat Apr 12 21:56:45 2008

推Keith 的文章

一種米養百樣人 一個國家即使有相同的體制 還是會造就不同的人

我覺得台灣同學除了要有愛台灣的心態以外

更要小心不要不自覺的因為"台灣人優越感" 而失去向大陸人交友或學習的機會

畢竟人家搞不好回去成為哪裡的大老板或高官 人脈還是重要的~

台灣人贏在有國際觀 容易接受外來文化

(例:我認識的歐洲朋友都說台灣人比較有水準 頭腦也比較活)

但是有些大陸人做學問的態度真的是很衝

(他們就屬於K大提到的那種 家裡不是高幹 拿獎學金 或是拿家裡大半積蓄出來念的人)

他們可以甘心睡的少 吃的省 甘心每天在學校乖乖唸書 或是抓著老師或同學不停的討論

我以前還被我這樣的大陸朋友說 台灣女生是不是都像你一樣比較嬌....

我還有個大陸朋友念國際關係 有次他很心平氣和的問我台灣問題

我說 要談可以 不過我的前提就是 台灣目前就是一個獨立的國家

如果你否認這個 我們就不用談了 結果他點點頭跟我說 你說的對!

不過我也有朋友是那種私底下跟我很好

但是我不在的時候就會很斬釘截鐵的告訴外國人 台灣是中國的一部份

(我的外國朋友還很可愛的來跟我告狀)

遇到這種人 你能怎麼辦 還是不能直接當面質問他

我覺得人人有保持自己理念的自由 我不用去改變他

反正 我是台灣人 不是中國人 也是他不能改變我的理念

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◆ From: 86.131.234.239
推 alios:心有戚戚焉啊!!
推 xenopus:我都和英國人說不管大陸人怎麼說，他們
→ xenopus:不過統統都是一群專制的共產黨徒，
→ xenopus:沒有民主自由就可以啦!大多數英國人也
→ xenopus:認同，反正不用講太多，學民進黨把他們
→ xenopus:"扣紅帽"就對啦!(何況他們本來就是紅帽:P)
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作者: jajakang (旅程) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sat Apr 12 22:22:34 2008

※ 引述《KeithR (信念、紀律、創新)》之銘言：
:   我遇到的中國同學只有三種人
:   第一，家貧要靠獎學金才能來的
:         這種的很認真，老實說他讀書都來不及了才沒空鳥什麼祖不祖國的
:         不過這種學生很少，我目前碰到也只有2位
:   第二，家裡從商的有錢子弟
:         有得很混，有得認真(但認真程度當然遠不及前者)
:         這種的也沒什麼大中國思想
:         他們心中只有錢，錢才是王道
:         我還有遇過這種同學跟我說他希望藏獨跟台獨的
:         最好各省獨立，他們就不用養那麼多窮人了 XD
:   第三，我最瞧不起也最受不了的
:         俗稱"憤青"的高幹紈褲子弟
:         他們的錢都是汙來的，從老百姓、從台商
:         還有人當面跟我嗆過：
:          你們台商真是蠢，我老爸勾勾小指頭兒他們就要把錢雙手「呈上」
:         這種權貴家庭通常目中無人
:         (他們不但瞧不起台灣人，甚至看不起自己國家的)
:         有時想想，其實他們的人生也挺悲哀的
:         思考被那種教育給局限了，眼界開不了
:         一輩子都活在仇日、超英、趕美的大民族主義情結
:         不過這種的頭腦都很簡單，說更白一點，是蠢
:         一個視野開不了的原始人怎麼可能腦袋多靈光...
:         說難聽點，他們不過是溫家寶胡錦濤這種最高當權者的走狗罷了
:         我沒遇過這種人有成績好的...
:         被當的都是這一類的，反正他們有錢，到英國來也是在幫家裡洗錢而已

看大家討論這麼熱烈，我也來插句話。

關於你提到的最後一句話，我有不同的經驗：

你講的第三類中國學生，其實幾乎不會被當，

很多人成績都還不錯，也都能順利畢業... 因為，

"他們的作業和論文，不是自己寫的.."

我相信版上一定很多人有遇到類似的經驗。有錢，能做的事可多了！

這類的，有錢，但沒那個腦袋和精神；目標是學位，不是學習，

而第一類學生，他們聰明、勤奮、用功，但是沒有錢...

於是，市場就自然形成了。


對我們這些拼死拼活唸書拿學位的人來說，心理感覺不太舒坦就是。

同樣學位，有人是很輕鬆地拿錢去換的....


: ※ 引述《eggeggegg (我要時間飛逝)》之銘言：
: : 我到這裡也發生一件事情
: : 上international business
: : 老師要我們選一個國家來做報告
: : 但是老師有說不要選中國/印度 (因為相關報告太多了)
: : 我們這組因為我是來自台灣，就說那麼就以台灣當主題吧
: : 結果組員之一的一個中國人就說：但是老師不是說不要做中國的報告嗎?
: : 我一聽大驚，我說台灣是一個獨立的國家阿
: : 她卻說台灣是中國的一省
: : 我當下很不服氣很想要吵架，說我們有自己的政府跟總統
: : 結果令一個組員(他是肯亞人)說台灣製造的東西是寫made in taiwan，但是中國製造
: : 的東西是寫made in china
: : 如果是同一個國家那怎麼都不寫made in china就好了?
: : 我後來才了解
: : 原來中國人都被教育台灣是中國的一省
: : 雖然我一值以為中國、台灣是兩個完全獨立的個體...
: : (也許中國的教育真的很成功?)
: : 在這裡的感覺是
: : 身在異鄉
: : 對自己國家的認同感更深了
: : 中國同學們雖然覺得台灣應該是她們的一省
: : 但是也不會直接跟我們台灣同學吵
: : 只是大家都很有默契不去觸碰政治相關議題
: : 其他同學們似乎都沒有人覺得台灣屬於中國
: : (至少就我知道的而言)
: : 也許要讓台灣走出去
: : 就是要做好國民軟性外交
: : 或許我影響的人不會很多
: : 但是我知道那些我的朋友們，知道我愛我的國家以我的國家為榮
: : 她們不會懷疑台灣是一個獨立自主的國家

--
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◆ From: 86.145.246.108
推 KeithR:會哦 他們一樣會被當 但是很神奇的是
→ KeithR:他們可以如期畢業...呵...
推 ChengTing:這種人我也在台灣遇過...明明在國外唸了
→ ChengTing:六年..英文還講不好.. 簡單的單字也不會
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作者: jadeite25 (幹訓開跑) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sat Apr 12 23:32:31 2008

[原文恕刪]

長期在版上潛水，這次看到這個話題忍不住想出來說一說...


去年暑假，我到Bath的一家語言學校待了兩個月，

第一天去就碰到一個17歲的大陸女孩子，看起來還算親切，

結果當大家自我介紹，我說我從臺灣來以後，

她直接轉頭問我：Why you say you come from Taiwan? Taiwan is part of China!

我第一次知道原來他們是會把這句話掛在嘴上的，

而且會直接在我們面前毫不保留的這樣質疑起來，而且絲毫不覺得有問題。

而當時，還人生地不熟的我覺得，

在大家面前還是別傷了和氣，但我心裡知道跟這個人就別認真相處了。



後來，我認識了別的臺灣人，有一回，這位臺灣的大姊姊請大家吃飯，

她一起跟了來，我拉著大姊姊跟她說了之前的事情，

大姊姊才告訴我之前也發生過類似的事情，不得不說，

其實他們觀念真的根深柢固，也許他們口裡沒說出來但心裡的想法就是那個樣子，

根本像是同一個模版刻出來的。

那天之後，這位父母同樣住在Bath，然後她住在homestay的廣州大小姐，

也找了我認識的那位臺灣的大姊姊，劈頭就問，你們為什麼要說你們從臺灣來，

臺灣明明就屬於大陸阿！

大姊姊溫聲告訴她說，人在外地，最好不要太堅持己見，

多多聽聽看看世界上不同人的看法。(我覺得大姊脾氣真好XD)


從那天之後，如果我們有在共同的場合裡遇到，她會跟別人介紹我：

"She is from Taiwan."

當時，我還以為她稍微懂事點了......


待了一陣子以後，某天，我的另一個臺灣朋友轉去和她同班，

老師在他去上廁所的時候向全班介紹：

這個男孩子叫做"    "，然後是從臺灣來的，

結果這位大小姐竟然就這樣當著老師以及大家的面說：

"That means: come from China."

(這也是我的外國朋友跑來跟我告狀我才知道的XD
而且我的外國朋友說他很想幫我們抗議)

我們幾個臺灣人私底下覺得他們真的很不可理喻，

究竟是有什麼深仇大恨嗎？還是死要面子？


這個女孩子似乎處處都想要和我們比較，

曾經有一堂課老師討論到每個民族的一些民族性，

然後他以他個人的觀感說了他心目中的臺灣和大陸，

而在他心目中臺灣人多半比大陸人fashion, 這件事情之後我感受到的是，

我還是一樣隨性，但她不斷嘗試高跟鞋啦短裙啦諸如此類，

有一次我穿著NET一件圖案稍微有點中國風的衣服去上課，

她看著我說：妳今天很China.

我劈頭就回，這是臺灣的牌子。

......原本我是無意比較的，

但是她在那堂課以後不斷顯露的競爭意識讓我直接的不願意和她一般見識。


記得這篇文章討論串裡頭有提到他們一直都在仇日超英趕美的情緒當中，

我不能再同意更多。但是我覺得諷刺的是，他們儘管希望能夠超英趕美，

卻依舊崇洋媚外。這兩種情緒交雜在一塊讓我覺得十分不屑，

如果這麼以大中國為傲，是不是該更有獨立思考的精神一些？


有一次我無意聽到她對一個法國女孩子說，你皮膚真白。

然後說：我不喜歡我的皮膚顏色，我喜歡你們的白皮膚。

（↑=_________________= )

或者，我在認識她的第一週聽她說她要在英國讀高中，

結果隔沒多久就聽到她說她不喜歡英國，可能會換地方，

再隔一陣子出去玩的時候，又聽到她說，這地方真漂亮，英國真好。

...(?)

 （這是我想法太落伍了嗎？我以為教育是以實際內容為重的，
   我也以為她和家人選擇英國是因為他們的民主風氣或其他的考量。
   結果看來完全歸咎於膚淺的私人喜好？）

另一個我無法瞭解的想法是，他們在英國(或其他國家)享受著民主自由賦予的權力，

但是卻口口聲聲大中國的權威和文化的博大精深(坦白說這點我也還頗不屑@@)

那幹嘛不回自己的國家，少在外面丟人現眼？

外國人無論如何是分不出臺灣人大陸人的阿 =         =


----另外是我的一些私人看法

如果涉及文化，其實我很想說，臺灣仍舊屬於中華文化的一環。

因此如果從文學或文化的角度來看，我覺得我們是最接近中國文化的族群。

除了我們仍使用繁體字以外，其實在國學的研究上面，

臺灣學者的成就仍然具有極高的水準。我到現在都仍覺得，

我們有更多的資格去聲稱，我們擁有博大精深的中國五千年歷史，

而不是像他們一樣隔絕了自己瞭解自己古老文化的機會，

甚至把這把重要的鑰匙"文字"，給這樣模糊化了。

去年回臺灣前又認識一個河南人，我問他，你看得懂繁體字嗎？

他說他們沒有學，我說，那當你們去到某些歷史古蹟例如大明湖或西湖或岳陽樓等地，

你們看得懂牆上的石刻文字或書法作品嗎。

他直接回我看不懂呀。 我問他，不覺得這樣很可惜嗎？

他回：不會阿，看不懂就看不懂阿！


說真的我覺得有一點可悲。

記得我在大英博物館晃的時候的感慨。希臘羅馬埃及文化被陳列在數不清個房間裡，

不曉得要花多少時間才能看完，而中國館空虛地只要一下子就晃完了。

我當時很慶幸，覺得這似乎表示中國並沒有被侵略的太多。

在大英博物館擺放的，並沒有多少具有代表性的東西。

然而我現在卻在想，有時候如果自己的國家都沒有如此珍惜自己的文化時，

是不是交給其他懂得珍惜的人們去研究和保存，

對歷史反而是一種尊重呢？

頓時便慶幸著故宮博物院，仍藏有這麼多屬於中華文化的寶藏，

而我現在自私的相信，在我們這片土地上有相對多的人願意瞭解並珍惜這些寶物。


---
思緒好亂喔其實還很多可以打的XD 今天先這樣好了
裡面好些主觀意見，如果不適合就請版主刪除吧~

--
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◆ From: 219.84.18.139
推 REGINAWANG:推你一個台灣才是最貼近正統中華文化
推 daimond:圓明園被破壞的東西很多,這些文物無法估算
→ daimond:BBC有過相關的紀錄片報導
推 KeithR:我跟你有同感 = =+
推 agamonnon:說的好!!
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作者: guru0910 (做回我自己...) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 00:20:13 2008



   原文恕刪.....
   本來只有推文..
   看了那麼多文章後忍不住也想分享一下我的經驗
   我上個月剛回台灣
   對於中國人的那種根深蒂固的思想真是不敢領教
   記得我們剛開學的時候
   免不了要自我介紹..因為我念的語言學校實在太多中國人了
   於是前面就很多都自我介紹說from China
   好死不死...老師到我的時候居然反問說：我是不是也是中國來的
   我很自然的說...NO, from Taiwan
   結果那天中午...在吃飯的餐廳遇到班上的一個中國男同學
   因為我是一個人他也是一個人很自然的就一起吃飯
   結果就這樣我被他講了快兩個小時
   整個吃飯的過程他就不斷的說什麼很驚訝我為什麼這麼說
   然後一直說什麼台灣和中國是兄弟
   在很多的言談中很顯然他們真的被灌輸那種觀念非常的根深蒂固
   而且他是屬於那種激進派的...說得非常激動
   搞得我超級緊張的....很想反駁但整個就很俗辣
   很怕他突然大發飆或是什麼的....

   還有更氣人的...
   有一次我們上會話課剛好談到歷史方面的東西
   然後老師就要我們稍微花五分鐘討論一下世界上有名的歷史
   我剛好跟一個中國來的嬌嬌女分在一組
   結果別組都在說什麼..911或什麼登入月球之類的
   那個嬌嬌女居然當著我的面說：台灣回歸中國！！！！！！
   我整個臉綠掉...然後呆掉...當下我不知道該怎麼回
   只好假裝沒聽到....我很自責自己不敢回些什麼
   心裡也是一把怒氣怒到一個不行
   可是我不敢回的原因實在是因為.....我們班十五個人有十個是中國來的...><
   比例實在太多了..而台灣只有我一個！！
   唉.......

--
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◆ From: 220.139.43.217
推 jajakang:哇哈哈哈....所以台灣不是中國阿！:P
→ jajakang:他們只有這時候會把你看成同胞，其他時候
→ jajakang:並不會因此對你特別好
推 coes:方便請問原PO是讀甚麼科系嗎？^^
推 cerruti1881:我都碼力抗眾人 XD
推 momo7426:天阿 我覺得你真能忍 我要是聽到那句話我
→ momo7426:可能會爆發 而且 你不反駁的話 搞不好你
→ momo7426:班上其他同學還真的相信那些中國人的話..
推 TERLLERICE:在國外遇到他國人多勢眾還是低點!
推 jealousyyin:樓上中肯 還好我們班台灣人較多XD
→ guru0910:coes大..我是去念語言學校的
→ guru0910:我也很生氣啊～可是他們人真的太多了！
→ guru0910:我就....我.......只好><
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作者: daimond (拉斯˙馮提爾 [白痴]) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 01:34:39 2008

※ 引述《guru0910 (做回我自己...)》之銘言：
:    原文恕刪.....
:    本來只有推文..
:    看了那麼多文章後忍不住也想分享一下我的經驗
:    我上個月剛回台灣
:    對於中國人的那種根深蒂固的思想真是不敢領教
:    記得我們剛開學的時候
:    免不了要自我介紹..因為我念的語言學校實在太多中國人了
:    於是前面就很多都自我介紹說from China
:    好死不死...老師到我的時候居然反問說：我是不是也是中國來的
:    我很自然的說...NO, from Taiwan
:    結果那天中午...在吃飯的餐廳遇到班上的一個中國男同學
:    因為我是一個人他也是一個人很自然的就一起吃飯
:    結果就這樣我被他講了快兩個小時
:    整個吃飯的過程他就不斷的說什麼很驚訝我為什麼這麼說
:    然後一直說什麼台灣和中國是兄弟
:    在很多的言談中很顯然他們真的被灌輸那種觀念非常的根深蒂固
:    而且他是屬於那種激進派的...說得非常激動
:    搞得我超級緊張的....很想反駁但整個就很俗辣
:    很怕他突然大發飆或是什麼的....
:    還有更氣人的...
:    有一次我們上會話課剛好談到歷史方面的東西
:    然後老師就要我們稍微花五分鐘討論一下世界上有名的歷史
:    我剛好跟一個中國來的嬌嬌女分在一組
:    結果別組都在說什麼..911或什麼登入月球之類的
:    那個嬌嬌女居然當著我的面說：台灣回歸中國！！！！！！
:    我整個臉綠掉...然後呆掉...當下我不知道該怎麼回
:    只好假裝沒聽到....我很自責自己不敢回些什麼
:    心裡也是一把怒氣怒到一個不行
:    可是我不敢回的原因實在是因為.....我們班十五個人有十個是中國來的...><
:    比例實在太多了..而台灣只有我一個！！
:    唉.......
其實這種東西你就算費盡力氣解釋
外國老師也不一定董
甚至有的歐洲人連台灣是什麼都沒聽過
更不用說能聽的懂你的解釋 XD

只要簡單的說
中國與台灣的歷史很難一時解釋清楚
但你拿的是台灣護照　在英國也不需要跟警察機關登記註冊
這樣就可以了

態度表現的超然一點　中國同學要為難你什麼　也很難找到著力點
當然更不需要為自己不敢聲張的言行不好意思啦

--
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◆ From: 82.22.199.126

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作者: jealousyyin (Lazy afternoon) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 01:47:56 2008

※ 引述《guru0910 (做回我自己...)》之銘言：
:    原文恕刪.....
:    本來只有推文..
:    看了那麼多文章後忍不住也想分享一下我的經驗
:    我上個月剛回台灣
:    對於中國人的那種根深蒂固的思想真是不敢領教
:    記得我們剛開學的時候
:    免不了要自我介紹..因為我念的語言學校實在太多中國人了
:    於是前面就很多都自我介紹說from China
:    好死不死...老師到我的時候居然反問說：我是不是也是中國來的
:    我很自然的說...NO, from Taiwan
:    結果那天中午...在吃飯的餐廳遇到班上的一個中國男同學
:    因為我是一個人他也是一個人很自然的就一起吃飯
:    結果就這樣我被他講了快兩個小時
:    整個吃飯的過程他就不斷的說什麼很驚訝我為什麼這麼說
:    然後一直說什麼台灣和中國是兄弟
:    在很多的言談中很顯然他們真的被灌輸那種觀念非常的根深蒂固
:    而且他是屬於那種激進派的...說得非常激動
:    搞得我超級緊張的....很想反駁但整個就很俗辣
:    很怕他突然大發飆或是什麼的....
:    還有更氣人的...
:    有一次我們上會話課剛好談到歷史方面的東西
:    然後老師就要我們稍微花五分鐘討論一下世界上有名的歷史
:    我剛好跟一個中國來的嬌嬌女分在一組
:    結果別組都在說什麼..911或什麼登入月球之類的
:    那個嬌嬌女居然當著我的面說：台灣回歸中國！！！！！！
:    我整個臉綠掉...然後呆掉...當下我不知道該怎麼回
:    只好假裝沒聽到....我很自責自己不敢回些什麼
:    心裡也是一把怒氣怒到一個不行
:    可是我不敢回的原因實在是因為.....我們班十五個人有十個是中國來的...><
:    比例實在太多了..而台灣只有我一個！！
:    唉.......


我可以感受到她說那句話...那種傻眼的感覺
不過可能我去念的那間語言學校中國人超少...因為太爛嘛XD
所以到我離開都是台灣人多於中國人

不過我有到一整屋都是中國人住的房間去吃晚餐
到台灣朋友（他在念研究所）的中國同學家去吃飯
那一屋子人的出乎我意料之外..沒人講政治耶
一直在講娛樂八卦..聽的我都傻眼了0.0講了一堆我覺得已經過時的明星XD

那一桌人只有我們兩個台灣人 我們兩個只好一直 喔喔喔 有喔.. 那種反應

那一次對中國人的印象不錯XD

後來到了六月吧 來了一個中國弟弟 從廈門來的
他還沒滿18，家裏也是有錢
第一天上課 趁班上討論換位置混亂時，用中文問我們兩個台灣人
你們也是中國來的嘛？
我拼命搖頭  說從台灣
他說 我好誇張喔 ～有這麼緊張嘛XD
不過他還會一直問我們台語怎麼講，他說福建話怎麼講
結果下課一直在講台語～超妙的。那天好有親切感XD
還說廈門可以收到台灣的電視訊號...可以看到一些頻道..
我想他看到新聞一定覺得很亂吧 ||||

後來來了個澳門來的妹妹 也是才要升上念大學..
很好奇台灣的民主等等的，她說想念政治
其實我有點毛，我不善於跟人家吵架
不過她還蠻NICE的。我們上課無聊 我學寫簡體 她學寫繁體..然後叫我教她認注音
這樣好像違反去英國的本意啊XD
她說很希望來台灣看看的～

後來剩下一個禮拜，我要離開劍橋了。帶另外一個妹妹還腳踏車去搭公車
還腳踏車時遇到一個中國人..劈頭就問我是不是chinese
我說..祖先是 但是我是台灣人XD
他有楞一下XDDDDD

我想我這次如果回去念研究所應該就會遇到根深蒂固的思想了吧 =.=

不過 台灣人的小團體～好像真的很分裂XD 我的感覺啦

嗯~ 有點沒頭沒腦的經驗..可能我遇到的年紀都還小吧 = ="
樓上的大大們見解 我筆記中～想怎麼翻成英文跟老外解釋，練習口說好了XDDDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.229.212.243
推 AngelaSammi:聽說福建講閩南話的人會因為語言的關
→ AngelaSammi:係反而覺得跟台灣比較親近
推 binbin0112:碰到過一個中國人 跟我說 全世界
→ binbin0112:會說中文的 都是中國人 而不是華人..
→ binbin0112:我只好跟他說 現在不想跟他說話...
→ binbin0112:因為其實也沒啥好講的了
→ jealousyyin:有耶，我朋友東南亞玩..遇到大陸人..
→ jealousyyin:居然對他們說..你會說中文喔！！
→ jealousyyin:我朋友心理只有一個乾字啊，完全不理
→ jealousyyin:還好我朋友天生臉臭～他們不敢招惹XD
推 waiu:很奇怪,澳門明明就是用繁體字的,還要學?
推 amethysta:對 我也覺得奇怪 澳門明明用繁體
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作者: chienn (chien) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 02:45:50 2008



不知道有沒有人待過中國大陸 想像一下大陸上的社會經驗
也不難想像為什麼他們會那麼理所當然了
教科書就不用說了 大家都知道他們怎麼教的 中華民國49年就亡了

在報新聞報氣象的時候 重慶多雲 南寧晴天 廣州大霧 香港...
然後台北陰有雨 新竹... 完全就是當國內在報的
有一次還遇到颱風來襲 氣象預報:
"福建東部沿海居民及台灣西部地區的民眾要做好防颱準備" 一副台灣也在收看的樣子
奧運獎牌榜中國, 中國香港, 中國台北, 無論獎牌多少 都是並列在一起的
都用同一種顏色 跟其他國家區分 所以我們去北京參加奧運 其實會有主場優勢
因為習慣這種社會植入觀念的中國人會認為我們也是同一隊的
甚至還有人會津津樂道 把"台北隊"的金牌加進來 上一屆就已經贏美國了
更加深了他們對於祖國要統一 中國人要團結的信念

大多數的中國人沒有去過中國所有的地方 事實上也不大可能
所以其實不只對台灣 事實上對西藏 新疆 其他的外地 他們大多也只是靠媒體形象來想像
台灣人在大陸上 在那種氛圍中只能儘量少談
所以在海外遇到那種觀念的中國留學生 我是希望大家不要動氣
他們覺得中國要"統一"是天經地義的事 台獨則是大逆不道的事
通常要嘛是年紀還小 不然是出國時期尚短 這些人慢慢交往就會發現很多都是好人
只是他們被教大的觀念台灣人不能接受而已 很多人的心態慢慢就開放了

我朋友也遇過那種本來都沒事 但是一講到這話題 "台獨一定要打"的信念就出來了
但是過了幾年的相處 已經變成"怎麼可以打台灣呢? 台灣有你在啊"
也有朋友在我很擔心兩岸關係的時候說
"不要擔心了 他們(政府)不會打的 他們敢打 我去救你們!"
也許我身邊的人都是好人 但我想說的是 他們也需要我們的理解
就像台灣內部也有很多應該要互相理解包容的想法一樣

我從來沒跟他們吵過架 也從來不覺得有必要
適當的對應可以贏得友誼 也可以贏得尊重 這需要學習跟努力的

如果有人當中國朋友的面問are you Chinese? 我會說I come from Taiwan
或是I speak Chinese 也許有點答非所問 不過在不確定朋友能接受的程度時
我會先尊重一下他的心情 因為當面否認你是中國人
就像回教徒看到他以為是回教徒的人吃豬肉一樣 是會晴天霹靂的

但是久了就會發覺 問題沒那麼嚴重 我邀請過他們來台灣玩
有一個後來真的來玩過 非常喜歡台灣的美麗與熱情

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.85.85.92
※ 編輯: chienn          來自: 24.85.85.92          (04/13 02:48)
※ 編輯: chienn          來自: 24.85.85.92          (04/13 02:49)
推 jealousyyin:有次收到短訊..中華對打進奧運八強
→ jealousyyin:中國朋友說..我們連棒球都打奧運了=.=
→ jealousyyin:隊
→ mojave3:i'm from taiwan, i speak mandarin
→ mojave3:my native language is taiwanese :P
推 sophia663:推樓上，我也都這樣說
推 kriz:so do I...
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作者: mojave3 (mojave3) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 03:16:14 2008

: 另一個我無法瞭解的想法是，他們在英國(或其他國家)享受著民主自由賦予的權力，
: 但是卻口口聲聲大中國的權威和文化的博大精深(坦白說這點我也還頗不屑@@)
: 那幹嘛不回自己的國家，少在外面丟人現眼？
: 外國人無論如何是分不出臺灣人大陸人的阿 =         =


  大陸人從小到大看的新聞都是假的，扭曲偏頗的價值觀，
  加上一胎化政策，多半是被寵到不行，
  這樣的教育下，我們要期待他們多少？

  外國人是分的出來的。
  昨晚跟巴黎旅館的櫃台聊，他開頭就說大陸人很rude；
  說台灣人就很熱情、有禮貌，而且smiley。
  他說他可以分的很清楚，因為行為言談舉止就很不一樣。
  （他個人很喜歡台灣人和日本人）

  班上兩個大陸同學，一男一女，不講政治還好，一講常讓我啼笑皆非。
  男的仇日仇的兇，說討厭日本人死不承認侵華，說拒用日貨，
  說台灣被日本統治過，為什麼我還喜歡日本；
  當我回問他說，那你這麼仇日，為什麼在大陸的日商工作，他只說情況不一樣。
  呵，我當時心裡只想說，還不是為了個人利益，嘴上掛的國仇家恨全忘光了。

  女的也有趣，說日本殺了多少中國人，我怎麼可以視而不見？
  （坦白講，我那時想回的是說，關我屁事我是台灣人又不是中國人...）
  我說，那是政府和軍隊的事，與老百姓無關，
  難道我因為大陸政府打壓台灣政府就不跟你們交朋友嗎？沒有嘛！
  他又說還不是因為陳水扁愛亂講話不然大陸也不會這樣，
  我火氣上來了，就嗆他你這就是大中國主義心態......
  這女的很愛講他很客觀，但跟前面那個男的是江山易改本性難移，
  講的是一套，做的又是一套。

  所以也不用跟他們一般見識啦，不喜歡就別聽他們講，
  要是真的不爽，就嗆回去啊，不過也不用跟他們大眼瞪小眼，可以溫和地修理他們。
  像我就常故意在大陸人面前捲舌講什麼祖國好啊祖國萬歲啊，
  他們也會被我冷嘲熱諷地受不了要我別再講了。

  當然我想版友們可能沒有我這麼機車啦，所以比較容易因老實而被欺負。
  我來這邊，印象中只有我在酸大陸人，沒有被大陸人欺負過。

  去年八月吃飯時，還有大陸人在餐桌上跟我道歉說前一天不該在外國人面前
  講台灣什麼什麼的，我倒不怎麼在意，畢竟他的確是沒什麼惡意。
  （有些時候對他們的言論是不用太過度解讀）

  此外，其實前面提到那兩個同學，跟我私交也還不錯。
  或許上學期我借那女的考前重點筆記、教那男的財管，所以他們也不太好跟我靠北，
  而且這學期又快期末考了....:P

  總之，結論是可以交朋友的還是交，畢竟還是有水準比較好的大陸人。
  不能交的也不用理他們，當路邊叫的狗就好了。
  他們要是挑釁，也不用動怒，就酸到他們死為止。
  而且我覺得我幾個比較好的台灣朋友，功課都比他們系上的人好，
  那現在是誰要罩誰啊，哈哈.....

  版友們盡量對他們一笑置之吧，如果能跟我一樣機車到家，
  偶爾在茶餘飯後酸他們兩句也不錯玩嘛.......


  （對了最近建仔很火，版友們也可以酸他們說，
    除了大陸人以為王建民是大陸人之外，全世界的人都知道他台灣來的喔！）





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◆ From: 128.243.253.217
推 jalapin626:筆記中.............恩恩,講的太好了
推 Tiffany:囧 小王很熱 可是在英國棒球不熱..orz
→ Tiffany:想要炫耀，但英國人跟這裡的中國人都不看.
→ Tiffany:棒球，真是很內傷啊 (煙)
推 jealousyyin:囧 足球比較熱 M大快教怎麼機車XD
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作者: Tiffany (林小逼) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 03:58:27 2008

        這個話題好火熱啊，引起大家熱國情操，都洗版了 (煙)。

        說實在，出國以後，更能體會"台灣人"在個人特質乃至於集體文化特質
        已經跟對岸迥然不同的那種劇烈。
        就像原po說，會以台灣人的友善、熱情以及禮貌教養為傲。

        看到大家在英國乃至於世界遇到的中國人，
        我真覺得我實在是運氣好。

        我遇到的中國人基本上對台灣人都還算友善，
        當然可能跟個人經歷有關。
        例如，第一年在這邊先是遇到一個中國女孩，
        她對於台灣的各種東西還蠻有興趣，
        包括對於孫文兩岸定位的不同、宗教到底是什麼(她們沒有宗教)、
        科學、乃至於政治，
        她也承認，她們自小就被教育，台灣是中國的一省，
        只是，她不予置評而已。

        我們偶而討論得很起勁，對於來自兩岸的華人，有更深的認識
        我以前真的沒有辦法想像，沒有信仰的人，就像他不了解，
        什麼叫做宗教一樣。

        不過當然我們還是很小心的避免討論台灣定位問題。
        畢竟我們有共識，這兩岸有不同的根深蒂固的傳統，
        有時候很難改變，也很難溝通。

        我只能說，人有百百種。
        我算是比較幸運的那種，遇到的中國人都還蠻能尊重台灣人。
        至少在檯面上。那麼，我們也會尊重那樣的中國人。
        畢竟，畢竟這也是國民外交的一環，大家還是禮儀以待 XD
        遇到沒禮貌的，就不用講究禮貌了 XD

        其實，關於a chinese or not a chinese，
        新加坡、馬來西亞的華人，
        比台灣人更早遇到這種認同、思考與回應的問題。
        建議大家可以去看新加坡國立大學教授王賡武
        對東南亞華人的研究文獻，
        大家可以更能釐清自己，以及知道怎麼回擊 XD

        只是大家隻身在外，面對這種說不清的情境，
        只要簡潔有力地回應就好，別引起太大衝突，
        小心自己在外的安全喔。 :)

        good luck.


※ 編輯: Tiffany         來自: 86.128.252.249       (04/13 04:02)
※ 編輯: Tiffany         來自: 86.128.252.249       (04/13 04:09)
→ jajakang:原po是正姐!
→ Tiffany:囧 dear 這就不用推了...     偶會害羞 XD
→ jajakang:不用害羞阿姐！我幫妳宣傳給好男人阿:P
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作者: yasuharu () 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 04:08:26 2008

其實我不得不說有些人對大陸人根本就是歧視

我就遇過當著大陸人的面說台語還說他們是阿六仔的台灣同學

這樣的態度是對的嗎?

試想

今天有人稱讚你像大陸人  你一定會火冒三丈

但是有人稱讚你像日本人   我想很多人都會高興的飛上天

這就是本身就有的歧視吧

對於外國人來說  一個人會因為像其他民族而高興也是很不可思議的事情

所以我覺得很多人對於台灣是個國家的概念是不是因為不想像中國?

那這樣也就曲解了我們是個獨立國家的原意了吧

當有其他國家的人批評中國人的行為時(像之前說的rude...或是蠻橫)

有多少人可以保證不會再旁邊也補上一槍?

但是整個中國領土這麼大   是區區遇過幾個人就可以通盤解釋的嗎?

我只是覺得看到太多因為"中國"而反"中國人"的例子了

無意討戰

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◆ From: 128.243.253.217
推 jajakang:推！但與其說歧視，不如說是厭惡所以輕視
→ jajakang:如同上篇說的，我贊同態度要因人而異！
→ jajakang:那些不講道理又討人厭的，就不用客氣了
推 finavir:推！尤其是在看了某板的口水戰之後...
→ Tiffany:推 文化間本就有差距 重點是尊重為先
推 YenFu:推  說得很客觀~也推T大的'尊重'
→ babyjar:中國人要說台灣不是一個國家的時候，
→ babyjar:我想應該不會想到要彼此尊重
推 Duarte:主權至上論者是不會懂得尊重的. 中國人或台
→ Duarte:灣人都有這樣的人.
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作者: Eileenso (惡作劇2吻) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 05:00:59 2008


才來英國一個多月而已

目前遇到的大陸同學  都蠻友善的  也不會問政治的問題

不過外國同學就會問了

問我  台灣跟中國到底一不一樣

我每次都簡單回答說

目前是不一樣的  我們'現在'是不同的國家

但未來就不知道了  那時再說吧


我打算有大陸人問我這問題時  也這樣回答

等到'真的'統一那天你們再來嗆聲吧

現在可是不一樣的



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◆ From: 81.96.92.127

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作者: jerryco (世界要大變了) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 06:57:12 2008

※ 引述《Eileenso (惡作劇2吻)》之銘言：

 小弟是念商學院 有一次seminar討論
 case study是講acer 而且是連續講兩個禮拜
 記得班上也是有大陸同學
 對於acer是臺灣品牌還是大陸品牌很有意見
 只記得 老師一上課沒多久 就劈頭問 有沒有人從臺灣來的
 當然我是班上唯一一個臺灣人 就當仁不讓了
 其它大陸人 還來不及反應就結束

 再來 另外一次 參加business school的活動
 就彼此自我介紹再畫同伴國家的國旗
 旁邊同伴大陸人 把我的國旗畫成五星旗
 我就在五星旗上面多畫了一個正方形
 硬是要湊成 青天白日
 他還很機車問我 這是哪個地方的國旗阿

 當然很多時候 上課 老師會問問題 看到黃種人一定是china
 某一次上課 老師問我問題的時候 問我說china怎麼樣
 我很無言 結果 旁邊很夠意思的俄羅斯人
 馬上幫我回應說 老師 他是從臺灣來的 不是china

 大概就是這樣

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◆ From: 86.156.2.95
推 Justlife:俄羅斯人..揪甘心耶...
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作者: kidi (零) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 07:21:03 2008

我有去過在英國的一個語言學校

基本上 那個學校的負責人 不喜歡大陸人

所以

在那 我幾乎沒遇到任何一個大陸人 :p

那時只遇過一個 轉戶籍到香港的

也因為如此

在那間語言學校

老師都會認為我們這種臉孔的是從臺灣來的 :)

當然 還是有些外國人不了解臺灣跟中國怎麼分

有時 老師也會幫忙解釋 XD

順帶講一個笑話

有個到過中國的英國人

因為忘記"1"怎麼講

所以

每次點啤酒

都說"請給我兩瓶啤酒" :p

還有

因為中國沒賣奶油

那位英國老師回到英國後

第一個動作

就是打開冰箱 把整塊奶油直接拿起來啃 wow

他說他媽媽看到也嚇到了 XD

輕鬆一下 不要太嚴肅了^^"

--
天天都要幸福喔^o^
    紅色是天神所喜愛的顏色
        所以替你上色 帶來上天的祝福

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◆ From: 61.229.130.238

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作者: yasuharu () 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 07:24:53 2008

※ 引述《babyjar ()》之銘言：
: ※ 引述《yasuharu ()》之銘言：
: : 其實我不得不說有些人對大陸人根本就是歧視
: : 我就遇過當著大陸人的面說台語還說他們是阿六仔的台灣同學
: : 這樣的態度是對的嗎?
: 首先，為何當著中國人的面不能說台語？我想說火星文也可以吧﹌
: 難道新加坡華人遇到中國人不能說英文？
: 洋人會說華文難道不能裝不會？
: 再來，有些（應該說大部分）中國人對台灣人
: 當面對著台灣人說（/嗆）妳沒有國家
: （法律上等於跟某人說：「妳不是人」）
: 這樣的態度是對的嗎？
首先我想我的重點在於"阿六仔"
我們當然可以當著別人的面說台語
只是這已經不禮貌了
妳能想像妳的兩個阿拉伯朋友在你面前說著阿拉伯語但你不知道他在說什麼的心情嗎?
難到當你說台語捍衛自己語言的同時
不需要考慮跟你在同一場所或談話圈的人的感受嗎?
我本身會覺得難受
因為他們說著我不懂得語言時
我感覺就像被放在聚光燈下
而他們在暗處仔細打量我(雖然有點被害恐懼症 但我想這是人之常情)
: （如果當面說某人不是人的話，已經不是歧視而是毀謗了。）
: 簡單來說，
: 對方都已經不尊重你在先了，
: 難道還要跟他說謝謝？
: : 試想
: : 今天有人稱讚你像大陸人  你一定會火冒三丈
: : 但是有人稱讚你像日本人   我想很多人都會高興的飛上天
: : 這就是本身就有的歧視吧
: 歧視別人本來就是人類的劣根性
: 法律規定不分宗教種族階級黨派男女都要平等
: 就是因為這些因素人類都可以拿來歧視
: 這種事情就是只能想、說了會被道德譴責、實際上做了差別待遇行為會被法律處罰。
: 至於某國人民形成的刻板印象是一個事實上的問題，不管好的壞的都有。
: 不可否認大部分人的觀感是：日本就是民主國家，人民比較有禮貌，
: 中國的就不多說了。
: 簡單來比喻，普遍來說，大家就是覺得林志玲比較美，
: 今天有人稱讚妳像林志玲，我想很多人都會高興的飛上天，
: （但是妳不會說：「對，我就是林志玲」
: 不過雖然這不阻止妳被誤認為林志玲而暗爽到內傷的權利阿）
: 今天有人稱讚妳像如花（如花對不起以妳當例子），難道也會高興的飛上天？
: 能做到對於所有人事物都不歧視的，應該只有聖人。
: 要真說種族歧視的話，
: 我想很多非亞洲人歧視亞洲人，
: 非亞洲人自己內部也有歧視，
: 亞洲人自己內部也有歧視。
: 一個國家內部的人也會互相歧視。
既然你都說是"劣根性"了
我想依照隱惡揚善的原則
這就不是一種值得鼓勵的行為
當然劣根性也不能完全移除
就像"偷懶"也是劣根性
但是我們也只能教育不要偷懶
: : 對於外國人來說  一個人會因為像其他民族而高興也是很不可思議的事情
: 粗魯一點的說法是，外國人怎麼想關我什麼事？
: （簡單來比喻，別人再怎麼覺得不可思議，也不關他家的事啊。
: 就是有人覺得被認誤為是林志玲很高興阿﹌）
我想這個地方我表達不清楚
我的重點不是"外國人怎麼想"
而是"想被說像某個民族"與"因為歧視而不想像某個民族"是一樣的
是怪誕的
: : 所以我覺得很多人對於台灣是個國家的概念是不是因為不想像中國?
: : 那這樣也就曲解了我們是個獨立國家的原意了吧
: 為何不想像中國不能成為理由呢？
: （其實我不太懂獨立國家的原意是什麼？）
所以"不想像中國"就是我們獨立國家的主要宗旨之一?
試問世界上有哪個國家的獨立宗旨這麼單純可愛?
: : 當有其他國家的人批評中國人的行為時(像之前說的rude...或是蠻橫)
: : 有多少人可以保證不會再旁邊也補上一槍?
: 其實為何不能批評呢？
所以我可以因為八掛版很多鄉民而說你就是鄉民?
: （須要舉例的話，我也可以貢獻幾則小故事）
: : 但是整個中國領土這麼大   是區區遇過幾個人就可以通盤解釋的嗎?
: : 我只是覺得看到太多因為"中國"而反"中國人"的例子了
: 不曉得中國十三億人人口應該須要遇到多少人才能予以評論呢？
: 中國人有很多種，對於中國人的觀感也很多種，要怎麼解釋是個人的自由。
: 中國政府可以一手拿象徵和平的奧運聖火，
: 一手血腥鎮壓西藏，
: 如果有去倫敦奧運聖火的活動，
: 可以看看現場的中國人是怎麼支持中國政府。
: 雖然問號很多，
: 但以上也是無意討戰的心得分享喔﹌
: : 無意討戰
所以我們當然可以自由發表自己的看法
這也只是我的心得:)

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◆ From: 128.243.253.217
推 madeint:就像不要在聽障人士面前講悄悄話一樣
→ madeint:其實Y大不用爭了，這問題不可能有定論的，
→ madeint:別人怎麼想就隨他們去吧！
推 Eviette:推.你在對方面前不說台語是種禮貌!就像如
→ Eviette:果有外國同學在我們都不會說中文.真的非要
→ Eviette:講會先跟外國人說sorry.他就會回fine.it's
→ Eviette:ok.這是種尊重.所以在大陸人面前當然不能
→ Eviette:說台語.我們要有我們的禮貌和風範
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作者: SakuraWars (刪我帳號???) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 07:33:12 2008

※ 引述《babyjar ()》之銘言：
: ※ 引述《yasuharu ()》之銘言：
: : 其實我不得不說有些人對大陸人根本就是歧視
: : 我就遇過當著大陸人的面說台語還說他們是阿六仔的台灣同學
: : 這樣的態度是對的嗎?
: 首先，為何當著中國人的面不能說台語？我想說火星文也可以吧﹌
: 難道新加坡華人遇到中國人不能說英文？
: 洋人會說華文難道不能裝不會？
一群不同國籍的人在一起講在場的人都聽得懂的語言是再基本不過的禮貌
出國請不要讓臺灣人丟臉

: 再來，有些（應該說大部分）中國人對台灣人
: 當面對著台灣人說（/嗆）妳沒有國家
: （法律上等於跟某人說：「妳不是人」）
: 這樣的態度是對的嗎？
: （如果當面說某人不是人的話，已經不是歧視而是毀謗了。）
: 簡單來說，
: 對方都已經不尊重你在先了，
: 難道還要跟他說謝謝？
這也是在對方先不尊重人的情況下才成立吧
更何況此時不展現一下風度怎麼展現我們國民水準的差距？
別人嗆一下就一定要回嗆，也挺野蠻的不是嗎
說謝謝不用，讓在場的其他人見證誰是野蠻的一方，誰是有氣度的一方足矣

: : 試想
: : 今天有人稱讚你像大陸人  你一定會火冒三丈
: : 但是有人稱讚你像日本人   我想很多人都會高興的飛上天
: : 這就是本身就有的歧視吧
: 歧視別人本來就是人類的劣根性
: 法律規定不分宗教種族階級黨派男女都要平等
: 就是因為這些因素人類都可以拿來歧視
: 這種事情就是只能想、說了會被道德譴責、實際上做了差別待遇行為會被法律處罰。
: 至於某國人民形成的刻板印象是一個事實上的問題，不管好的壞的都有。
: 不可否認大部分人的觀感是：日本就是民主國家，人民比較有禮貌，
: 中國的就不多說了。
: 簡單來比喻，普遍來說，大家就是覺得林志玲比較美，
: 今天有人稱讚妳像林志玲，我想很多人都會高興的飛上天，
: （但是妳不會說：「對，我就是林志玲」
: 不過雖然這不阻止妳被誤認為林志玲而暗爽到內傷的權利阿）
: 今天有人稱讚妳像如花（如花對不起以妳當例子），難道也會高興的飛上天？
: 能做到對於所有人事物都不歧視的，應該只有聖人。
: 要真說種族歧視的話，
: 我想很多非亞洲人歧視亞洲人，
: 非亞洲人自己內部也有歧視，
: 亞洲人自己內部也有歧視。
: 一個國家內部的人也會互相歧視。
這段說得有道理
不過就如同你說的，歧視是要放在心理面最好不要說出來的
別人說你像中國人就急忙否認外加氣急敗壞的說我們不一樣
這就是你所謂的「說了會被道德譴責」的一型
有時別人的出發點也只是善意的觀察不是嗎？
很多時候溝通就只是個態度上的問題
別忘了當一根食指指著別人沒水準的時候，還有三根手指指著自己

: : 對於外國人來說  一個人會因為像其他民族而高興也是很不可思議的事情
: 粗魯一點的說法是，外國人怎麼想關我什麼事？
: （簡單來比喻，別人再怎麼覺得不可思議，也不關他家的事啊。
: 就是有人覺得被認誤為是林志玲很高興阿﹌）
如果外國人怎麼想不重要，那還要做國民外交嗎？

: : 所以我覺得很多人對於台灣是個國家的概念是不是因為不想像中國?
: : 那這樣也就曲解了我們是個獨立國家的原意了吧
: 為何不想像中國不能成為理由呢？
: （其實我不太懂獨立國家的原意是什麼？）
當一堆人在抱怨大陸人提政治就翻臉的時候
最好想想自己是不是犯了同樣的錯誤
不想像中國嗎？那先改掉自己最像中國人的這一部份吧

: : 當有其他國家的人批評中國人的行為時(像之前說的rude...或是蠻橫)
: : 有多少人可以保證不會再旁邊也補上一槍?
: 其實為何不能批評呢？
: （須要舉例的話，我也可以貢獻幾則小故事）
社交場合嘛，總要見人說人話 XD
大家都在幹中國我也就跟著幹一些
大家都在幹臺灣我也只能陪笑說「希望我能讓你們改觀」
這是很正常滴 :p

: : 但是整個中國領土這麼大   是區區遇過幾個人就可以通盤解釋的嗎?
: : 我只是覺得看到太多因為"中國"而反"中國人"的例子了
: 不曉得中國十三億人人口應該須要遇到多少人才能予以評論呢？
: 中國人有很多種，對於中國人的觀感也很多種，要怎麼解釋是個人的自由。
: 中國政府可以一手拿象徵和平的奧運聖火，
: 一手血腥鎮壓西藏，
: 如果有去倫敦奧運聖火的活動，
: 可以看看現場的中國人是怎麼支持中國政府。
: 雖然問號很多，
: 但以上也是無意討戰的心得分享喔﹌
雖然我問號也很多，我也無意討戰喔 ^^"
我只是希望為數不少的臺灣人看到中國人怎麼支持中國政府而感到反胃時
想想自己有沒有犯了同樣的錯

: : 無意討戰

補點跟 AdvEduUK 相關的內文
我在英國目前為止碰到的中國人都不會主動提起兩岸問題
其中還包括受過大陸國內完整教育，從國小到博士都在大陸直到 PostDoc 才出來的人
很多時候旁人起鬨我們是敵人，我們也是說我們互相尊重不談政治
雖然我在英國的時間不長 (目前為止兩個月)
不過以我在歐洲一年半的心得，我只能說很多時候一個巴掌拍不響
吵架沒兩個人誰能吵得起來？
別人沒風度，沒必要把自己的風度也賠進去
人家隨便一句話就能把自己搞得要氣爆，真的要想想你們是不是自己也跟大陸人趨同了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 172.200.178.107
推 jajakang:推！所以遇到無理取鬧的，其實笑笑就好！
推 madeint:講得很好，我贊同你的說法。
推 CHRISTY:推這篇! 自己有氣度,別人是看得出差別的~
→ babyjar:其實這篇很多地方我看不懂
→ babyjar:沒有人無聊到跑去跟中國人嗆啊
→ babyjar:但被嗆的時候，嗆回去是一定要的，
→ babyjar:只不過應該態度堅定，語氣和緩啊
→ babyjar:外國人根本搞不懂台灣和中國在吵什麼
→ babyjar:予以澄清還是有必要的
推 Duarte:沒辦法認同你所說的 '最基本禮貌'
→ Duarte:別人講什麼語言是人家的自由, 無權要求對方
→ SakuraWars:樓上，你可以試試在 lab meeting 跟別
→ SakuraWars:的臺灣人用中文討論看看 :)
噓 babyjar:請不用有使用英文的傲慢。
→ babyjar:在歐洲開研討會，有時候是各國講各國語言
→ babyjar:義大利人講義大利文，法國人講法國文
→ babyjar:到哪個國家就說哪個國家的話吧
→ babyjar:如果沒辦法精通那麼多國語言，也請尊重
→ babyjar:使用其他語言的權利以及重要性
→ babyjar:第一個噓是按錯的，沒有生氣的意思
→ babyjar:個人並沒有提政治就翻臉
→ babyjar:不過道不同不相為謀而已
→ babyjar:至於我個人內心是否氣爆，
→ babyjar:要氣爆到內傷，也不關別人的事吧
→ babyjar:這篇是要暗指人沒水準還是怎樣？
→ babyjar:而且採取不同立場又犯了什麼樣的錯誤？
→ babyjar:越看越看不懂...先閃
→ SakuraWars:我從頭到尾沒說英文啊？我說在場人都聽
→ SakuraWars:得懂的語言，理解很困難嗎？
→ SakuraWars:另外，歐洲的國際 conference 基本上都
→ SakuraWars:講英文沒錯啊？就算歐盟開會也會有翻譯
→ SakuraWars:而不是自己用自己的母語講得很爽 :p
→ SakuraWars:另外，我說過不討戰，沒特指誰沒水準
→ SakuraWars:只是陳述一個我多年觀察的事實而已
→ SakuraWars:我要強調的是沒必要為了別的沒風度的人
→ SakuraWars:賠了自己的風度，得不償失
→ babyjar:那我可以跟妳說有些會議的確不是全部英文
→ SakuraWars:那些從日本或俄國被請來的學者真慘 orz
→ babyjar:那我應該展現風度，就此打住。
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作者: caea (NONO) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 08:01:12 2008

    恩~這個話題的確都圍繞在我們生活週遭
    常常我去買東西都會被問到 where u from?
    不經思索的 Taiwan 是一定的答案!
    這對我們來說就像回答一加一等於二的問題一樣
    而店員也都很厲害的說 他們知道台灣 不是大陸!
    (想必身為台灣人的我們一定都很守本份會都捍衛我們的國籍!)

    他會問有什麼不一樣嗎?你不是講一樣的語言嗎?
    我的一率答案都是
    {就像英國跟美國一樣! 一樣語言不同國家不同腔調}
    其餘就不用多作解釋，他們就會笑笑的說 Got it!

    在我出國之前，我對大陸的印象一像不大好(七八年前遊學的時候
    ，曾遇到大家遇過的類似情況!Taiwan is part of China，之類的
     還把我們做的海報摧毀(主題是:where r u from?!)
    因此我對大陸人的印象就停留在那時候...的糟糕

    而好巧不巧的，我一個人隻身前往遊義大利的時候
    卻偏偏碰上一個來自廣東的女生，她也是自助旅行
    不知道為什麼 我們一拍即合 就好像曾經認識彼此一樣的熟悉!
    雖然只有短暫的旅行幾天......
    對於政治話題她也看的很淡他覺得這沒有這麼重要!
    我媽對我感到驚訝，因為我竟然會有一個很要好的大陸朋友....

    來到英國唸書，
    我可能也比較幸運
    我遇到的大陸同學都很尊重我的國籍
    他們覺得 都出來唸書了 沒必要把這個東西看的這麼重
    所以 他們大家都很理性的面對 沒有偏激
    即使 是大陸人也會很客觀的評估好與壞

    剛開始我也發現我糗大了整個班級我撈不到一個台灣人
    我很緊張的想說完蛋了! 我一個人要對抗這麼多大陸人!
    我以為我自我介紹完 就會被摧毀!
    結果他們卻很出乎我意料之外的問我 耶?台灣哪裡?

    (也很愛跟我開玩笑的說他們想要來台灣的春吶!
    因為他們常常看"康熙"!還一直學楊宗緯唱歌....)

    有一次讓我很感動的是
    我們有五個人 去Edinbrough玩
    當有人問我們從哪裡來?
    一位來自哈爾濱的同學
    竟然回答那個人說 我們都來自不同國家!
    還幫我們一一介紹 台灣 日本 韓國泰國 和中國

    我想尊重是互相的! 不管今天是面對哪一個國籍的朋友
    尊重 是最基本的人際關係的開始....

   (好笑的 是我們一個來自義大利的老師想挑起我們與大陸之間的戰火
    當她教了我第三個禮拜後才發現我是台灣人，竟然在班上小小聲的
    對我說，台灣獨立加油!讓我不知道該笑該哭還是該說謝謝!
    離開前還跟我說 不要跟大陸人太好!..........讓我很傻眼....
    大概他也是支持人權主義的吧!還是他也去搶聖火了?)

    我同意樓上的說法 我們必須拋開我們的高傲
    才有辦法認識接納新的朋友....
    (有時候會覺得 台灣人反而好不團結....有時太過高傲
     讓我覺得有點難過......)

     所有的事情都不是只有單一面，而我們也不能以篇概全的說
     對岸的 都是野蠻人，每一個地方都有好人跟壞人和 每一樣不同的人
     台灣也有柯肆海和許純美
     所以也不是全台灣的人都"學佛"!

     出來唸書 讓我學到很多
     視野也變廣 不像以前那樣聽到大陸就 像要反攻大陸的情結'!

     我想在捍衛我們的台灣之餘，也該打開心胸
     好好的看待這一個原本就是不平等的世界.......








       但是我還是會堅持 I come from Taiwan!!

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◆ From: 78.86.170.159
※ 編輯: caea            來自: 78.86.170.159        (04/13 08:03)
※ 編輯: caea            來自: 78.86.170.159        (04/13 08:07)
推 jajakang:熊熊發現，這裡比較像兩岸和文化衝擊版..
→ jajakang:而那兩個版，現在比較像黑特或八卦...0rz
推 jealousyyin:其實身邊很多台灣的朋友，沒出過國根
→ jealousyyin:本沒想過這些問題，有部分台灣人還是
→ jealousyyin:非常討厭中國人的..所以我們的收到的
→ jealousyyin:媒體等等資訊也都是不客觀的~所以就尊
→ jealousyyin:重每個人的想法就好了~這邊就讓大家
→ jealousyyin:有個自由的空間討論留學英倫的事吧
→ jealousyyin:打錯~是應該說"不甚客觀"
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作者: geiranger (好多事要忙><) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 08:48:55 2008

看到大家討論得這麼熱烈  讓我也想浮出水面講一下

我想我遇到的中國人都算蠻好的耶

也有可能是個性比較溫和吧

尤其是跟我同一個flat的上海女生

我覺得她都快被影響用台灣用語了（像印表機（打印機）什麼的）

﹣﹣﹣﹣﹣﹣
其實我覺得可能跟我本身是學歷史的也有關係

大學的時候除了念台灣史之外也研究過中國共產黨史（知己知彼）

而且也去中國玩過三次  所以算是對他們還蠻了解的

因此在跟中國人聊天時會先從我對中國的觀察出發

然後他們就會問"那台灣是怎麼樣的呀？”

我就開始好好介紹台灣的歷史了：p


在這裡介紹一個了解台灣史的視頻網站：台灣史望春風

http://www.southnews.com.tw/taiwan_story/index.htm

我還放裡面講到國共戰爭到後來撤退來台的影片給我flatmate看

可以從中互相討論二岸教科書對同一件事不同的觀點

雖然這個節目的二位主持人是著名的深綠

但是畢竟是歷史教授  大部分的說法都還蠻客觀的

又用了很多史料影片（像殺朱拔毛的反共歌什麼  很好笑）

所以又可以從這裡跟中國朋友討論二岸媒體的不同

（當然是極度的自由對上極度的封閉啦！）



結論就是  我發現如果把這個敏感的問題用比較學術的角度來聊

大家會比較能接受對方的看法


﹣﹣﹣﹣﹣
另外  對於外國人對台灣的看法

我想是我們學校的老師接觸太多台灣來的國際學生了吧

當我在課堂上介紹台灣的地理位置和面積時

說到台灣在地圖上只是一個小點時

這時英國老師馬上接“but its a powerful point!”

讓我整個有感動到


而且他也知道acer是台灣的

因為有一次投影機(acer牌）照不出東西來

他馬上問有沒有台灣人會弄

（可惜我是機器白痴  後來是一個韓國男人去喬）



在文化方面

有一次我們在討論女性在電影中的形象

一個瑞典女生說到色戒  但看內容以為是中國導演拍的

結果老師又馬上糾正說  不  李安是台灣人（就甘心ㄟ）



甚至我一個人去看歌劇魅影

在中場休息時和隔壁的老先生和老奶奶聊起來

講到我來自台灣時

老先生就接：喔 我知道  你們的政府有國民黨和民進黨


﹣﹣﹣﹣﹣
讓我覺得  其實只要是稍具有國際觀的外國人

還是懂得台灣和中國的不同

而且bbc在馬冏當選時

還把勝選照片放在首頁

無疑是幫台灣做最好的宣傳

因為如果台灣是中國的一部分

怎麼能選出自己的總統？

我還發現bbc在country profile裡面

也把台灣列在 國家 的搜尋欄裡

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/country_profiles/1285915.stm
（有網站有真相）

所以建議當大家遇到很番的中國人時

請他們多找些有根據的資料再跟他聊這個議題

若外國人不懂的話

就丟bbc的網站給他看

如果又遇到有人問 為什麼台灣人也講mandarin時

就反問他 那麼英國人講English就是美國人嗎？

這時他們就會懂了（這招我試過  真的很有效）

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◆ From: 82.110.67.5
推 jajakang:推！其實我們的立場很清楚明顯的，
→ jajakang:根本不需要氣急敗壞地面對他們的欺弄
推 diabla:其實原PO也有被大陸人影響用語啊：視頻
→ diabla:台灣大都說「影片」而已 :P
推 jealousyyin:有的中國人現在恨死bbc因為聖火的關係
→ jealousyyin:詳情看樓下XD
→ geiranger:可是土豆網看太多了  互相影響
→ geiranger:^ 能                          漏字
推 christycamel:推老師就甘心ㄟ...哈
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作者: waiu (Waiu) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 11:57:18 2008


原文全部刪掉

我來說說好了

我是國一才從另一岸移民到台灣的
所以基本上我人生到目前為止有一半的時間在台灣
小學的教育是殖民地的學校, 之後接受的教育都是從台灣得到的

雖然如此, 我到現在為止, 還是深深的認為自己是中國人
這一句肯定會被公幹到死吧, 說我不愛台灣等等
不過我所說的,不是中華人民共和國
是跟"華人"差不多意思, 意義比較廣泛的"中國人"

來英國半年多, 總是很多機會被別人問到:Where are you from?
我首先都會說Taiwan或者是某前殖民地 如果他們不知道, 我才會說Chinese
既然他們都不知道Taiwan, 再跟他們解釋什麼也是沒用的
外國太多地理白痴, 也不看電視

班上很多"中國"同學, 每次老師問到或是提到台灣,
我都會解釋的很清楚, 台灣和"中國"不是一樣

但是中國有值得驕傲的事時, 我也會覺得高興, 因為這是"一整個民族"的事
有做錯事的時候, 我也絕不會偏頗

對於藏獨事件, 全班中國同學一致對外
我是班上唯一"台灣人", 我也不好說些什麼
畢竟跟他們的交情都很不錯, 但是該維護台灣時, 也有挺身而出

班上也有很多人討厭日本, 但是卻用日本的用品(電子產品)
男同學都看"日本片"(see?)_
我就很不屑, 雖然我對日本沒什麼意見, 但是這不代表日本不需要為中華民族負責


總之, 我的概念就是很廣義的"中國人"
台灣和大陸的關係原本就密不可分,
只是政治不同而已

但是, 我卻發現,
在英國, 反而是台灣人跟台灣人的爭執比較多(租房, 愛情, 學業分組....etc)
台灣人跟"中國人"的爭執, 在我的學校, 我是沒聽說過啦 (除了國藉問題)

這又代表了什麼?

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◆ From: 131.251.134.131
推 sam927:很簡單阿，因為都來自同一個故鄉，很多觀念
→ sam927:文化、思想都很接近，自然地一開始就會較
→ sam927:close，而相處方式當然也是把台灣那一套帶
→ sam927:來
推 betsy273007:文化的中國人
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作者: rednaw (...) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 17:14:27 2008



沒想到我昨天的小小感慨讓大家有這麼多的迴響@@...

來到這裡一年多，可能不巧的是我遇到比較多這樣不好的例子

當然一定會有對政治看的比較淡的大陸人，也不能因為幾個不好的例子就對大陸人有成見


認識我的人都說他們完全想像不到我生氣的樣子XD

因為我覺得我算是蠻溫和的人，只是碰到這種事情的時候，也只敢在心中憤怒

不過我覺得有些版友說的很好，這時候就是要顯現出自己的「風度」

讓別人對台灣人的印象加分

（前面第一個例子中的那個大陸人就這樣完全不顧還有旁人在，突然用中文發飆質問我
我想外國人即使聽不懂中文也可以從大陸人的口氣肢體語言發現他在罵人吧～
我一開始有嚇到，但後來還是強忍怒氣跟外國人用英文解釋，
並以溫和的口吻跟大陸人說：「恩應該是我們認知不一樣」想結束這個話題
我覺得就這樣被對方開罵，他那樣的態度很難不讓人生氣，
不過因為還會遇到所以不想撕破臉，倒是那之後他就再也沒正眼看我就是了
反倒是我還會主動跟他打招呼...XD）

很大的感慨就是到了國外會很深切的希望讓其他國家的人更認識台灣

然後藉著到國外唸書之際，讓國外友人發現台灣人的好

我還蠻高興台灣的新聞（比如說總統大選）能夠登上bbc頭條

（在英國友人家中看到台灣新聞還蠻有趣的XD）


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作者: mojave3 (mojave3) 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Sun Apr 13 18:08:17 2008

※ 引述《yasuharu ()》之銘言：
: 其實我不得不說有些人對大陸人根本就是歧視
: 我就遇過當著大陸人的面說台語還說他們是阿六仔的台灣同學
: 這樣的態度是對的嗎?
: 試想
: 今天有人稱讚你像大陸人  你一定會火冒三丈
: 但是有人稱讚你像日本人   我想很多人都會高興的飛上天
: 這就是本身就有的歧視吧
: 對於外國人來說  一個人會因為像其他民族而高興也是很不可思議的事情
: 所以我覺得很多人對於台灣是個國家的概念是不是因為不想像中國?
: 那這樣也就曲解了我們是個獨立國家的原意了吧
: 當有其他國家的人批評中國人的行為時(像之前說的rude...或是蠻橫)
: 有多少人可以保證不會再旁邊也補上一槍?
: 但是整個中國領土這麼大   是區區遇過幾個人就可以通盤解釋的嗎?
: 我只是覺得看到太多因為"中國"而反"中國人"的例子了
: 無意討戰

  閣下，你無意討戰，我也無意要跟你戰，不過我只是想提醒你，

  第一，中國人的行為被批評，其來有自，不辯自明。
        我不是很清楚你來英國多久，也不曉得你見過多少中國人，
        但就比例上來說，中國人欺負台灣人的事件遠超過你所能想像。
        每個種族裡都有好有壞，只是「多數」的中國人在海外的行為舉止，
        在外國人的眼裡的確是rude，不需要任何人補上一槍。
        我跟旅館人員聊天時，我還沒提大陸，他可是直接先開槍，我可什麼都沒說。

  第二，我也有私交很好的大陸朋友，他們在我眼中算是有水準的那群，
        不會因為政治、文化、歷史等因素對台灣人口出惡言。
        他們也常跟我complain，因為其他的中國人丟臉丟到海外而感到羞愧，
        我也會安慰他們，至少你們是教養好的一群，我們還是好朋友。

  第三，人家稱讚你像什麼人，是根據你的行為舉止來判斷。
        我曾在台灣機場被海關誤認為日本人，開頭就跟我講日文，
        為什麼？我猜是因為那次我穿西裝通關；
        我在英國常被誤認是香港人，他們說我講話的tone很像香港人。
        對，我也許因為被讚是日本人或香港人而比被誤認為大陸人而高興，
        但我不會刻意偽裝自己是日本人或香港人，那沒有必要，
        因為台灣人的行為舉止本來就不像中國人。

  最後，你說台灣人在大陸人面前用台語說他們是阿六仔，就是沒禮貌或歧視，
        那大陸人是怎麼說我們的？他們批我們批的還不夠兇嗎？
        只是剛好他們只會講國語，我們剛好聽的懂而已。
        我們講台語充其量只是用我們的語言在形容中國人，那是我們的說法；
        那難道我們說老外老外，就是歧視外國人？那只是我們的一種形容。
        此外，台灣人在大陸人面前講台語就算歧視，
        我的泰國同學在我面前講泰文，塞浦路斯室友講希臘文，
        日本室友跟他老婆講日文，我都要幹譙他們說你們歧視我？
        很多時候，那只是他們要便於彼此溝通而已，
        畢竟很多話用非母語的確很難表達。
        他們也會跟我講，不好意思因為有些話用英文很難說，所以......
        對我來說，無傷大雅。
        有點扯遠了。拉回來，我的大陸朋友也不會因為我在他們面前講台語而不悅，
        他們知道我並不是在批評他們。（就像我也不會覺得外國人講母語是歧視我）

  對我來說，我的立場只是人不犯我我不犯人。
  好的大陸人，我可以試著跟他們交朋友；
  在我面前攻擊台灣、或跟外國人講些有的沒的，我也會當場不留情面地反駁回去，
  就這麼簡單。

  對無禮者沒有容忍及示弱的必要。





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◆ From: 128.243.253.217
→ linyian:大家還是要心平氣和喔
→ SakuraWars:針對你最後一點，在聽不懂臺語的人面前
→ SakuraWars:用臺語指指點點本來就是無禮
→ SakuraWars:是用母語做私下溝通還是用刻意用母語讓
→ SakuraWars:在場的人聽不懂是很容易分辨的
推 jajakang:我個人立場依然是支持：看對象！
推 uofo:推
推 rednaw:推
推 iceelf:我倒有遇過中國學生在我面前說家鄉話
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作者: Duarte () 看板: AdvEduUK
標題: Re: [心得] 來到英國後，深深感到以身為一個「台灣 …
時間: Mon Apr 14 07:32:45 2008

<前文吃光光>

看了這麼大量的討論文章, 讓我感到身份認同問題,
是多麼高度 '政治正確' 的談話情境.

 "政治正確" 恐怕是每個人在發表言論時不能不注意的.
尤其是會造成聽講者的強烈反應的時候.

 "Negro"  如果拿來指涉黑人, 就是極高度的政治不正確.
恐怕在座的非黑人都會受不了這樣的用法, 更何況如果有黑人在場時.

 "我是台灣人" 現在在台灣幾乎沒有政治正確的問題.
任誰都可以大聲喊出來.

 "我是中國人" 恐怕已經進入了政治不正確的範圍裡了.
如果有人這樣喊, 可能會招惹三成以上的人的白眼.

 "I am a Chinese" 如果在英國的時候, 做出這樣的宣告.
當場還有其他台灣人的話, 我不知道會造成怎樣的後果...

也許有人認為台灣社會相當自由開放, 對各種思想言論很有包容力,
不如各位體會一下, 如果 '強者你同學' 雖然也來自台灣,
對其他人自稱是 '中國人' 的時候, 你會有什麼想法?

--

讓我特別感慨的是, 這幾年的台灣, 對於 '自認為是中國人' 的人,
敵意的程度日漸升高.

--

        人生而孤讀.


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◆ From: 86.160.11.212
推 binbin0112:聽到之後會心情不好 但不會糾正他
→ binbin0112:但我一定說我是台灣人
→ daimond:為什麼要弄得這麼複雜,對外國人只要說是台
→ daimond:灣來的Chinese就可以了..
→ Duarte:回樓上, 有些時候這樣說也惹人嫌喔
推 KeithR:樓樓上的 這樣會更怪...
→ KeithR:美國人會自稱是美國來的英國人嗎？
推 mysmalllamb:我是中國人, 護照也寫中華民國. 有甚
→ mysmalllamb:麼不對嗎? 我們國家一直都叫作ROC, 不
→ mysmalllamb:知道為甚麼國外機構都為了方便簡稱TW,
→ mysmalllamb:但國名是自己的國名, 不需要因為別人
→ mysmalllamb:怎麼理解就讓自己屈就他們.
→ mysmalllamb:許多人喜歡自稱台灣人, 沒什麼不對,
→ mysmalllamb:但是台灣人若敵視中國人, 就是不對.