推 cuger:這是態度的問題,不是食物的問題. 尊重老師上課. 12/10 09:01
推 cuteray:連塑膠袋都會影響的話，那如果有人從教室外面走過去呢？ 12/10 10:02
→ cuteray:是不是應該也要培養適度的專注力？ 12/10 10:02
→ Epsilon:我個人是滿討厭塑膠袋或紙袋的吵聲的，不過，如同我討厭有 12/10 10:47
→ Epsilon:人在電梯裡放屁，我不贊成禁止每個人帶著屁眼進電梯。 12/10 10:47
→ Epsilon:至於尊重老師上課，我上過那種第一堂老師就說上課可以吃東 12/10 10:48
→ Epsilon:西沒問題的課，如果連老師都不反對，請問為何課堂上吃東西 12/10 10:48
→ Epsilon:就一定是不尊重？ 12/10 10:48
→ Epsilon:我認為，課堂秩序由該門課上課的老師與學生共同形成共識就 12/10 10:49
→ Epsilon:好，沒有參與該門課的時不必在旁邊敲鑼打鼓。 12/10 10:50
→ Epsilon: 人 12/10 10:52
推 sbmk:覺得E大說的很好 只要達成共識就好 但是這件事會發展成這樣子 12/10 10:54
→ sbmk:應該就是老師跟學生之間沒有共識 所以才會越演越烈 12/10 10:55
→ Epsilon:就我讀到的新聞來看，事情被洪蘭爆出來之前，似乎沒什麼老 12/10 11:00
→ Epsilon:師跟學生對此沒共識的事，一直都台大醫科內部相安無事，而 12/10 11:00
→ Epsilon:只有洪蘭帶頭的外人在那邊跳腳而已。我的認知有錯嗎？ 12/10 11:01
→ sbmk:我是指後來有老師也覺得吃東西相關的事不應該在課堂上發生 12/10 11:43
→ sbmk:但是有的學生想法不同 所以才會有越來越多的討論^^" 12/10 11:45
推 cuger:"共識" 在目前的環境下,就是有人想要為所欲為,能說什麼呢? 12/10 15:43
→ cuger:老師管太多,學生就申訴.老師不管,家長又抱怨.怎麼教育? 12/10 15:44
→ cuger:家長又認為孩子就是該由學校教育的,老師管教多了,學生又反彈 12/10 15:46
→ cuger:現在從家長到學生到老師都出現問題,環環相扣. 12/10 15:47
→ blackacre:大學生，還做這種「生活教育」嗎？又不是國小學生 12/10 17:17
→ Epsilon:所以請問cuger網友您要的是什麼？全民公決上課不能吃東西 12/10 17:29
→ Epsilon:所以老師可以不必費心跟同學溝通上課方式？ 12/10 17:29
→ ondine:在美國求學時，從未見過大學生上課睡覺或吃東西。 12/10 23:08
→ ondine:我想這是另一種台灣奇蹟，見怪不怪。有學生還想當評鑑委員 12/10 23:09
推 SakuraWars:光是看臺大醫學系那種回應的態度就讓我對臺灣的醫學生 12/10 23:15
→ SakuraWars:很倒胃 12/10 23:15
→ SakuraWars:上課吃東西老師默許就算了，是拿出來這樣理直氣狀講的? 12/10 23:16
推 cuger:生活教育就是從小出問題,才會到了大學還在做些光怪陸離的事 12/11 09:28
→ cuger:討論這麼多,問題不在於食物,在於一種求學問的態度. 12/11 09:30
→ cuger:上課吃東西不是大問題,而是吃的過程與之後的態度. 12/11 09:31
→ cuger:從前上課吃東西只能用偷吃的方式,現在上課還能大搖大擺的吃. 12/11 09:33
→ cuger:只能說時代進步了,人也要學著多工. 12/11 09:34
→ Epsilon:樓上請先論證課堂上吃東西等於求學態度不佳。 12/11 12:06
→ Epsilon:你說的這些，都是要“課堂上不該吃東西”這個前題先成立後 12/11 12:07
→ Epsilon:才會成立。但我認為課堂上可不可以吃東西，是該門課的授課 12/11 12:07
→ Epsilon:教師與學生間的事，外人氣得跳腳一點意義也沒有。 12/11 12:08
→ dos792:司機吃檳榔有助於注意力集中，所以不能全然否定吃東西 12/11 13:43
推 etonman:連塑膠袋都會影響你喔 好像稍微有點扯了 12/11 15:09
推 etonman:讚成Epsilon 如果老師都OK了洪蘭講什麼? 12/11 15:12
→ cuger:見微知著~~ 12/11 15:20
推 cuger:台大男學生在女學生茶裡面放精液,光怪陸離的事情都發生了. 12/11 17:05
→ cuger:以後上課打手槍甚至打砲大概也不足為奇吧! 12/11 17:06
→ cuger:倘若發生,老師能罵嗎?只會說學生要加強輔導. 12/11 17:08
→ ondine:上課吃東西當然會影響學習，與司機開車吃檳榔不能相比 12/11 17:42
→ ondine:開車可以成為反射動作，學習很難成為反射動作吧？ 12/11 17:43
→ dos792:對某些人來說吃是專注的一種方式，就好比很多人期末考複習 12/11 19:12
→ dos792:就真的要吃一堆零食才能唸書 12/11 19:13
→ dos792:如果老師看不順眼，應先跟學生約法三章。但並不是所有老師 12/11 19:14
→ dos792:都覺得這有什麼大不了的。事實上你別說台大，我在美國都看 12/11 19:14
→ dos792:過學生直接把腳放在書桌上上課的。 12/11 19:14
→ dos792:老師自已不管，其他人能管什麼 12/11 19:15
→ dos792:另外c大精液的例子，我想先天上法律就不許可了吧。跟吃東西 12/11 19:16
→ dos792:是不一樣的 12/11 19:17
推 SakuraWars:為什麼上課吃東西等於求學態度不佳 12/11 23:24
→ SakuraWars:1. 吃東西一定會從上課分心，別跟我說你吃東西是反射 12/11 23:24
→ SakuraWars:2. 吃東西會影響做筆記，別跟我說你吃東西不用手 12/11 23:25
→ SakuraWars:3. 吃東西會影響聽課，正常來說吃東西時會較聽不清楚 12/11 23:26
→ SakuraWars: 外面的聲音，因為口內咀嚼的聲音會透過耳咽管傳到股 12/11 23:27
→ SakuraWars: 膜 12/11 23:27
推 SakuraWars:另外，在密閉空間吃香氣四溢的東西絕對是種不禮貌 12/11 23:30
→ SakuraWars:另外不犯法上課就能做，那以後都要鼓勵學生情侶在臺下 12/11 23:31
→ SakuraWars:接吻幫助吸收新知，是這樣嗎? 12/11 23:31
推 SakuraWars:難以想像我居然在 AfterPhD 板跟人戰為什麼上課不該吃 12/11 23:34
→ SakuraWars:東西 12/11 23:34
→ dos792:我以前學校在上teaching的課時，教授就有提到文化差異 12/11 23:58
→ dos792:包括吃東西這種事，真的很多老美會上課做，但真的也很多 12/11 23:59
→ dos792:老師是不管的。那時那位教授就有建議如果自已教書，無法 12/11 23:59
→ dos792:接受上課吃東西，那要先約法三章。不然學生不會知道 12/12 00:00
→ dos792:另外一間(nyu),他們even會教育學生同性戀在nyu是非常正常 12/12 00:01
→ dos792:的事。所以要學生對於自已文化外的事，先保持開放態度 12/12 00:01
→ dos792:我建議s大不能接受的話，就先告訴學生。但是以我在國外的 12/12 00:03
→ dos792:經驗，我並不認為上課吃東西是普世反對的事 12/12 00:04
→ dos792:另一件事是翹課，大家都知道不好。但版上那個大大沒翹過? 12/12 00:05
→ dos792:台大有很多知名學者，大學時代翹的非常兇 12/12 00:07
→ dos792:我也常看到中研究學者在聽talk時睡著 12/12 00:33
推 SakuraWars:我同意誰沒翹過課，誰沒在聽講時睡著 12/12 06:06
→ SakuraWars:可是當你翹課或睡著被抓，難到你會毫無愧色地出來回擊 12/12 06:07
→ SakuraWars:翹課是為了讀更多書，睡著是為了聽更重要的課嗎? 12/12 06:07
→ SakuraWars:那些醫學生居然還出來開什麼"力挽X瀾"晚會, 這像話嗎? 12/12 06:08
→ dos792:我記得好像von neumann聽講都在睡覺。然後每次講後討論他的 12/12 07:36
→ dos792:講評，問題確都是最好的。 12/12 07:37
→ dos792:翹課也有可能是因為老師爛，不如自已學啊 12/12 07:42
→ dos792:所以翹課唸更多書並非不可能。因為有些老師會亂教浪費時間 12/12 07:43
→ dos792:我想很多人都知道speaker present不好時聽者的痛苦。會假 12/12 07:50
→ dos792:裝很認真聽主要是為了給個面子而已. 12/12 07:50
推 roysos:問題是有多少人是馮紐曼 12/12 12:47
→ dos792:問題是教課教的爛的老師也很多啊 12/12 13:44
推 SakuraWars:我覺得重點是上課吃東西被點出來還忝不知恥地出來嗆聲 12/12 15:10
→ dos792:也許這在他們班上是"文化"，新聞常常事情講一半，何況那個 12/12 15:12
→ dos792:力xx瀾大會，也有該系教授力挺。所以也許本來就在該班合法 12/12 15:13
→ dos792:洪瀾只是去看了"一次"上課情況，s大確定她有了解該班文化? 12/12 15:15
→ dos792:同樣是考試，如老師有說可以open book, 那open book就合法 12/12 15:16
→ dos792:外人一進試場如果不知原委，大概會認定全班大作弊了吧/ 12/12 15:17
推 SakuraWars:我不認為學生跟老師私下達成協議就代表上課吃東西正常 12/12 20:57
→ SakuraWars:就像有些老師不介意翹課，可是不代表翹課就是正常學生 12/12 21:00
→ SakuraWars:該做得事 12/12 21:01
→ SakuraWars:換個方式來比喻好了，你去開會會大喇喇把食物帶進會場 12/12 21:02
→ SakuraWars:在眾多國際學者面前吃起來? 要是你真敢這樣做算我輸了 12/12 21:03
→ dos792:洪女士去的課是國際會議嗎? 12/12 21:29
→ dos792:s大先去了解為什麼該系有老師力挺學生的理由好了 12/12 21:32
推 SakuraWars:無論如何上課吃東西就不是能來出來大肆吹捧的行為 12/12 21:33
→ SakuraWars:要不然會議聽講跟上課聽課是有差在哪? 不就吃東西不尊 12/12 21:34
→ dos792:他們有說自已很了不起嗎? 12/12 21:34
→ SakuraWars:重臺上講者 12/12 21:34
→ dos792:就我印象中他們也曾解釋平時課程很滿，部分系上老師願意給 12/12 21:35
→ dos792:這點小方便。那麼外人擔心什麼? 12/12 21:35
→ dos792:如果台上講者(台大老師)自已都ok, 那有什麼不尊重的問題? 12/12 21:36
→ dos792:那是他們自已的場子，他們並沒有去外面撒野。所以要他們自 12/12 21:38
→ dos792:已決定合不合宜吧。 12/12 21:38
推 SakuraWars:關於他們有沒有說自己很了不起，洪蘭曾說"不想讀就讓給 12/12 21:39
→ dos792:另外說到唸書能力，我想那些學生不會比版上各位大大差吧 12/12 21:39
→ SakuraWars:想讀的人", 臺大醫學生的回應是"那也要他們考得上" 12/12 21:40
→ dos792:吃東西從來就沒有代表不想讀，那是洪女士自已推論 12/12 21:40
→ SakuraWars:當然你可以說這是現實，可是會講這種話的人的心態也不 12/12 21:40
→ SakuraWars:難理解 12/12 21:41
→ SakuraWars:再來，我之前也說過老師學生的默契不代表上課吃東西就 12/12 21:41
→ dos792:那算是另一件事，跟吃東西本身不同。我是覺得回答不得體 12/12 21:41
→ SakuraWars:是完全合理的，畢竟吃東西就多少含有不尊重講者的意涵 12/12 21:42
→ dos792:但洪女士自已的言論是否也合宜? 12/12 21:42
→ SakuraWars:這樣拿出來大吵還開什麼"力挽洪蘭"說什麼老師上課也是 12/12 21:42
→ dos792:從吃東西可以生出這麼多批評，是不是太會推論了? 12/12 21:42
→ SakuraWars:上不好，吃東西又怎樣，還要反評鑑老師，這像話嗎? 12/12 21:43
→ dos792:學生評鑑老師，在ivy league都有 12/12 21:45
推 SakuraWars:還有我想沒人否認臺大醫學生是臺灣最會唸書的一群 12/12 21:45
→ SakuraWars:至於道德怎樣就再說了 12/12 21:46
→ SakuraWars:學生評鑑老師臺大也有啊，只是這種情況提出來就像小孩 12/12 21:47
→ dos792:我想s大本身就先入為主吃東西是不好吧。但別人是不是這麼 12/12 21:47
→ SakuraWars:做錯事被家長罵，然後小孩反指家長說你自己也不是好家 12/12 21:47
→ SakuraWars:長，我要來評鑑你，成何體統 12/12 21:47
→ dos792:認識我想是另一回事。其本上我覺得這種事在私場合是老師和 12/12 21:47
→ SakuraWars:我的確是先入為主認為臺下吃東西不好，要是你不覺得的 12/12 21:48
→ SakuraWars:話又為何不會在國際會議場所吃? 反正也沒啥不好啊 12/12 21:48
→ dos792:學生來決定，在正式場合才是要注意是否不合宜 12/12 21:49
→ dos792:s大，open book在聯考不行，可是在一般大學課堂常見啊 12/12 21:50
→ dos792:這有什麼好矛盾的? 12/12 21:50
→ SakuraWars:所以整體來說臺下吃東西還是不合宜的，那就回到我之前 12/12 21:50
→ SakuraWars:說的整體來說不合宜被指出來不該嗆這麼大聲 12/12 21:51
→ dos792:您太會推論了... 12/12 21:51
→ SakuraWars:聯考有規定不能 open book 啊，國際會議可沒人規定不能 12/12 21:51
→ SakuraWars:吃東西喔... 12/12 21:51
→ dos792:但那不是國際會議，你的推論太利害了 12/12 21:53
推 SakuraWars:我是覺得情況可以類比，都是台上講者台下聽眾吸取新知 12/12 21:54
→ SakuraWars:而且教室也算公開場所啊，又不是私人住宅 12/12 21:55
→ dos792:那我的open book為何就不能類比? 12/12 21:55
→ dos792:該系有系規不能吃? 12/12 21:55
→ SakuraWars:因為聯考有規定不能 open book 啊，如果沒規定就能比 12/12 21:56
→ dos792:該班有班規不能吃? 12/12 21:56
→ SakuraWars:我想說的是系規校規國際會議都沒規定不能吃，為何你會 12/12 21:57
→ SakuraWars:有兩套不同的標準? 12/12 21:57
→ dos792:那我很想知道寫在那，洗聽恭聽 12/12 21:57
→ SakuraWars:ㄟ... 我說的是都"沒"規定"不"能吃... 12/12 21:58
→ SakuraWars:就是你想吃的話兩邊都能吃 12/12 21:58
→ SakuraWars:可是為什麼你國際會議就會有顧慮? 12/12 21:59
→ dos792:一個自已人場子一個是外人的場子。我自已在圖書館唸書一定 12/12 21:59
→ dos792:最少會穿個平常衣服，但在家我高興只穿內衣。 12/12 22:00
→ SakuraWars:所以我就說教室也算公開場合啊 12/12 22:00
→ SakuraWars:又不是真的私人住家 12/12 22:01
→ dos792:他們老師不管，你擔心這麼多幹嘛? 12/12 22:02
→ SakuraWars:洪瀾偷虧你在家穿內衣她犯法，可是去看臺大醫學生上課 12/12 22:02
→ SakuraWars:是光明正大合法 12/12 22:02
→ SakuraWars:我擔心是他們做錯事還不知錯，將來出去就是一群沒醫德 12/12 22:03
→ SakuraWars:的醫生 12/12 22:03
→ dos792:我建議您快跟貴校加烈要求以後"一切依法"好了，校規明訂 12/12 22:04
→ SakuraWars:我先說了，我先入為主認為臺下吃東西是錯的 12/12 22:04
→ dos792:上課不能吃、不能睡、不能翹。幾次記什麼過幾次退學，這樣 12/12 22:04
→ dos792:不就得了? 12/12 22:04
→ SakuraWars:dos 大沒抓到我要說的重點, 我要說的是道德層面的事 12/12 22:05
→ dos792:有個校規、"真的被執行"的校規，保証可以讓學生學到這是錯 12/12 22:06
→ dos792:的。 不過我懷疑這種校規會過才有鬼 12/12 22:06
推 SakuraWars:我認為不能在陌生人面前搬上臺面光明正大做的事就是錯 12/12 22:08
→ dos792:道德層面很廣的，按耶穌的標準，您可能有姦淫罪 12/12 22:08
→ SakuraWars:的，人當然都會犯錯，可是犯了錯被指責還不知恥就是忝 12/12 22:08
→ SakuraWars:不知恥，這樣我的立論應該夠清楚了 12/12 22:09
→ SakuraWars:XDDD 我還不像吳育昇那麼有能力，您抬舉了 12/12 22:09
→ dos792:你先入為主先定別人的罪，問題是我懷疑那是普世價值觀 12/12 22:10
→ dos792:我沒抬舉，耶穌的標準是用"想的"就算犯罪. 所以我也有罪 12/12 22:10
→ SakuraWars:所以我才拿國際會議來說明台下不"應"吃東西是普世價值 12/12 22:11
→ SakuraWars:觀 12/12 22:11
→ dos792:這算什麼推論#@#@ 12/12 22:12
→ SakuraWars:呃... 我不覺得這個推論有這麼難理解... 12/12 22:12
→ dos792:s大，不同的宗教對善、惡的定義都不一樣了。這種事你還是 12/12 22:13
→ SakuraWars:要不然你說說為什麼你在國際場合不做這種事好了 12/12 22:13
→ dos792:別想會有壓倒性多數的人去支持，會活的開心一點 12/12 22:13
→ dos792:不過我是覺得評鑑有更重要的事來做，是不是能讓整體教育 12/12 22:15
→ dos792:提升比這種吃不吃的事重要太多了。您每天泡a/phd版看過的 12/12 22:15
→ dos792:各種教育界醜態，都比吃還嚴重吧。洪女士要是拿這開刀我會 12/12 22:16
→ dos792:更尊重她 12/12 22:16
推 SakuraWars:樓上下得結論我可以同意，let's close the session XD 12/12 22:24