推 lingon:為甚麼每次這種討論都要把美國大學拖下水？ 12/13 07:00
→ lingon:美國的制度是美國的制度,美國也不是每間學校每個堂課的狀況 12/13 07:01
→ lingon:這種上課吃東西的皮毛小事只要老師跟學生互相溝通好 12/13 07:03
→ lingon:即可,真不曉得為甚麼會在PhD板討論這麼久,比上課吃不吃 12/13 07:04
→ lingon:東西來得更重要的教育問題多得是何必鑽牛角間在一個小議題 12/13 07:05
→ lingon:至於美國大學生紜紜,我自己當過教過美國大學生, 12/13 07:07
→ lingon:只要上課時間是剛好用餐時間(8AM-10AM, 12-2PM or 6-8PM) 12/13 07:08
→ lingon:基本上都會有學生吃東西,我吃過我朋友吃過,我也讓我學生吃 12/13 07:09
推 SakuraWars:小議題不代表不應該被討論，更何況我覺得這次的事件還 12/13 07:11
推 lingon:說實在,這麼小的東西,如果不會影響上課狀況管這麼多做甚麼 12/13 07:11
→ SakuraWars:牽涉到學生的回應極端不恰當，問題並沒這麼小 12/13 07:11
→ lingon:回應是另外一回事,我只是專著在吃東西和把美國狀況拿出來比 12/13 07:12
→ SakuraWars:我知道，不過我前篇的戰推文中很大一部份比例也是放在 12/13 07:13
→ lingon:一開始吃東西被拿出來當公眾議題就是很怪的一件事 12/13 07:13
→ SakuraWars:學生的品德教育上，所以我覺得這次的討論不只是涵蓋上 12/13 07:13
→ SakuraWars:課吃東西這件事 12/13 07:13
推 lingon:品德教育那就是更廣的議題,但從吃東西去延伸品德教育很牽強 12/13 07:16
推 SakuraWars:我只能說每個人心中道德的尺不同，這件事很明顯就在某 12/13 07:23
→ SakuraWars:些板友的安全區卻同時又在某些板友的紅線區內 12/13 07:23
→ Star07:都大學生了還搞什麼品德教育,老師當自己至聖先師逆? 12/13 07:46
推 SakuraWars:XDD 原來只有小學生需要品德，難怪現在政客貪污球員假 12/13 08:06
→ SakuraWars:球有錢人外遇屢見不鮮 12/13 08:08
→ SakuraWars:還是樓上是黃禹錫的支持者，有前途喔，CNS 在等你 12/13 08:09
→ ondine:大學生不需品德教育應是指「已經有基本品德的大學生」而言 12/13 08:09
→ ondine:如果唸書不需要學品德，那麼這種教育是失敗的。 12/13 08:10
→ ondine:至於為何以美國相比，因為台灣政府很多制度都想學美國 12/13 08:11
→ ondine:可惜只學到皮毛，沒有學全，所以需要被檢討。 12/13 08:12
→ ondine:品德教育是個問題、「大學生」學習意願也是大問題。 12/13 08:15
→ ondine:如果某些課被多數學生認為沒用、不該上，那麼直接取消好了 12/13 08:16
→ ondine:例如通識課，真的不需要嗎？還是有其背後的深意和作用？ 12/13 08:17
→ ondine:如果價值上認為有些課只是混學分，那麼開課單位真該檢討 12/13 08:21
→ ondine:如果是價值扭曲，造成認為某些課是吃飯課，那麼也該檢討。 12/13 08:27
→ ondine:其實教育部最近傾向減少必修課的比例，既然學生自選課增加 12/13 08:30
→ ondine:應該更全心學習才是吧？（打電動時為何不邊吃邊打？） 12/13 08:33
→ ondine:如果真的沒時間吃飯或許情有可原，但上課吃飯仍不該成常態 12/13 08:38
推 cuger:以後醫生看病的時候,也能邊吃邊看吧!只要病人不反對? 12/13 09:01
→ cuger:有些事情是約定俗成,不需要法律規範的,如果什麼都要法律, 12/13 09:02
→ cuger:法律是最後的手段,什麼都訴諸法律,反更浪費社會資源 12/13 09:04
→ cuger:課堂上原本就有一些規範,吃東西沒關係,可以到外面吃完再進來 12/13 09:06
→ cuger:想睡覺可以去洗把臉,想翹課ok,一切的行為以不影響其他人為先 12/13 09:07
→ cuger:台灣社會反被教育成 只要我可以,想怎麼做就怎麼做.以前台灣 12/13 09:08
→ cuger:人民至少做任何事會先考慮會不會影響別人,現在反而是別人不 12/13 09:10
→ cuger:以影響我自己. 12/13 09:10
推 lingon:無限上綱的社會正義思想跟學生吃東西,我真不曉得哪個嚴重.. 12/13 09:32
推 SakuraWars:我只能說心中的尺擺得低的人自然會覺得心中的尺擺的高 12/13 10:06
→ SakuraWars:的人在無限上綱任何事 12/13 10:06
→ SakuraWars:就像很多地方在戰的兩性議題一般 12/13 10:07
推 SakuraWars:最後，覺得臺下吃東西沒啥大不了的下次國際會議就帶個 12/13 10:30
→ SakuraWars:雞腿去啃嘛 你有本事做這事我就相信你心中真的認為臺 12/13 10:31
→ SakuraWars:下吃東西沒有對臺上講者和周遭聽眾不尊敬的意味 12/13 10:32
→ jessti:會議是會議 上課是上課 我的指導老師上課直接說同學肚子餓 12/13 11:46
→ jessti:可以吃東西 不相干的人看到是不是也要拿出來批? 12/13 11:48
→ jessti:你覺得會議時講者會先講肚子餓可以吃東西嗎? 12/13 11:49
→ jessti:大學生人格差不多都定型了 你要怎麼品德? 扯黃禹錫沒比較強 12/13 11:51
→ Star07:政客哪要品德,歐巴馬抽大麻,小柯有雪茄,不煙不酒的是希特勒 12/13 11:54
→ Star07:需要的是完善的法律制度和透明的機制,強調品德教育有個屁用 12/13 11:54
→ jessti:難到你以為禁止學生吃東西 每個學生就都能很認真上課? 12/13 11:55
→ jessti:就我看到的 睡覺的還是在睡 拿NB看球賽的也依舊 準備下堂課 12/13 11:56
→ Star07:台灣政府就是管太多.若舉家教為例,學生吃東西,甘品德何事? 12/13 11:56
→ jessti:作業的人也不少 這些人可都沒在吃東西 12/13 11:57
→ Star07:為何搬到大學來看又是不同? 就是有些自以為尊師重道的腐儒 12/13 11:57
→ jessti:上課寫板書的時間他們能吃 講解時有麥克風 聽的時候不用手 12/13 11:58
→ jessti:扯那麼多還不是想強調你覺得會影響 你乾脆說吃飯不專心消化 12/13 11:59
→ jessti:不好好了 至少我看到一個7-11便當一堂課吃不完的人多的事 12/13 12:00
→ jessti:洪擺明是找小地方開刀 評鑑只評這些嗎 內容過程不是得保密? 12/13 12:04
推 SakuraWars:所以我說了有教授不介意學生翹課，這代表翹課就是對的? 12/13 12:18
→ SakuraWars:上課的老師不介意不代表這件事就是可取的，被指出缺失 12/13 12:19
→ SakuraWars:還大言不慚地反嗆我認為這是問題的根本所在 12/13 12:20
→ SakuraWars:上課睡覺看球賽被別人抓出來還出來嗆聲的抱歉我沒看過 12/13 12:22
→ SakuraWars:最後我並沒反對還有比這更重要的事可以討論，可是這不 12/13 12:24
→ SakuraWars:代表這件事本身沒討論的價值 12/13 12:24
→ SakuraWars:再回應 Star07, 歐巴馬若在選舉時抽大麻被抓出來還能當 12/13 12:25
→ SakuraWars:選我叫你老爸 12/13 12:25
→ SakuraWars:還有尊重臺上講者跟腐儒根本沒關係，我說了有種你去美 12/13 12:26
→ SakuraWars:國開會做第一排在臺下啃雞排拍照上傳過來我把你當神拜 12/13 12:27
→ SakuraWars:人都會犯錯，恐怖的是犯錯還不知錯 12/13 12:28
→ jessti:問題是洪他有搞清楚當天狀況嗎 或見獵心喜準備婊人 12/13 12:55
→ jessti:那被學生弄個什麼都只是剛好而已 12/13 12:55
推 SakuraWars:洪蘭自己也嘗到自己快嘴的苦果了，現實是她的報告不被 12/13 13:02
→ SakuraWars:採記，不過臺大醫學生對這整個事件的回應實在令人(我) 12/13 13:02
→ SakuraWars:心寒，這是另一回事 12/13 13:02
→ jessti:就我看到的台大學生對分數跟成績有種誇張的執著..會讓學生 12/13 13:02
→ jessti:不注重的課本身多少一定有些問題 他沒看到這個 去婊學生 12/13 13:03
→ jessti:我總覺得這是找軟柿子吃的舉動 他沒想過這次燒到自己身上 12/13 13:06
→ jessti:何況他用一班一堂課的表現去指責學生 甚至暗指現在學生素質 12/13 13:09
→ jessti:搞成現在這樣也是活該 12/13 13:09
推 SakuraWars:素質有很多方面，臺大醫學生唸書的素質無疑是臺灣最好 12/13 13:11
→ SakuraWars:不過經過這件事之後，我認為在其他地方的素質就難說了 12/13 13:12
→ jessti:本來就是這樣 12/13 13:13
推 SakuraWars:所以也難怪現在要碰到有醫德的醫生越來越困難了 12/13 13:17
→ Star07:什麼都要泛道德化,都要從上而下去管制才是台灣的問題. 12/13 13:18
→ Star07:從醫德到學生的品德,都大學了還管這麼多. 12/13 13:20
→ Star07:我不是說,老師沒有要求上課不準吃東西的權利,而是根本不該 12/13 13:20
→ Star07:有一套標準,去規範上課禁止吃東西,更不是拿品德低落去當禁 12/13 13:21
→ Star07:止的原因. 12/13 13:21
→ Star07:至於美國怎麼樣,本來就是自由"交給老師和學生決定",而不是 12/13 13:23
→ Star07:有洪蘭和一堆道德魔人在那說"品德教育","道德紅線以下"云云 12/13 13:24
→ Star07:把自己的道德紅線,加在別人身上,要求所有的人一起遵守.這種 12/13 13:25
→ Star07:管制第一,威權專制才是最大的問題. 12/13 13:25
→ Star07:我有碰過,連遲到1分鐘,都覺得是打擾正常上課的老師;也有碰 12/13 13:26
→ Star07:"品德低落","道德紅線以下" 12/13 13:27
推 qtzbbztq:不要過度檢視臺大的醫學生好嗎? 你這樣不等於是要求 12/13 14:01
→ qtzbbztq:臺大醫學生似乎就得樣樣俱到才稱得上是你有醫德的醫師 12/13 14:02
→ qtzbbztq:會上課吃東西的 我相信他們看診的時候是不會吃東西的 12/13 14:02
→ qtzbbztq:這根本就是兩回事 不要過度推論了 12/13 14:02
推 SakuraWars:原來要學生知過是過度檢視，難怪現在有個新的順口溜是 12/13 15:06
→ SakuraWars:這樣的: 12/13 15:07
→ SakuraWars:博士虐貓 碩士約炮 學士射精在飲料 畢業貪污蹲土窯 12/13 15:07
→ SakuraWars:反正只要成績好，其他都不重要? 12/13 15:09
推 SakuraWars:還有道德才不是一種從上而下管制的東西，而是一種由下 12/13 15:11
→ SakuraWars:自省的力量，我說過很多遍，人家開會一樣不會要求不能 12/13 15:11
→ SakuraWars:吃喝，為什麼開會大家就會自律上課標準就自動放寬? 12/13 15:12
→ dos792:洪女士要是真的有道德勇氣，去批點大條的吧，見phd版 12/13 17:21
→ dos792:<<請問這種現象真的很常見嗎>>一文，問題是她要是一做， 12/13 17:21
→ dos792:她自已大概會得罪非常多她的同事 12/13 17:21
→ dos792:有種就去打老虎，這種吃不吃的事比起學術造假弱多了 12/13 17:22
→ dos792:s大說的那些事，都在法律不許可的範圍，我真的建議S大可以 12/13 17:24
→ dos792:建議吃不吃納入貴校、貴班的校規中。犯規就處份 12/13 17:25
推 SakuraWars:<<請問這種現象真的很常見嗎>>這串我一開始就有在追 12/13 17:33
→ SakuraWars:在說的不就是醫生唸博班的問題... 12/13 17:33
→ dos792:這事遠比吃還嚴重，洪女士有種就去打。她要是真敢，我一定 12/13 17:36
→ dos792:叫她一聲老大. 打學生吃不吃這種事，看不出來有什麼了不起 12/13 17:38
推 SakuraWars:我同意樓上論述，不過這也不影響我吃被抓又強辯很糟糕 12/13 17:39
→ SakuraWars:的論術。我也沒說洪蘭多了不起，只是重覆強調醫學生的 12/13 17:39
→ SakuraWars:回應讓我很心寒 12/13 17:40
→ dos792:吃被抓，現無法令可禁，何況很多人都認為ok. 但買論文， 12/13 17:41
→ dos792:多數人都不會許可，評鑑有種就去抓這種的，別一天到晚抓 12/13 17:42
→ dos792:一些吃不吃、實驗室乾不乾淨這種次要的事. 12/13 17:42
→ dos792:買論文不會讓s大更心寒嗎?兩者一比誰劣! 12/13 17:43
推 SakuraWars:所以我對醫生的感覺一向都不太好，只是這次剛好大爆發 12/13 17:44
→ dos792:另外評鑑本身也助長醫生買論文，很多醫院要求醫生去生sci 12/13 17:45
→ dos792:出來，至於跟他專業有無關連，院方不管。會有這種買論文的 12/13 17:45
→ dos792:事，無聊的評鑑也要負責任。 12/13 17:46
→ dos792:評鑑當去評一些真正重要的事，不然真的是浪費大家時間 12/13 17:47
推 SakuraWars:就我說知很多學者要不是需要樣本也都不是很喜歡跟醫生 12/13 17:48
→ dos792:問題是評鑑就是不敢殺這種真的惡事。只敢玩次要的 12/13 17:49
→ SakuraWars:合作，不過現實是有醫院樣本的研究比較容易有重要性 12/13 17:49
→ dos792:為了現實就要放棄道德? 12/13 17:50
→ SakuraWars:結果就是大家都不滿又不敢告發醫院，我也很難過 12/13 17:51
→ dos792:為了多兩篇論文，學界開始賣論文給醫生? 12/13 17:51
推 SakuraWars:dos 大挺我一下，改天我發達了由我來告發怎樣 :p 12/13 17:53
→ dos792:說穿了比起吃不吃，賣論文才是真的該管管的。 12/13 17:54
→ dos792:您告發我會非常尊敬您。我一像不要求別人必需要有道德勇氣 12/13 17:57
→ dos792:因為大部分的人包括我自已都不是真正的勇士。所以非常敬重 12/13 17:57
→ dos792:真的道德勇士。 12/13 17:58
推 SakuraWars:說真的就我長期看 a/phd 板買論文的行徑就醫生最嚴重 12/13 18:01
→ SakuraWars:唉，只能說長期累積的印象一次爆發出來這次我才戰這麼 12/13 18:02
→ SakuraWars:兇吧，該收斂點了 12/13 18:03
→ dos792:您不知道評鑑也要評他們的論文點數吧。您要是看過一些非教 12/13 18:03
→ dos792:學型的大型私立醫院，可能就可以理解那種工作環境會生的出 12/13 18:03
→ dos792:論文才有鬼。評鑑當初的設計人真不知在天才什麼，結果現在 12/13 18:04
→ dos792:這個制度造成的就是大家互相騙來騙去，以求自保。 12/13 18:05
→ ondine:請樓上謹記這句話：勿以善小而不為，勿以惡小而為之 12/13 19:25
→ ondine:不要因為有大惡人沒被抓，所以小惡就應該無所顧忌 12/13 19:28
→ ondine:無論是否能做到完美，至少知道哪一種是典範 12/13 19:30
→ ondine:如果心中連理想中的典範也沒有，那麼以後不為惡也難。 12/13 19:31
→ ondine:這就是一種讀書人應有人文素養。 12/13 19:32
→ dos792:請樓上要當聖人的話，快去告發買論文事件。我可以提供你周 12/13 19:56
→ dos792:刊及立委電話。 12/13 19:57
→ dos792:我看你有沒有路見不平的去養。 12/13 19:57
→ dos792:素養, sorry typo 12/13 19:58
→ dos792:既然您跟洪女士一樣都有典範，您實行的機會來了 12/13 19:59
→ ondine:多數人不採取行動，並不表示認同買論文是對的。 12/13 20:32
→ ondine:就像老師知道上課不該吃東西，卻不見得願意這樣要求學生 12/13 20:33
→ dos792:好嘛，你快去告發吧。我等你哦 12/13 20:34
→ ondine:但價值觀不該被扭曲。至少要能做到獨善其身，而非宣揚邪說 12/13 20:35
→ ondine:如果你很痛恨買論文的人又有憑有據，那麼大可採取行動。 12/13 20:36
→ dos792:原來你不痛恨啊，道德魔人.. 12/13 20:37
→ ondine:如果怕告人會影響自身利益，那麼至少自己不去買論文吧 12/13 20:39
→ ondine:大惡由大誘惑引起，小惡由小誘惑引起，小誘惑要拒絕並不難 12/13 20:39
→ dos792:o大我勸您要是真的看不爽吃這事，建議貴校立規定 12/13 20:40
→ ondine:小誘惑都拒絕不了，那麼大誘惑更難拒絕。 12/13 20:40
→ dos792:至於沒事那一些道德金律來judge別人，我勸您學學耶穌 12/13 20:40
→ dos792:除非你自已有達到一定的標準，不然那個旗子不是您夠力可拿 12/13 20:41
推 hvmcg:因為現在的老師有教學評鑑 12/14 00:05