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※ 引述《taidungman (taidung's man)》之銘言: : 我沒念過美國公立大學,但有在台灣的大學課堂上大快朵頤過..所以應有稍許立場 : 整合c大與o大提出一點淺見與臆測:) : 前面的討論大多針對社會、傳統觀念等外部規範,去探討這個現象。我換個角度來觀察.. : 跳脫吃東西這個層次,我想所有人,包含提出批評的那位老師,講的其實都是學習態度與精神 : 而不是吃東西這件事情本身 : 我自問,假如我當時一學期(或我父母)要繳三十萬學費,修學分另計價 : 而且還不保證能畢業。這樣我還會在當時上課吃東西、心不在焉嗎? 之前推的太亂, 直接回應一篇 要區分的是, 因為學費昂貴而非常認真, 這是學生的自發性行為. 因應成本產生的反應 也就是說,如果老師無所謂,而學生認為進食不妨礙上課, 學生大可選擇上課吃飯. 我看過的, 就有非常重視上課秩序, 連遲到一分鐘都會被警告, 是影響上課的教授. 也有完全放任, 學生在課堂上吃喝,skittles M&Ms傳來傳去,有的邊翻講義還邊夾三明治 不是泛道德化的呼喊, 而是師生協調後自由選擇的結果. 至於洪蘭和本版的某些版友的作法就是 由社會強加一套價值, 對不遵守的人口誅筆伐 "上課吃飯是不對的, 是道德紅線以下, 學生的品德低落" 云云 憑什麼洪蘭的紅線就是紅線, 就可以拿來砲打學生 ? 洪蘭以為她誰呀? 這種一切泛道德化, 而一切道德, 還得以她本人的道德好惡為標準. 專制威權的想法和作法, 才真的令人受不了, 簡直噁心到極點. 喜好管制他人思想和行為, 打著種種名義訂下各種規矩, 最厲害的就是中國共產黨 今天會管這個, 明天就會管別的, 本質上跟中國的金盾綠霸也沒什麼差別. 共產黨只是極端一點, 強制能力比較夠的洪蘭罷了. 這些個大小洪蘭, 骨子裡的專制思想, 跟共產黨是完全一樣的. : 人的行為背後都反映著某種機會成本的意味 : 這時,我只會想到,抄筆記努力理解都來不及了,這時在課堂上吃飯好像 : 會干擾我自己上課學習喔?又可能會給老師壞印象喔? : 縱然老師講的可能是屁,我聽起來都會覺得是香的 : 這樣我想我應該不會吃吧,或儘量在上課前也會把東西塞進去嘴裡, : 下課還要去纏老師把不懂的問清楚,不然我不是虧大了 : 假如每個學生都很認真學,還付大把鈔票來學,那瞎搞的老師也自然不會有好下場 : 反過來,假設(像我自己)就是理所成章高中畢業考到了就來念大學,或是有些學生心態就是 : 我繳點錢來買文憑,那所有情況自然無法相提並論,是吧? 訴諸成本,只是相對有效, 也是有美國學生不在乎, 不然每個都A誰拿F? : ... : 假如老師會被學生在課堂上用google電,若老師一時口誤或失誤不算 : 要不是這學生天資聰穎,那這老師可能還是轉行比較好XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.104.183.84
cuger:說實在的,有些人看的是態度而不是吃東西的過程.一直講吃東西 12/14 10:54
cuger:這件事不是很嚴重,反而是之後學生表現的態度吧! 12/14 10:55
cuger:難到台大學生被教育成凡事不用說理,直接用諷刺方式解決問題 12/14 10:56
cuger:大學生只會用抗議,諷刺,對抗,kuso..方式來解決問題嗎? 12/14 10:59
SakuraWars:樓上說的就是我一直想說得重點 12/14 11:13
Star07:被打要站好,這樣? 難道被瘋子罵的被罵還要說謝謝指教嗎? 12/15 00:51
SakuraWars:所以樓上覺得被瘋子罵要像瘋子一樣叫囂回去才是對的? 12/15 07:10
Silience:也就是說洪蘭像是瘋子。如果有這種論點的話,那就太似是 12/15 07:20
Silience:而非了吧。我覺得今天的對錯很明顯。就算人家說的過分一 12/15 07:22
SakuraWars:最後再回應本文,道德不是只有中國傳統才有的東西 12/15 07:23
Silience:點。但是教師上課也是需要被尊重的也是事實。 12/15 07:23
SakuraWars:英文一樣有 moral 和 ethic 的字眼 12/15 07:24
Silience:而且今天話又說回來了。為什麼star07的紅線就是紅線阿。 12/15 07:31
Silience:這種說法,不是自打嘴巴。 12/15 07:31
cuger:道德屬於一種比較模糊的區域,非一條線.只有定了法律後,才變 12/15 13:52
cuger:成一條線,別人不能踩你的紅線,你又如何知道你有沒有踩別人的 12/15 13:54
cuger:紅線呢.吃東西這件事情只是一種表象,把問題顯示出來了,真正 12/15 13:55
cuger:的問題才不是"吃東西"這件事情. 12/15 13:56
cuger:"吃東西"這事件點出大學生一些潛在的問題. 12/15 13:58
cuger:醫生除了醫術之外,還要職業道德.理工人除了實事求是,還要有 12/15 14:00
cuger:人文的關懷.律師除了辯護之外,還要有道德良知.法官也是. 12/15 14:01
cuger:當然,目前教授也有些吃相難看的問題.難道希望以後大學生都用 12/15 14:03
cuger:抗爭來解決問題嗎?滿腦子的功利主義或個人主義嗎? 12/15 14:04
pbs:請問吃東西和職業道德,人文關懷&道德良知有何關係?授課老師覺 12/15 14:45
pbs:得沒關係,別人還有什麼好說的?洪參與的評鑑共有四天,洪本人只 12/15 14:50
pbs:來一天,系方表示,她來了之後就不見人影,疑似自行四處亂晃 12/15 14:52
pbs:系所評鑑當然是評鑑系所,竟然跑去評鑑學生,根本搞錯重點 12/15 14:54
pbs:詳情請參閱gossiping板 12/02 jamesch發表的文章 12/15 14:55
SakuraWars:吃東西只是表相,真正讓人憂心的是那些學生的回應 12/15 15:18
pbs:被人家這樣惡搞,不反擊才令人憂心 12/15 15:38
SakuraWars:反擊可以反擊的像你別篇貼得社論一樣高段 12/15 16:29
SakuraWars:而不是像這些學生搞些「力挽洪蘭」、說出「那也要他們 12/15 16:30
SakuraWars:考得上」這種很不高明的方法 12/15 16:30
pbs:那洪蘭評鑑四天只到一天;違反評鑑倫理亂放話,怎不見你遣責? 12/15 16:40
SakuraWars:??????????? 我前天戰推才剛說她自己吃了苦果了 12/15 16:41
SakuraWars:而且她自己都請辭評委了,還懂得自我了斷 12/15 16:42
pbs:你的重點只是看醫學生不爽而已;陸軍官校的教育應該頗令你激賞 12/15 16:59
SakuraWars:謝謝你的 comment, 我說過要收斂不打算回應你的攻擊 12/15 17:06
SakuraWars:我只想說就算我看不爽,他們要是行為正常我也沒得打 12/15 17:07
pbs:大學不是國民義務教育,正不正常不是你說了算,挺他們的教授不少 12/15 17:15
SakuraWars:禮義廉恥跟什麼程度的教育並沒有關係,而有挺他們的教 12/15 17:19
SakuraWars:授,也有嗆他們的別的醫學生,這就回到心中的尺在哪了 12/15 17:20
SakuraWars:(其實我心中還是期待教育程度較高的人有較高的道德觀的 12/15 17:23
pbs:我期待教育程度高的人能了解"道德觀"不是只有自己認定的那一種 12/15 17:27
SakuraWars:再推要 loop 回第一天的戰推了, 我要收手了, 謝謝指教 12/15 17:28
pbs:你看到哈佛,柏克萊學生上課可以把腳翹到前座椅背大概會氣死 12/15 17:28
dos792:柏克萊夏天在草皮上作日光浴的女孩真是養眼 12/15 17:54
SakuraWars:樓上下次去一趟西班牙海邊,一半以上的女生不穿上面喔 12/15 17:55
dos792:還有某些團體特愛在特別日子溜鳥 12/15 17:56
dos792:原來s大不容許吃飯,容許上面不穿。 12/15 17:56
SakuraWars:我講過很多次,你敢拿出來在陌生人面前做的是我就相信 12/15 17:57
SakuraWars:你問心無愧,剩下再推下去就要回到一開始的戰推了 12/15 17:57
pbs:台大醫科學生就吃給陌生人(洪蘭)看呀!你為何不信呢? 12/15 17:58
SakuraWars:XDDDDD 不是說不小心看到的嗎 12/15 17:59
SakuraWars:另外再多回 Harvard 和 UCB, 我是覺得不妥,不過我沒親 12/15 18:02
SakuraWars:眼看過就是了,真是這樣我的確是會有點失望 12/15 18:02
pbs:不要太難過,他們還是很乖的,前座沒人時他們才會翹 12/15 18:44
dbspvj:亂扯!我博班時在 Harvard 待過幾個月,從來沒見過把腳翹到 12/16 01:16
dbspvj:桌上的學生,UCB我沒去過不知道,但在Harvard真的沒看過! 12/16 01:16
lovenainai:我在 cold spring harbor lab 的 meeting 親眼看到 12/16 05:10
lovenainai:把腳翹在椅子上的學生 而且還有 postdoc 12/16 05:10
lovenainai:在 U Toronto 也看過一樣的事情 這根在哪個學校無關... 12/16 05:10
lovenainai:說真的 他們真的很愛把腳翹在椅子上 尤其是白人 12/16 05:12
lovenainai:我個人不會這樣做 但說真的 根本大家都沒當一回事 12/16 05:14
lovenainai:然後一堆台灣的 phd 學生在bbs 討論半天 XD 12/16 05:14
pukka:Lectures are much different from lab meetings. The later 12/16 08:21
pukka:ones are usually quite informal in US/EU universities. 12/16 08:22
pukka:So you can't compare students' behaviors in these two 12/16 08:23
pukka:different situations. 12/16 08:25
lovenainai:.....it's not lab meeting dude. 12/16 08:26
lovenainai:the meeting here refers to a sympossium 12/16 08:26
pbs:If a consensus is reached, lectures can be informal, too. 12/16 08:26
pukka:so, what's the first line you said at 12/16 05:10? 12/16 08:28
pukka:OK I see. It's surprising if it's a formal symposium. 12/16 08:30
SakuraWars:看了以上的討論我相信在那些學校會這樣翹腳的人是少數 12/16 09:37
SakuraWars:並不是所有的學生都是這樣亂翹,這也頂正常 12/16 09:38
SakuraWars:常態分布曲線劃下來自然會有一定比例的人不懂得尊重 12/16 09:38