Re: [討論] 關於洪蘭對於台大學生的批評

[Epsilon (我是EPS)]

: → SakuraWars:在臺下吃東西對臺上講者不尊重我認為是普世價值，看看   12/16 09:53
: → SakuraWars:國際會議就知道，我不知道為什麼到臺灣就變了一個樣     12/16 09:53


其它的事我說過，我跟你在不同行星，不想再花時間。

至於在台下吃東西對講者不尊重是普世價值？
奉勸您一件事，不要把自己信奉的單一價值當成一定是普世價值，那很危險。
很多戰爭就是這樣開始的。

不論在台灣還是在美國，在東岸西岸在太平洋中央，在不同的研究機構與大學，
我參與過無數次的lunch talk，
台下不分男女老少、教授學生、本國人或洋人，
有拿筷子吃便當或湯麵的，有用刀叉吃大餐的，也有啃麥當勞的，
他們對講者不尊重？他們不用心聽講？他們尸位宿餐？
我還看過講者講幾句之後自己咬一口三明治的咧。

你要說這種lunch talk不能套用在課堂上？
那為什麼國際會議的標準又可以套用？
你要每個台大醫科師生上課時都穿西裝打領帶？
更何況，就連國際會議我也看過有人把場外的蛋糕點心拿進場吃，
大牌小牌都做過這種事，只差我沒看過speaker做而已。

省省吧！上課能不能吃東西這種事，留給該門課的師生自己去決定，
看他們是要輕鬆愉快，還是比照國際會議，讓他們自己決定，
局外人不要把自己的價值強加在別人身上。


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◆ From: 140.109.177.127
※ 編輯: Epsilon         來自: 140.109.177.127      (12/16 10:07)
推 SakuraWars:lunch talk 是 lunch talk, 名稱就叫 lunch talk 了怎
→ SakuraWars:麼不吃東西。醫學系學生上得課又不是 lunch course
→ Epsilon:我不想再跟你浪費時間了，byebye
→ SakuraWars:從一開始我就沒打算你進來戰 :) 謝謝
推 crazyalf:原來我不是"普"裡面的一個 我讓我的學生上課吃東西
→ crazyalf:我寧願讓想吃東西不想來上課的學生甘願進來多聽我一句話
推 crazyalf:只是不知道普世..是普台灣還是普世界 還是普在個人而已
→ ondine:為了讓想打電動的孩子可聽到課程，所以也允許上課打電動？
→ ondine:先是上課可吃飯、再來就是可打遊戲機、可能也可以打牌
→ ondine:反正只要能聽到一點課、不講話干擾別人、老師默許即可。
→ ondine:忘了加上睡覺也可以、親嘴、擁抱都可以呀，只要不干擾別人
→ ondine:這些都無關道德倫理、學生付錢來上課，上課愛怎樣隨他去
→ ondine:老師只要負責領薪水、減少學生抱怨即可。
→ ondine:與其怕教得不好被抱怨，不如讓學生有選擇可以課堂做其他事
→ ondine:大家都來當鄉愿，要錢的拿錢、要文憑的拿文憑。
推 crazyalf:不然CAI怎麼來的?
→ ondine:我看到台灣的教育早就在這條路上了。
→ ondine:老實說，我也默許學生上課玩遊戲機、或在facebook 種菜
→ ondine:不是不想禁止，只是不想與學生產生糾紛，自惹麻煩。
→ ondine:這就是學校教育商業化、倫理道德瓦解的結果。
推 crazyalf:如果他可以一邊facebook 一邊接吻 一邊擁抱 一邊聽課
→ crazyalf:其他同學也沒意見 那我也不會在乎 重點是聽課而不是型態
→ crazyalf:這跟鄉愿沒關係 你上課在認真學不會東西一樣是拿不到學分
推 SakuraWars:我不知道樓上是不是認真說出這句話的，還是你已經主觀
→ SakuraWars:認定同時做這麼多事不可能認真聽課。
→ crazyalf:不來上課也都可以 如果你都會了 我憑什麼把你當掉
→ SakuraWars:不來上課跟在課堂上 facebook 兼接吻擁抱還是不太一樣
→ crazyalf:不過單就吃東西這件事而言 我相信我不在六個標準差之外
→ crazyalf:基本上啦 想接吻擁抱的人 就會回家去接吻擁抱啦
→ SakuraWars:我相信這串討論大部份人對上課吃東西的見解都是"如果取
→ SakuraWars:得老師同意", 而不是這件事本身是對的
→ crazyalf:上facebook跟msn的人 還是會花一半心思聽課
→ SakuraWars:很可惜的是這次那些學生的回應並不是著重於此，而是一
→ SakuraWars:直強調上課吃東西有什麼大不了，意義不同
→ crazyalf:回到我的問題 吃東西到底是不是普世價值?
→ SakuraWars:是，因為國際會議除了 luncheon seminar 我沒見過大喇
→ SakuraWars:喇吃東西的
→ crazyalf:普世價值是六個標準差還是80-20還是正負一個標準差的機率
→ crazyalf:我怎麼一天到晚看到大喀吃東西 我上過的課加美國的課
→ SakuraWars:這我就不清處了，下次你去國際會議上吃給大家看可能就
→ SakuraWars:知道了
→ crazyalf:也超過3,4成有人吃東西 我想我應該跟原po一樣是火星來的
→ pbs: http://ttw3.mmh.org.tw/f-3.htm 醫院開會提供早餐不就大逆不
→ pbs:道，嚴重違反普世價值？
→ crazyalf:等我是大喀我就吃...
→ SakuraWars:我只能說我真的沒看過，等我見識開了可能看法會改變吧
→ crazyalf:不知道S兄對普世價值的定義如何?
→ SakuraWars:如果真的 3, 4 成都在吃為什麼 crazyalf 兄要等變成大
→ SakuraWars:喀才敢試？
→ SakuraWars:我的定義就是當你在一群陌生人面前做這檔事不會引起異
→ crazyalf:ㄟ 上課我也跟著吃啦..在台灣吃便當 在美國吃dount.
→ pbs:S大搞得清自律和律人完全是兩回事嗎?
→ SakuraWars:樣眼光或輿論譴責，這檔事我就相信在普世價值之內
→ crazyalf:泡麵沒有嘗試過零食巧克力我都是過.洋芋片太吵只吃過一次
→ crazyalf:會議就不太一樣了 很多吃的會議我也會跟著吃 有些會只有
→ crazyalf:喀敢吃 那我們就裝死一下
推 SakuraWars:那應該這樣說，一堂同學老師都全新的課 crazyalf 兄我
→ crazyalf:結論 我不符合普世價值 我是火星來的..
→ SakuraWars:想你是不會吃的，因此上課吃東西基本上還是不妥的
→ crazyalf:回到原來問題 什麼是普世價值 不妥跟普世價值差很多喔
→ crazyalf:我們這種沒膽的 不會當第一個 但絕對不會落後人家太多啦
推 SakuraWars:我不覺得差很多，一件事可能是普世價值觀認為不妥，也
→ SakuraWars:可能是普世價值觀不允許，程度上的差別罷了
→ crazyalf:引用"在臺下吃東西對臺上講者不尊重我認為是普世價值"
→ crazyalf:我跳出來鬼扯只是我不想被拉近來幫你背書
推 SakuraWars:我理解樓上的原意了
→ crazyalf:普世的話我也變成其中之一 就這樣
→ SakuraWars:另外回 pbs 的問題，我知道是兩回事，不過我們現在討論
→ SakuraWars:的東西並沒有強制性，也就沒有律人的問題。
推 crazyalf:避免誤解 我說34成的課 有人吃東西 不是課堂有34成的人吃
推 chenblue:很多事情是程度的問題，有些人認為吃東西無所謂，但上課
→ chenblue:親嘴可以接受的應該很少XD。不過還是課堂的師生決定吧。
→ ondine:其實上課打電動、趴下睡覺、吃飯，都是同一類的事。
→ ondine:來不及吃飯可以反應「排課時間不恰當」。
→ ondine:而不該片面的說「上課吃飯無所謂」。
→ ondine:至於師生協調能否上課吃飯的問題，根本不具意義。
→ ondine:因為老師早就怕得罪學生而失掉工作，所以甚麼都好說。
→ ondine:似乎有些網友沒看到這種事情的嚴重性。硬要課堂無關的事
→ ondine:扯成可以做、無傷大雅等。
→ ondine:特殊案例歸特殊案例，常態上，上課就是應該做上課該做的事