[問題] 大家對大禹出生於川西羌族區到底怎麼看？

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

現在能夠查到的古書，很多都是說大禹出生於川西羌族區，

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這是我在網上查到的一些：
《吳越春秋·越王無?外傳》：“鯀……家於西羌。”

《新語·術事》：“大禹出於西羌。”

《史記·六國年表》：“故禹興於西羌。”集解引孟子語：“禹生石紐, 西夷人也。”

《太平御覽》卷八二引《帝王世紀》：“伯禹……長於西羌, 夷人。”

《史記·夏本紀》正義引《蜀王本紀》：“禹本汶山郡廣柔縣人也。”

《荀子·大略》:"禹學於西王國"

焦延壽《易林》：“大禹生石夷之野”

西漢韓嬰《韓詩外傳》:"禹學乎西王國".

陸賈《新語》：“大禹出於西羌”

桓寬《鹽鐵論》：“禹出西羌，文王生北夷。”

揚雄《蜀王本紀》：“禹本汶山郡廣柔縣人也，生於石紐。其地名痢兒畔。”

劉向《新序 雜事》記有子夏會見魯哀公時關于虛心學習的言論，其中有"禹學乎西王國."

後漢趙曄《吳越春秋》：“女嬉於岷山，得薏苡而生禹，地日石紐，在蜀西川也。”
又云：“禹家於西羌，地名石紐。”

後漢牟融《理惑論》:"禹生西羌而圣哲".

《後漢書》傳中載東漢戴良說:"大禹生於西羌".


譙周《蜀本紀》：“禹本汶山廣柔縣人也，生於石紐，其地名刳兒坪。”

西晉皇甫謐《帝王世紀》:禹"長於西羌夷人".“孟子稱禹生石紐，西夷人也。”

東晉常璩《華陽國志 蜀志》:"大禹生於蜀"
廣柔縣，在汶山郡西百里。有石紐鄉，禹所生也。夷人共營其地，方百里，不敢居牧。
有過，逃其中，不敢追，云畏禹神；能藏三年，為人所得，則共原之，云禹神靈佑之。

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雖然大禹出生在川西是自古都認同的，而且在明清時代也獲得了官方認可。

但是現在的主流歷史學家，對此嗤之以鼻。
歷史學家普遍認為，在那個部落聯盟的原始黑暗社會里，怎麼可能讓一個來自川西羌族
地區的外來少數民族，擔任領袖的職位？
而且大禹這個外來人在中原還沒有任何根基（他是出生於川西，是外省第一代而不是外省
第二代），只是娶了涂山氏的老婆。


而且大禹的父親鯀被封為崇伯，據考證位於嵩山，
而這個地區剛好和考古挖掘的龍山文化王灣類型重合。

因此歷史學家認為，大禹是嵩山一帶人。
王灣類型對應夏早期或先夏文化，然後發展為二里頭文化。
（而造律臺對應地被考證為虞舜。）

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但是我又發現，
陜西豪族散宜氏，就位於陳倉道上。
堯的王后，丹朱的母親，就是散宜氏的女兒，可見散宜氏勢力之大。

後來到了西周興起的時候，散宜氏出來的散宜生也是西周的豪門大貴族。

商代鑄造青銅器使用的錫礦，也被考證來自云南。
至少說明有商路聯系。

而羌族和西周的關系就更為密切了。
跟著周人伐殷的大族，有一個就是羌人。
而姜氏，有人考證就是出於羌族。姜子牙就是羌族。

我覺得，既然陳倉道上的散宜氏可以成為中原豪門。
羌族，甚至巴東的土家族先民，都能成為周人的重要盟友，
云南和中原有聯系。

那麼川西的一個孩子禹，跟著父親隨著商路移民來到中原，最後混上大統領，也不是不可
能。
就像歐巴馬一樣。
那說明中原和蜀國沒準有很久遠的聯系。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.193.141.130
推 andrusha:羌族的範圍隨著歷史演進一直在變的 不能
→ andrusha:這樣算
推 chenglap:我覺得是用古代 internet 一個答案抄十個
→ bxdfhbh:羌族沒有變過吧，本身就是一個大族。
→ bxdfhbh:羌族分布區域本來就是西北到西南的，西南
→ bxdfhbh:羌族是從西北遷徙過去的，來歷很明確。而
→ bxdfhbh:西北羌族先是五胡時期進入中原，然後藏族
→ bxdfhbh:崛起打垮消滅了很多羌族，最後蒙古人時期
→ bxdfhbh:差不多殺光。
→ bxdfhbh:而且古書上很明確的說了，大禹是四川西部
→ bxdfhbh:的羌族，不是西北的羌族。
→ hsf0318:請不要盡信網路上面抄來抄去的偽事實
→ bxdfhbh:可是我引用的這些古代書籍，確實記載了這
→ bxdfhbh:些內容啊。
※ bxdfhbh:轉錄至看板 gallantry                                    03/31 17:22
→ andrusha:不知道你本人注意到沒有 你所引用的文字
→ andrusha:都只有「禹生於西羌」 但 「西羌」究竟是
→ andrusha:什麼? 全都沒有說明
→ andrusha:我再請問你 漢族也是一個大族 它也沒變過
→ andrusha:嗎? 民族本來就因為認同問題而一直在變動
→ andrusha:更何況羌族這個概念是漢族本位去看其他族
→ andrusha:群所產生的概念
→ bxdfhbh:說明了具體位置啊，在石紐，屬汶川郡。
→ bxdfhbh:啊，是汶山郡。
→ bxdfhbh:漢族作為一個概念，沒有變過啊。
→ bxdfhbh:而漢人對身邊的民族，分得還是很清楚的。
→ bxdfhbh:比方說，從來沒有把氐、赤狄等西方游牧民
→ bxdfhbh:族算為羌族。