推 yongqing:再大推 04/07 22:26
推 adst513:這種高水準討論很享受呀 04/08 00:50
推 mayaman:壑@個 04/08 10:25
推 mayaman:怎麼變亂碼了XDD 04/08 11:04
推 shyuwu:這學期修中國上古史，這個討論串真是令人獲益良多啊！ 04/08 18:32
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 周朝的時候，中國發生的劇烈變化我贊成。
: 但我覺得應該看到這樣的事實：
: 第一，在夏朝、商朝的時候，中國沒有一個可以和中原王朝抗衡的勢力。
: 東面的東夷非常落後，岳石文化甚至大不如山東龍山文化。
如果我沒記錯的話，段渝先生認為，蜀國一直就是在與商人對抗的
強大力量，蜀國封在漢中的附屬國常常被直接認為是蜀國本身，使
得後人誤以為蜀王與商王之間，存有下與上的支配關係，那其實是
一種誤解。李白鳳先生則認為，虎(徐)方則首開南方文化溫柔婉約
之風，楚文化乃承其後。據我所知，群舒的同盟即使是在西周中期
方變得非常強大，但是此前並不表示沒有力量。
商人對於土地的概念跟周人的完全不同。商都遷徙之後，其原來的
都城可以空泛到讓夷人進據，反倒有了「奄夷」之稱。這跟先周、
西周早期在渭水流域的多京制是不同的。這種對於主要居地的經營
概念之差異，顯示了商、周之間的政治差異，的確有不小的距離。
: 實際上，周人和商人是使用相同的文字的，也是承認商人是文明人的，和其視其他族群為
: 蠻夷的態度不同。
: 夏商周這段歷史，實際上是實現了中原文化的內部整合和統一。
: 而與此同時，周邊各文化沒有一個文明出現。
對此，我認為，虞、夏、商、周的歷史，所實現的是各種多元部族
互相混雜的風貌。當時並無「中原文化」的一體性，則更無由指涉
出「內部」的範疇何在。經歷多元的、長期的互動之後，才在周代
融混出「初步」的"前-漢族"。李葆嘉先生自日本學者更深入發展
的「混成-推移」架構，雖然是語言學的角度去探究中國種族的發展
系絡，然而其假說卻頗值得參考。(李氏的學說架構後來又有更精緻
化的發展)
中原的遠古文化發生模式，從最早的一元說(華夏)，到後來的三元
說(華夏、東夷、苗蠻)，都已經無法滿足現有的認識體系。我個人
認為超過3個以上的多元文明發生說才是更能真實反應上古遠東區域
的實況。與虞、夏、商、周同時的周邊地區還有其他的文明存在。
就李峰先生的意見，獵狁與西周早、中期的文明程度就不相上下，
同樣都是早期的經濟型態(農耕+畜牧+採集的混合體)。西周後來才
走向農業化，而北亞種族則是後來才特化出游牧的生活形式。亦即，
此前的各個文明的經濟型態上，要顯著地說「誰的文明程度較高」
是有困難的。文明之間的差異主要是在「文化模式」的差異，而不
在於「文明程度」的高低。
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