Fw: [問卦] 有沒有龍的八卦

[Pietro (☞金肅πετροσ)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1EjP7Lse ]

作者: lio220rap (晴烈) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有龍的八卦
時間: Sun Nov  6 03:43:04 2011

※ 引述《lio220rap (晴烈)》之銘言：
: 認真回你一下，與其說那是龍、不如說是巨型爬蟲類的總稱。
: 有人說是恐龍(雷龍)的化石四肢的骨頭都不見了、只剩下頭和脊椎那段，
: 被看到的人誤以為是大蛇。
: 但是這很可能只是穿鑿附會，因為某種東西很像龍、就把那個當成龍的象徵，
: 最後那個東西反而變成龍的起源，這種事情現在也常常發生。
: 舉例來說：魔戒是抄天堂的、內湖的阿嬤都很疼孫子、五樓都愛自婊。
: 所以要看龍就不要太相信傳說，就像看卦要過濾掉反串鄉民和廢文，
: 關注消息的來源才是重點。
: 回歸主題，從巨型爬蟲類來看龍的種類，最大宗的是巨蛇的信仰。
: 在中國，巨蛇被當成構成龍的一部份，如果看過這年經文的應該都知道，
: 古代中國的部落把蛇、牛、鹿、鷹……各種圖騰融合在一起形成龍這個生物。
: 在印度，佛教有天龍八部之說，而裡面的龍、用梵語讀作那迦(Naga)
: 是一種傳說中的生物，類似巨大的蛇、有一個或很多個頭，常被拿來代稱眼鏡王蛇。
: 在天龍八部裡和大鵬金翅鳥(鷹)是死敵、常被抓來吃，
: 可是那迦有毒、會毒死大鵬金翅鳥，可以看出這個偏向蛇的一面。
: 然而，在佛教傳說中、又有龍王司興雲降雨、管五湖四海的說法。
: 易經乾卦：雲從龍，風從虎。很明顯早於佛教傳入中國的時間。
: 這裡有大學教授研究，認為是中國古人看到閃電彎曲如龍、雷聲像龍鳴才有此聯想。
: 在日本也有八歧大蛇，出現的時間點早於佛教和中國文化有交流，
: 八歧大蛇八頭八尾、頭頂上常常飄著雨雲(天叢雲)，有人認為這象徵河川氾濫，
: 西方先不提，再講下去我猜一堆鄉民就end了、所以先做個小總結。
: 龍是蛇的變體，可能是大雷雨中對雷或是大河的聯想，
: 所以東方古文明之所以都有龍或類似的傳說，可能是因為他們都遭遇過大洪災，
: 而斬大蛇或降服惡龍，在他們的文明裡代表治水成功的意涵。
: 可是在西方，所謂的歐洲，龍有完全不同的理解和定義，因為對於蛇的聯想不同。
: 看這串討論怎樣再看要不要發。


應版眾要求，接續前篇開始談西方的龍，

從Dragon的字源來看，那是出自希臘文的Drakon，意指：大蛇。

在希臘中說到蛇就會想到九頭蛇Hydra、蛇髮女妖Medusa

先說九頭蛇，九頭蛇是水蛇、擁有超強的再生能力，有人認為是希臘人看到大烏賊，

把腳當成頭才會有這種聯想，關於九頭、也可能跟千手觀音有千手、百臂巨人有百手、

哪吒有三頭六臂一樣，都是象徵他們超。

海克力斯曾經和海德拉大戰過，但是還是沒殺死牠，

只能砍掉他八個頭、把牠壓在石頭下，因為海德拉是長生不死的。


關於美杜莎，最知名的傳說就是看到她的人會變成石頭，

而且她本身是受到雅典那詛咒才變成這種模樣，在不同的故事裡有戈爾貢三姊妹的說法，

美杜莎是最小的妹妹，只有她的兩個姊姊有不死之身，

懷疑是當初編神話的人羅琳上身(?)，偏要賜死美杜莎才把她變成凡身，

不然同樣有神的血統、怎麼會差這麼多(也有傳說指稱美杜莎本來是凡人，不採信)。


再來先談雅典娜，她是破開宙斯的頭顱才誕生的，因為她的母親聰慧女神墨提斯，

在懷孕時被預言生下來的孩子會打敗宙斯、宙斯為了除掉後患就把墨提斯吃掉。

結果智慧女神雅典那誕生了，雅典娜和墨提斯可說是同一個女神，

墨提斯(Metis)這個字代表聰慧，是美杜莎(Medusa)的字源，三個存在本是同一個。


扯了這麼遠，只是想表達一件事情：西方的蛇最基本的象徵在於再生。

來自西方古人看到蛇在冬天冬眠(死亡)、春天甦醒(重生)，不斷蛻皮的聯想，

就算是在遠不相干的中美洲，阿茲特克人、馬雅人信仰的羽蛇神也代表死亡和重生。

蛇的生死就是四季的循環、自然界的生死，蛇就被認為是不死的、是地母神的象徵。

所以屠龍、殺大蛇，在西方代表天之父神對大地母神的征服，基督教的部分再詳述。



至於北歐神話耶孟加德在諸神黃昏中為什麼會被雷神索爾殺死，

我認為寫北歐神話的人羅琳上身，眾神都注定要領便當、沒道理一條蛇能活下來。

不過在北歐神話裡的龍都是生命力超強、光是淋血就能讓人刀槍不入的存在。

耶孟加德被雷神之槌爆頭，還能勃起(豎起來)、噴一口血再死，多少可以看出一點端倪。

會用這麼猥褻的方式描述，是因為蛇也象徵陽具，自然的繁衍和這也有關。



而在西亞、接近歐洲的區域就很有意思了，不確定是東西文化交融還是什麼原因，

閃米特族的大袞Dagon，是魚神、生育神，有傳說指稱是巴力哈達的父親，

所謂的龍在這又和海怪產生連結，那些年錯過的大魚、大蛇，全部混在一起。

連結兩者的關鍵就是：鱷魚。

九頭蛇海德拉居住在沼澤中、讓水惡臭，

墨提斯是大洋女神，美杜莎傳說中和海神波賽頓有姦情。

兼具水、陸、蛇的特性，希伯來文叫做livyatan，被希臘文用drakon來翻譯，

後來成為音譯為leviathan、也就是聖經的利莫安森。



幹你媽的終於講到聖經了、終於講到現代西方龍(dragon)的部分了，

先睡，如果明天中午這討論串還活著就繼續講下去。

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◆ From: 140.116.101.99
推 Geffen1:大蛇
推 yTim5566:希臘神話，其實比較多蛇而不是龍。現在醫療組織中的徽章
推 James1114:116
推 LoLoLuan:看到這裡 突然發現龍不久前才討論過啊
→ yTim5566:會有蛇纏繞，也是取其再生之義。
→ kugga:神話是文化的長期集體創作吧
→ yTim5566:蛇本身也是古代醫療聖品，可以治很多絕症。
→ sese5566:你這個茄子
推 wotupset:同樣是龍 中西式差那麼多
推 push1997:你好強~
→ kugga:還有北歐神話在諸神黃昏後有描述到舊時代的罪人搭乘黑色的巨
→ blakespring:年經題目 還記得的人可以當作複習XD
推 akira00150:北歐神話不是有隻在弄死世界樹的龍 他的形象根本是隻大
→ kugga:龍飛走之類的樣子 因為受到基督教文明入侵的關係 暗示舊文化
→ akira00150:蜥蜴阿...也沒翅膀好像也不會飛(?
→ kugga:的消亡 等於跟龍一起打包 包一包放進垃圾袋了
推 fq1l4i:難怪藥師兜也說大蛇丸代表重生  看來岸本有做功課＠＠
→ walter0914:北歐神話的龍尼德霍格就壁虎樣,耶夢加得是巨蟒或海蛇
推 yTim5566:吃自己尾巴的蛇還有宗教意義存在，很有趣的。
→ hushiang:銜尾蛇是人造人的標誌
→ walter0914:耶夢加得的模樣也剛好是銜尾蛇
推 penolove:推
→ walter0914:喔...尼德霍格其實有翅膀會飛耶
推 akira00150:他的影子看起來會飛沒錯，他本身會不會飛就不曉得了!
推 weltschmerz:那些年錯過的大魚XDDDD
→ soma:翻成 "利莫安森" 之後講到 "利維坦，或教會國家和市民國家的
→ soma:的實質、形式和權力"的時候就累了 xd
→ WINDHEAD:海蛇用臺語念就變成 Hydra 了XDD
推 dingoo:推
推 Matung:推!!!
推 rambo2728:推一下  這比某些篇豪洨文有意義多了
推 IVicole:推
→ mitsurogi:熾天使除了路西法之外都只有三對翅膀啊..哪來的140對?
→ lio220rap:抱歉，看來是我弄錯了、引用到沒有根據的說法，更正
※ 編輯: lio220rap       來自: 140.116.101.99       (11/06 11:11)
推 ffmuteki9:利莫安森就是FF系列出現過的召喚獸XD
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※ 轉錄者: Pietro (111.242.4.27), 時間: 11/06/2011 11:27:06
推 midnightsnow:一直在找~中國最早關於"龍"的文獻記載是哪時啊??
→ midnightsnow:只找到山海經...一直想看看西周 乃至於商有沒有...
→ pork:甲骨文有一堆"龍"
推 mayaman:二里頭也有出土玉龍。只是不是你說得文獻
推 midnightsnow:甲骨文是有龍字  可是內容?? 突然想到 易經 有沒有??
→ midnightsnow:小弟我一直覺得~考古所謂的龍、鳳 都太過主觀認定..
→ midnightsnow:不如以文獻來看還比較準，我不想看到蟲蛇蜥魚就說龍
→ pork:整個被降龍十八掌抄去的乾卦爻辭，幾乎都是龍啊XD
→ pork:文獻的準確？我們可以從字體慢慢談起……
推 bush6993:第一次來這個版，發現好有意思喔!!!整個很崇拜!!