Fw: [問卦] 有沒有龍的八卦

[Pietro (☞金肅πετροσ)]

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作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 看板: HISTORY
標題: Fw: [問卦] 有沒有龍的八卦
時間: Sun Nov  6 11:49:37 2011

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作者: lio220rap (晴烈) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有龍的八卦
時間: Sun Nov  6 10:54:01 2011

※ 引述《lio220rap (晴烈)》之銘言：
: 從Dragon的字源來看，那是出自希臘文的Drakon，意指：大蛇。
: 在希臘中說到蛇就會想到九頭蛇Hydra、蛇髮女妖Medusa
: 先說九頭蛇，九頭蛇是水蛇、擁有超強的再生能力，有人認為是希臘人看到大烏賊，
: 把腳當成頭才會有這種聯想，關於九頭、也可能跟千手觀音有千手、百臂巨人有百手、
: 哪吒有三頭六臂一樣，都是象徵他們超強，大天使加百列有140對翅膀也是同樣的道理。
: 海克力斯曾經和海德拉大戰過，但是還是沒殺死牠，
: 只能砍掉他八個頭、把牠壓在石頭下，因為海德拉是長生不死的。
: 關於美杜莎，最知名的傳說就是看到她的人會變成石頭，
: 而且她本身是受到雅典那詛咒才變成這種模樣，在不同的故事裡有戈爾貢三姊妹的說法，
: 美杜莎是最小的妹妹，只有她的兩個姊姊有不死之身，
: 懷疑是當初編神話的人羅琳上身(?)，偏要賜死美杜莎才把她變成凡身，
: 不然同樣有神的血統、怎麼會差這麼多(也有傳說指稱美杜莎本來是凡人，不採信)。
: 再來先談雅典娜，她是破開宙斯的頭顱才誕生的，因為她的母親聰慧女神墨提斯，
: 在懷孕時被預言生下來的孩子會打敗宙斯、宙斯為了除掉後患就把墨提斯吃掉。
: 結果智慧女神雅典那誕生了，雅典娜和墨提斯可說是同一個女神，
: 墨提斯(Metis)這個字代表聰慧，是美杜莎(Medusa)的字源，三個存在本是同一個。
: 扯了這麼遠，只是想表達一件事情：西方的蛇最基本的象徵在於再生。
: 來自西方古人看到蛇在冬天冬眠(死亡)、春天甦醒(重生)，不斷蛻皮的聯想，
: 就算是在遠不相干的中美洲，阿茲特克人、馬雅人信仰的羽蛇神也代表死亡和重生。
: 蛇的生死就是四季的循環、自然界的生死，蛇就被認為是不死的、是地母神的象徵。
: 所以屠龍、殺大蛇，在西方代表天之父神對大地母神的征服，基督教的部分再詳述。
: 至於北歐神話耶孟加德在諸神黃昏中為什麼會被雷神索爾殺死，
: 我認為寫北歐神話的人羅琳上身，眾神都注定要領便當、沒道理一條蛇能活下來。
: 不過在北歐神話裡的龍都是生命力超強、光是淋血就能讓人刀槍不入的存在。
: 耶孟加德被雷神之槌爆頭，還能勃起(豎起來)、噴一口血再死，多少可以看出一點端倪。
: 會用這麼猥褻的方式描述，是因為蛇也象徵陽具，自然的繁衍和這也有關。
: 而在西亞、接近歐洲的區域就很有意思了，不確定是東西文化交融還是什麼原因，
: 閃米特族的大袞Dagon，是魚神、生育神，有傳說指稱是巴力哈達的父親，
: 所謂的龍在這又和海怪產生連結，那些年錯過的大魚、大蛇，全部混在一起。
: 連結兩者的關鍵就是：鱷魚。
: 九頭蛇海德拉居住在沼澤中、讓水惡臭，
: 墨提斯是大洋女神，美杜莎傳說中和海神波賽頓有姦情。
: 兼具水、陸、蛇的特性，希伯來文叫做livyatan，被希臘文用drakon來翻譯，
: 後來成為音譯為leviathan、也就是聖經的利莫安森。
: 幹你媽的終於講到聖經了、終於講到現代西方龍(dragon)的部分了，
: 先睡，如果明天中午這討論串還活著就繼續講下去。

我一定是瘋了才會在假日四點睡九點起床……


聖經對於龍的影響無遠弗屆，關於龍的形象，大家一定可以想到有翅膀、有角、會噴火，

但是但是、這有一個很嚴重的問題，這些都是來自北歐神話的形象。

為什麼會有問題？因為北歐神話史詩太晚出現了，所以我只提北歐神話象徵的部分，

北歐的文字是盧恩符文，被認為是具有魔力的，如果把語言用文字記錄下來、

會把神秘力量流傳給敵人，所以這些神話大多是由吟遊詩人口耳相傳下來。

後來基督教把異教文化掃除乾淨，到底是什麼時候的創作、會不會被羅馬神話影響？

其實已經完全不可考了。

只有學者判定，這些史詩，包括拍成電影的貝奧武夫、愛達經、尼伯龍根之歌……

大約是在西元九世紀到十二世紀之間完成，跟西元前的那些完全不能比。

我不否認那些神話可能是從古代就傳下來，但是沒有文字記載，加上離西元前太遠，

所以我把北歐的龍當作一個「結果」討論，也就是演化完成的成品。


接著上一篇的討論，閃米特族的大袞，可以看到魚、蛇、龍、鱷魚通通混在一起變海怪，

這個能追溯到巴比倫神話中，瑪爾杜克斬殺渾沌母神蒂雅瑪特(大龍)

也就是象徵建立秩序，美索不達米亞(兩河流域)因為兩河不定期氾濫，

所以建立秩序成為信仰的核心、世界最早的漢摩拉比法典也是在這裡出現，

在迦南神話有巴力殺七頭大蛇洛丹(重要)，

在聖經，就是耶和華在太初擊敗海怪拉哈伯、整治混沌大水。

這裡的拉哈伯(Rahab)是海中巨獸、快行的蛇，也曾被翻成livyatan，

以賽亞書二十七:1
到那日，耶和華必用他剛硬有力的大刀，刑罰鱷魚，就是那快行的蛇，刑罰鱷魚，就是那
曲行的蛇，並殺海中的大魚。

可以看出這些神話的傳承，跟盤古開天一樣，

蒂雅瑪特死後，身體一半成為天、一半成為地，我認為這裡要接續西方對於蛇的看法，

認為蛇象徵大自然，斬開自然就代表劃分季節、建立農時的概念，成為最基本的秩序，

也因此即使巴力後來被汙衊成惡魔，也是精通法律的惡魔。

美索不達米亞文化→迦南文化→希伯來文化，在文化不斷往西傳的時候，

奠定了猶太教、然後是天主教的傳說。


終於，要講到古蛇撒旦了。

聖經中最惡名昭彰的惡魔，擁有紅龍的稱號，七頭十角。

在這之前有很多問題，撒旦在墮落前是名為薩麥爾的熾天使、

不是路西法嗎？我就知道你們會這樣問，撒旦是敵神者的意思，

就是被剝奪名字後的代稱，就跟佛地魔王要稱呼為那個人一樣

路西法在墮落前是路西菲爾，有晨星的意思，

薩麥爾(Samael)、意思是有毒的光輝使者，尾部的el就是光輝的象徵，

叫得出名號的天使，他們的名字尾端大多都用el結尾，

換言之、薩麥爾墮落前叫薩麥爾，墮落後呢？不可能還保留el的結尾，

結果就是名字整個被拿掉，變成撒旦。

至於el這個詞墜和迦南神話主神El一模一樣，這部分僅供聯想，因為我懶得找證據。

熾天使的本意是燃燒的蛇，在希伯來聖經的《民數記》以六翼四足的巨龍模樣出現。

關於基督教的劣跡很多，首先龍跟蛇都是古代大地信仰的象徵，

在聖經就變成服侍耶和華的天使，還要莫名其妙的背叛(製造反派角色)然後被擊墜，

龍之所以有翅膀、會噴火、長出腳，我認為就是從這裡開始的，

而龍的翅膀，本來天使被認為是羽翼、後來被替換成邪惡的蝙蝠翅膀。

所謂的角，我認為這是一種象徵、關於牲口繁衍的信仰。

在達文西密碼提到的角神自己去翻翻、或者估狗一下，不贅述。

集合一切異教信仰於大成，這就是撒旦的真相。



終於，從西元前講到西元後，之後的我也不會再講了，

因為西元後的龍已經演變的差不多了，就像被玩爛的梗、再玩下去就是那幾種，

在這就做個總結：聖經的龍是征服異教信仰的結果，所以龍以邪惡的姿態出現，

但是也有為了融合異教信仰而做出妥協，把龍變成侍奉神的天使，而且是最高階的天使。

在更早之前，斬殺海中的怪物、大蛇，是被視為挑戰渾沌、創造秩序。

我認為這是劃分季節、進入農業社會後要遵循天時行動的意義。


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 作者  Ice5566 (科科)                                         看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 吸毒者最誇張行為是什麼阿?                                       
 時間  Mon Aug 22 19:44:47 2011                                               
→ popy8789:跟阿嬤要錢
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推 Kay731:專業推~
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推 shiounio:好專業阿!!
推 Pietro:所以就算在之前的文化中,龍依舊是要被砍的存在囉?
推 rambo2728:厲害厲害
推 IVicole:推~感謝提供這麼多有趣的資料和論點 :D
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推 Pietro:這樣還蠻有趣的,美索不達米亞神話斬大蛇(龍)
→ Pietro:而在後來的聖喬治傳說中也是屠龍(雖然意義不同
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推 Pietro:這樣來講創世紀中的女人後裔將踏破蛇頭也能解釋成對大自然
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→ Pietro:天災威脅的克服
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推 morris:異教的神變成基督教聖經的惡魔並捏造利用異教神話來傳教
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→ Pietro:以他敘述的異教神話來看,這些龍也不是作為正神來看
推 dadany:謝謝大大分享
→ Pietro:也是會被主神斬掉或是代表著渾沌的情景
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※ Pietro:轉錄至看板 Ancient                                       11/06 11:27
推 ll35566:完了  你要被m了 你死定了
推 tschia:基督教也不是嫖竊  本來宗教要從個人傳法轉變成神話信仰就
推 Pietro:龍的符號由被斬首的母神或者是大怪變成一種天使階級和一個
→ Pietro:背叛的反派,其實地位也差不多...
→ tschia:會融合當地傳說  畢竟人的想像力不能無中生有
推 musha1989:專業推!
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→ Pietro:不像巴力因為是與希伯來人對抗的族群的主神所以變成惡神的
→ Pietro:代名詞(和蚩尤的遭遇相似)
推 lienghot:推
推 Pietro:不過巴力的部分則要朔源到部族時代了
→ lio220rap:巴力這個神很雜，本來巴力就是一個稱號，冠上巴力的就有
→ Pietro:巴力和雅威的斬蛇神話相似處也能說明巴力族群和希伯來人有
→ Pietro:相同的起源嗎?
→ lio220rap:巴力哈達、巴力示劍、巴力比利土，真要討論會大偏題，
→ lio220rap:所以這方面的討論還是留到以後有機會再說吧。
推 skypons:可以請問原PO一個問題嗎?要涉獵哪方面的書才會有這些資訊?
推 nknuukyo:推
→ lio220rap:我的資料來源一半以上是靠網路、英文維基，畢竟我不是
→ lio220rap:學這個的，只是知道各種相關的名詞、把資料組合起來而已
→ Iori2010:K少,別忘了道歉時露出____是一種常識
推 ndr:這一篇文章值 350 Ptt幣
→ lio220rap:我覺得輕小說：Compione弒神者，這部不錯，提供我很多看
推 Iammashen:紅龍裡那個顏面殘缺的惡魔崇拜殺手 也是崇拜撒旦
→ lio220rap:待神話的觀念和思考方式，讀起來也比較輕鬆有趣。
→ Iammashen:對那張紅龍圖著迷到走火入魔
推 libe103:專業文 推一個 受益匪淺!
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推 Pietro:http://bit.ly/v2450w 幫縮
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※ 轉錄者: Pietro (111.242.4.27), 時間: 11/06/2011 11:49:37

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→ midnightsnow:貝武夫&龍 不是源自凱爾特神話系統裡的嗎??~
→ midnightsnow:"書"、"聖經"、"巴力毗爾"、"別西卜"語源都是 巴力
推 bush6993:好厲害啊!!!是歷史系的嗎??0口0!!!