Re: [請益] 東西方文化的差異！

[mayaman ( 馬雅人)]

※ 引述《Chuhsu (竹渠)》之銘言：
: 回之前要說一下，我是興趣取向，資料則多半由文學類書籍（神話史，神話選釋等）
: 取得，所以史學觀點或人類學、民俗學觀點之類就留待他人指教。囧>
: ※ 引述《mayaman ( 馬雅人)》之銘言：
: : 其實中國遠古神話跟我們今天想像的或許有些不太一樣
: 是的，例如現今義務教育中仍然是以「黃帝、堯、舜…」這樣的順序來說明
: 五帝時代，其實這時間順序和其中的事件在學界已被質疑辯證過。
: 即使不談古史研究問題，單純是自山海經以下的神話順序或內容，隨著時間演變，
: 就和現在一般認知的有相當差距。
: 不過這個五帝的公認說法是出自司馬遷史記的五帝本紀，阿遷到底把神話材料
: 給怎麼搞了，就……不太好說。

我想阿遷也是參考自五帝德和帝繫姓這兩個資料，再參考春秋、國語

「擇其言尤雅者」來寫

: : 事實上，根據顧頡剛的看法，越原始的神話越簡單。到後代只會越來加越多元素
: : 加上中國人有一種把世界整為一個系統癖好。所以到了司馬遷寫史記時，已經有太
: : 多的各式神話出現在記載中。所以司馬遷在五帝本紀也說他覺得有些太過神怪，
: : 他選比較可信的寫出來。
: 抄個書。
: 太史公曰「學者多稱五帝，尚矣。然尚書獨載堯以來；而百家言黃帝，其文不雅馴，
: 薦紳先生難言之。」
: 不過我還是覺得阿遷他把前面都槓掉，這個「不雅馴」主要問題不在神怪……

「百家言黃帝，其文不雅馴」我覺得應該是說：

百家：是相對於政府以外的學者之看法

雅：可信者和和政府看法比較合的

所以才有後來司馬遷說得「擇其言尤雅者」

這句話在《正義》裡面提到「太史公言博考古文，擇其言表見不虛，甚章著矣，

思念亦且不需更深考論。」


: 因為他還寫「教熊羆貔貅貙虎，以與炎帝戰於阪泉之野。」……好吧這個猛獸大軍
: 不算非常神怪，那《殷本紀》好了：「玄鳥殞卵，女修吞之，生子大業。」
: 山海經的怪物不能寫，這個倒可以寫。XD

所以山海經不寫，因為是楚地神話，而且太奇怪了，他認為不能寫。

而且也不知道他有沒有看過山海經這還要再查。

: 上古史跟神話的混同難難解，司馬遷再怎麼小心都很難。
: 離題了。XD
: : 中國現代有一個學者叫楊寬，他承襲顧的古史積累說，提出有中國神話是由兩大系統
: : 所組成的。一個是東方系統，主要就是商人--東夷這一支的神話。大概的體系是
: : 一個是西方系統：主要是周---西戎這一支
: : 後來這兩個系統交流，使古史發生改變，出現了黃帝戰蚩尤的情節
: : 引楊寬舉的一個例子，鯀在史記中因為治水無方所以被亟於羽山。羽山其實就是地獄。
: : 然後他兒子禹接替他的治水。不過根據楊寬的考證。鯀、禹本來是沒有關係的。鯀是東夷
: : 的水神，禹是西方系統社神演變而來。所以很多傳說情節，經過戰國的「整理」早就變
: : 成另一番風貌。
: 即使是山海經，裡面最早的篇章也差不多在戰國時期，也就是說這時候已經被
: 「整理」過了？
: 是說如果要找這方面的資料，我應該要看中國上古研究？（舉手發問）

意思是說原始神話在戰國時代，由於各國開始交流了，諸子百家出現了。

所以，有學者想整理成一個系統，就產生我們所講的古史系統

這樣的話，當然有「整理」


: : 至於盤古的傳說，我記得好像是三國之後從吳地來的傳說
: 是，盤古開天闢地是一直到三國時代，才見於徐整的《三五歷紀》。
: 現在坊間收集中國神話的書，常從盤古開天闢地開始寫，其實盤古這種結構完整
: 思想宏遠的神話，算是很後面才出現的。
: 創世神話的時間順（開天地>>造人>>萬物）實際上和神話發展的順序（簡單>>複雜）
: 並不一致。

有問題指教一下吧。感恩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.120.193.232
推 Chuhsu:受教了。:D
推 luciferii:司馬遷當然有讀過，所以明說他不收此書
→ mayaman:樓上是否可以提供文獻
→ mayaman:感恩
→ Chuhsu:問：除了大宛傳，有別篇提到嗎？
→ mayaman:喔  找到了
→ mayaman:至禹本紀﹑山海經所有怪物，余不敢言之也
→ mayaman:大宛列傳第六十三
推 luciferii:【史記‧大宛列傳】
→ luciferii:ya
→ Chuhsu:我不引大宛傳是因為聽說有補竄之疑。