推 opoj:真棒啊!好多文本佐證118.167.193.153 06/01 11:07
推 thomasr:比我的棒多了 呵呵~ 61.225.112.232 06/01 16:30
※ 引述《thomasr (啦賞)》之銘言：
: 呃～～
: 我比較傾向於神話的部分就規神話，
: 不要硬是把神話跟歷史扯在一起
: 因為神話是經過了許多的口傳以及文化交流所成的，外加許多同人誌，
: 神話中真正的歷史早就混掉了。
（恕刪）
個人有一半同意這個說法……神話文獻有它本身的價值，
而非僅僅是歷史的材料。上古史的研究能從神話中抽絲剝繭，
盡可能還原一個「合理」的歷史（而且現在越來越合理了），
如此甚好，但既然這個版也是神話版，而不只是古史版，
可能……嗯，也需要一點神話的「荒唐無稽」。
實際一點說，上古神話中部落首領與神的混同，對於英雄事蹟的加油添醋，
這種現象其實也相當程度說明了人類的歷史，無需去做切割。
以下盡量幫抄。OTL
本來要寫點東西發現材料不夠，只好多少幫抄。
: ※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: : 從古史的系統來說，黃帝與炎帝是一個同姓的不同
: : 氏族分化。後來以居住地的不同，而成為兩個不同
: : 的大型氏團。
: : 黃帝與炎帝氏團曾經發生衝突，這是在這兩個人類
: : 社群分化很久之後的事情。由於炎帝的力量較弱，
: : 因此戰敗了。炎帝集團也受到東方屬於夷系統的蚩
: : 尤集團逼迫，因此向黃帝集團求救。由於黃、炎有
: : 同源的歷史，因此在雙方發生衝突之後，得以形成
: : 戰後同盟。在黃帝與炎帝集團的同盟下，很是艱困
: : 地擊敗了東夷的入侵。
: 我看過的版本：
: 黃帝是軒轅氏，在蚩尤亂中國之前，只是個西方的諸侯，跟炎帝沒有關係
: （非直接同源，如果說他們的關係是媽媽的表哥的爺爺的朋友的小老婆的...等，
: 因此扯上「同源」，那我也沒話講...）
: （不要所有好東西都規特定族群的，西瓜分大邊...）
《國語．晉語》：「昔少典娶于有蟜氏，生黃帝、炎帝。黃帝以姬水成，
炎帝以姜水成，生而異德，故黃帝為姬，炎帝為姜。」（戰國）
大概從這而來。直譯就是：他們是兄弟。
不過很明顯的這跟其他文獻有很多不合拍的地方，於是後代（漢就有了）一堆人
討論司空季子你到底說的什麼啊。太多了抄不起來……因為我也沒看完。（喂）
總之所以有一說法是同血緣（但不是兄弟，根本不同世代）。詳恕不述。
: 炎帝是神農氏，因為有個祖先嘗百草，所以大家推他作老大
幫補充。
聽說《世本．帝系篇》裡面有寫「炎帝即神農氏，炎帝身號，神農代號。」
我找不到原文，不知道是不是司馬貞先生索隱那裡有說什麼。
意思是神農這人跟神農氏這族是不同的。
神農氏是一個跟農業很有關係的氏族，炎帝是這族的老大，神農是這族的祖先。
: 傳了幾代之後，出現了蚩尤氏81兄貴，
: 這81兄貴，個個長的銅頭鐵臂，
: 然後某天有個兄貴沒事撞到山，山露出了紅金，
: 於是把那紅金鍛冶成武器，開始拓展領土
: 他們那先進的武器一時之間，無人可擋，
《龍魚河圖》：「黃帝攝政，有蚩尤兄弟八十一人，並獸身人語，銅頭鐵額，
食沙，造五兵，仗刀戟大弩，威振天下。」 （見於正義）
: 連號稱共主的神農氏後代都被踢下來，
: 此時蚩尤自稱為炎帝
司馬遷在五帝本紀裡的說法造成了炎帝和蚩尤的混淆。
《史記．五帝本紀》：「軒轅之時，神農氏世衰。諸侯相侵伐，暴虐百姓，
而神農氏弗能征。於是軒轅乃慣用干戈，以征不享，諸侯咸來賓從。而蚩尤最為暴，
莫能伐。炎帝欲侵陵諸侯，諸侯咸歸軒轅。軒轅乃修德振兵，治五氣，蓺五種，
撫萬民，度四方，教熊羆貔貅貙虎，以與炎帝戰于阪泉之野。三戰，然後得其志。
蚩尤作亂，不用帝命。於是黃帝乃征師諸侯，與蚩尤戰于涿鹿之野，遂禽殺蚩尤。
而諸侯咸尊軒轅為天子，代神農氏，是為黃帝。」（西漢）
前面已經說神農氏世衰什麼都管不動，後面卻還有一個炎帝孔武有力要打大家，
約莫就是中間該插一段這個↓
《逸周書．嘗麥篇》：「蚩尤乃逐帝，爭于涿鹿之河，九隅無遺。赤帝大懾，
乃說于黃帝。執蚩尤，殺之於中冀。」（戰國）
本來的炎帝已經被蚩尤踢下台，炎帝跑去找黃帝，於是聯合起來打蚩尤（炎帝）。
合理的說，在阪泉＆涿鹿跟黃帝大戰的都是蚩尤，不是神農氏的炎帝。
: 之後的事全跳過
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蚩尤是東夷一說好像駁斥甚多。時代不大對。暫時先這樣。
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