作者qabcfdbeee (九黎)
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標題Re: [神話]黃帝與蚩尤
時間Wed Jun 3 21:53:31 2009
※ 引述《Chuhsu (竹渠)》之銘言:
: 把上面的整理一下,順便換個標題。XD
: 前提:炎帝指的是神農氏直系的炎帝,蚩尤就叫他蚩尤,雖然蚩尤可能跟
: 神農氏族有親緣關係,大概炎帝是本家他是分家這種感覺。
: 《路史.蚩尤傳》裡有很明顯的說「蚩尤姜姓,炎帝之裔。」姑且
: 抄在這裡。
: 1. 炎帝跟黃帝的親緣關係
: 炎黃同源此說早有,最早見於戰國時代《國語》,後代亦多有探討。
: 李學勤的說法,分析《國語》的記載及其他資料,少典不是個人,是個
: 氏族,炎帝、黃帝所屬的兩個氏族都由少典氏分化而來。不過炎黃並不
: 同姓,也不同代。
: 另外也有從他處去考證炎黃不同宗的,例如母族不同、信仰不同等等。
: 徐旭生在《中國古史的傳說時代》裡似乎未下定論。
我個人較為傾向炎黃同源可能是日後追溯的結果
例如五胡十六國時代許多胡人把自己的先祖追溯至中原上古的人物
這種情形可能也發生在關於炎黃同源的論述上
: 2. 炎帝跟黃帝到底有沒有打起來
: 如果是阪泉之戰,我傾向的說法是沒打。《史記.五帝本紀》裡說有打,
: 但那應該是當時眾說紛紜,司馬遷資料看太多又兜不起來,就取看起來比
: 較正常的寫,其實那個也是蚩尤。蚩尤把炎帝踢下台此段記載於戰國時的
: 史書《逸周書》。
我個人以為應該是有打過
其實不只逸周書 春秋戰國以來談到阪泉之戰的有很多
兵陰陽家也提到阪泉之戰的炎黃爭霸之事
只是需要探討的是當時所謂炎帝所指為何
: 3. 蚩尤是不是東夷
: ……雖然蚩尤好像曾經住在少昊附近,但不見得就是一窩吧。
: 資料來源:
: 田曉岫〈說蚩尤〉,《中央民族大學學報》1997年第3期
: 基本因為他是炎帝之裔,所以也是農耕部落,神農氏聯盟。加上冶金的記
: 載,這裡考證蚩尤他家大概在山西。
: 另外東夷這稱呼出現的時代可能晚了點,至少也要到三朝?
蚩尤是不是東夷一族很難講 但蚩尤與東夷有密切關係應該是真的
可參考孫作雲一些關於蚩尤的文章
儘管他的一些看法我並不很認同
: 4. 蚩尤與八十一兄貴
: 其實辜狗就辜得到……唐張守節《史記正義》在五帝本紀那裡引用過。
: 獸身人語、銅頭鐵額、食沙云云,非常具有神話色彩。但冶金為利兵這應
: 該是史實。《管子.地數篇》也有提到蚩尤冶金壯大勢力的事。
: 5. 蚩尤跟黃帝的大戰
: 神話可多了。(大樂)有機會再整理。
: 蚩尤的下場有數種傳說,另外他直到後世仍被祭祀,不是沒人拜的。XD
劉邦在祭祀黃帝時也有祭祀蚩尤
漢墓武梁祠也有蚩尤的畫像
如果沒記錯 漢代的行神儀式裡 也有黃帝以蚩尤開路的記載
炎帝的名稱曾以三種方式出現,一種是「炎帝」,一種是「炎帝神農氏」,最後一種
是「炎帝蚩尤」。關於此三種名稱,鍾宗憲認為「炎帝」之名是源於先秦文獻的厲山氏、
烈山氏,是屬於初民的刀耕火種時期。神農氏以種農得名,由於炎帝與神農氏皆與農業
有關,因此後代將此二者的傳說結合。「炎帝蚩尤」乃是出於逸周書、史記篇:「蚩尤
逐帝榆罔而自立,號炎帝,亦曰阪泉氏。」
而阪泉之戰的雙方最早是指炎帝與黃帝,後來才有因蚩尤是炎帝,所以阪泉之戰是蚩尤
與黃帝之間的戰爭。而時間發生的順序上,阪泉之戰先,涿鹿之戰後,因此從這些記載
我認為:第一、蚩尤一開始並未稱為「炎帝」。逸周書說的很明白,蚩尤是趕跑榆罔才
號為炎帝,因此炎帝應是蚩尤趕跑榆罔前就先存在的名稱。第二、阪泉之戰是炎帝與黃
帝之間的戰爭。學者認為阪泉之戰即是涿鹿之戰,因此蚩尤是號為炎帝後,才與黃
帝開戰。但是史記、五帝本紀的時序很清楚,是先打了炎黃爭霸的阪泉之戰,而後才有
涿鹿之戰。我認為是阪泉之戰後,原來的炎帝勢力下降,因而
蚩尤對外擴張中,打敗了炎帝部落,並自取其頭銜。而後才有與黃帝之間的涿鹿戰爭。
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◆ From: 61.229.77.97
推 Chuhsu:耶耶~感謝提供其他說法。:D 06/03 22:06
推 thomasr:我看過的版本:黃帝聯盟先打輸一場,養精蓄銳後才打贏 06/03 22:43