精華區beta Ancient 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《Chuhsu (竹渠)》之銘言: : 把上面的整理一下,順便換個標題。XD : 前提:炎帝指的是神農氏直系的炎帝,蚩尤就叫他蚩尤,雖然蚩尤可能跟 : 神農氏族有親緣關係,大概炎帝是本家他是分家這種感覺。 : 《路史.蚩尤傳》裡有很明顯的說「蚩尤姜姓,炎帝之裔。」姑且 : 抄在這裡。 : 1. 炎帝跟黃帝的親緣關係 : 炎黃同源此說早有,最早見於戰國時代《國語》,後代亦多有探討。 : 李學勤的說法,分析《國語》的記載及其他資料,少典不是個人,是個 : 氏族,炎帝、黃帝所屬的兩個氏族都由少典氏分化而來。不過炎黃並不 : 同姓,也不同代。 : 另外也有從他處去考證炎黃不同宗的,例如母族不同、信仰不同等等。 : 徐旭生在《中國古史的傳說時代》裡似乎未下定論。 我個人較為傾向炎黃同源可能是日後追溯的結果 例如五胡十六國時代許多胡人把自己的先祖追溯至中原上古的人物 這種情形可能也發生在關於炎黃同源的論述上 : 2. 炎帝跟黃帝到底有沒有打起來 : 如果是阪泉之戰,我傾向的說法是沒打。《史記.五帝本紀》裡說有打, : 但那應該是當時眾說紛紜,司馬遷資料看太多又兜不起來,就取看起來比 : 較正常的寫,其實那個也是蚩尤。蚩尤把炎帝踢下台此段記載於戰國時的 : 史書《逸周書》。 我個人以為應該是有打過 其實不只逸周書 春秋戰國以來談到阪泉之戰的有很多 兵陰陽家也提到阪泉之戰的炎黃爭霸之事 只是需要探討的是當時所謂炎帝所指為何 : 3. 蚩尤是不是東夷 : ……雖然蚩尤好像曾經住在少昊附近,但不見得就是一窩吧。 : 資料來源: : 田曉岫〈說蚩尤〉,《中央民族大學學報》1997年第3期 : 基本因為他是炎帝之裔,所以也是農耕部落,神農氏聯盟。加上冶金的記 : 載,這裡考證蚩尤他家大概在山西。 : 另外東夷這稱呼出現的時代可能晚了點,至少也要到三朝? 蚩尤是不是東夷一族很難講 但蚩尤與東夷有密切關係應該是真的 可參考孫作雲一些關於蚩尤的文章 儘管他的一些看法我並不很認同 : 4. 蚩尤與八十一兄貴 : 其實辜狗就辜得到……唐張守節《史記正義》在五帝本紀那裡引用過。 : 獸身人語、銅頭鐵額、食沙云云,非常具有神話色彩。但冶金為利兵這應 : 該是史實。《管子.地數篇》也有提到蚩尤冶金壯大勢力的事。 : 5. 蚩尤跟黃帝的大戰 : 神話可多了。(大樂)有機會再整理。 : 蚩尤的下場有數種傳說,另外他直到後世仍被祭祀,不是沒人拜的。XD 劉邦在祭祀黃帝時也有祭祀蚩尤 漢墓武梁祠也有蚩尤的畫像 如果沒記錯 漢代的行神儀式裡 也有黃帝以蚩尤開路的記載 炎帝的名稱曾以三種方式出現,一種是「炎帝」,一種是「炎帝神農氏」,最後一種 是「炎帝蚩尤」。關於此三種名稱,鍾宗憲認為「炎帝」之名是源於先秦文獻的厲山氏、 烈山氏,是屬於初民的刀耕火種時期。神農氏以種農得名,由於炎帝與神農氏皆與農業 有關,因此後代將此二者的傳說結合。「炎帝蚩尤」乃是出於逸周書、史記篇:「蚩尤 逐帝榆罔而自立,號炎帝,亦曰阪泉氏。」 而阪泉之戰的雙方最早是指炎帝與黃帝,後來才有因蚩尤是炎帝,所以阪泉之戰是蚩尤 與黃帝之間的戰爭。而時間發生的順序上,阪泉之戰先,涿鹿之戰後,因此從這些記載 我認為:第一、蚩尤一開始並未稱為「炎帝」。逸周書說的很明白,蚩尤是趕跑榆罔才 號為炎帝,因此炎帝應是蚩尤趕跑榆罔前就先存在的名稱。第二、阪泉之戰是炎帝與黃 帝之間的戰爭。學者認為阪泉之戰即是涿鹿之戰,因此蚩尤是號為炎帝後,才與黃 帝開戰。但是史記、五帝本紀的時序很清楚,是先打了炎黃爭霸的阪泉之戰,而後才有 涿鹿之戰。我認為是阪泉之戰後,原來的炎帝勢力下降,因而 蚩尤對外擴張中,打敗了炎帝部落,並自取其頭銜。而後才有與黃帝之間的涿鹿戰爭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.77.97
Chuhsu:耶耶~感謝提供其他說法。:D 06/03 22:06
thomasr:我看過的版本:黃帝聯盟先打輸一場,養精蓄銳後才打贏 06/03 22:43