Re: [老黃] 勝公子的神脈是他爸跟哪個神女搞的?

[yongqing (yongqing)]

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作者: yongqing (yongqing) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 勝公子的神脈是他爸跟哪個神女搞的?
時間: Sat Jan 30 18:00:28 2010

※ 引述《lay (冠軍之牆)》之銘言：
:   會不會與王母娘娘有關? 是其後代
:   原因一：仙桃都出現了，與仙桃關係濃厚的西王母出現也不訝異
:   原因二：地緣關係
:   有一些史學家認為王母娘娘(西王母)，在歷史上確有其人，是古代中原西方母系遊牧
:   部落的女酋長，有一說西王母生於是在甘肅涇川之地，其部落可能在涇、渭、洛河
:   中上游另外一說是青海湖以西 ，古代國疆界不明，不過大概不會離秦國太遠。周代
:   至春秋戰國的一些史集傳記有描述到西王母的部分

這些論點沒記錯，應該都是民初時代的想法
當時的西方的人類學(民族學)研究滿興盛的
也因此連帶影響到民初學者作學問的方向
圖騰、氏族之說，在那時真的一大堆啊…

早期學者會將西王母視為西方部落的圖騰，主要是因為他在《山海經》的形象

西海之南，流沙之濱，赤水之後，黑水之前，有大山，名曰昆侖之丘。
有神，人面虎身，有文有尾，皆白，處之。其下有弱水之淵環之，其外
有炎火之山，投物輒然。有人，戴勝，虎齒，有豹尾，穴處，名曰西王
母，此山萬物盡有。(大荒西經)

又西三百五十里曰玉山，是西王母所居也。西王母，其狀如人
，豹尾，虎齒，而善嘯，蓬髮戴勝。是司天之厲及五殘。(西山經)

西王母梯几而戴勝杖。其南有三青鳥，為西王母取食，在昆侖虛北。(海內北經)

早期的神話學者袁珂認為這三則西王母的書寫順序是先大荒西經再西山經再海內北經
因為此三個西王母的形象分別為人→神→王，代表西王母神話是從人(部落頭人)而化
為部落神話(部落圖騰)再而化為廣泛大區域的王者象徵。

當然了，這是以前學者的論點，今天有學者則是認為該論點有誤，應將順序反過來變
成先有母神崇拜，再將之人格化，王者化。
至於究竟誰對誰錯，只能等多拉A夢帶時光機過來了…

西王母、東王公神話其實是中國神話中最為撲溯迷離的一部份
東西二字，在今天理所當然的是指方位、方向
但卜辭中的東西二字有容器之意，本身亦為神祇名，如東母、西母。
一般而言，是將其視為初時原民的母神信仰。
這裏的母神信仰可不是女神，而是指生殖(死亡)崇拜的信仰
是以之後的西王母、東王公相關神話創造皆與生死有關

不過究竟是不是這樣…
就算有多拉A夢的時光機，應該也無法找到真正的答案。

另外…春秋時代應該沒有嫦娥神話啦…
至少…就算有該神話，她也不叫嫦娥
嫦娥盜不死藥的神話最晚是在西漢初時的《淮南子．覽冥訓》
譬若羿請不死之藥於西王母，姮娥竊以奔月，悵然有喪，無以續之。
何則？不知不死之藥所由生也。是故乞火不若取燧，寄汲不若鑿井。

此「姮」字原是「恒」，因避漢文帝諱故改為姮
而後到宋代，又因避宋真宗諱，故改為嫦。
所以恒娥就變成嫦娥了
另，「恒」字本來就有神之意，「娥」為「俄恨」，也就是影子
所以恒娥這個神話的創造可能就是月神產生的由來

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夫也不良，國人知之。知而不已，誰昔然矣。
夫也不良，歌以訊之。訊予不顧，顛倒思予。

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◆ From: 59.124.2.40
推 dunhill10:可是東王公不是較西王母後期
→ yongqing:東王公確實是漢代才有的 但目前大多將之與東母連結在一起
推 Shoiku:這不是老黃板!這不是老黃板!!                      推專業
推 foxyhoney:看老黃版長知識!!
推 rayven:先有母神崇拜比較合理，也時見於其他民族
推 crow0801: 看老黃版長知識!!
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◆ From: 59.124.2.40
→ yongqing:這篇放在這裡可以嗎
推 midnightsnow:應該可以吧~@@~若有神人...這裡面蠻多可以討論的~
→ midnightsnow:印象中~道教版版主之前曾經有PO關於西王母..等神的文
→ yongqing:西王母正式成為道教內的神祇 大概是在唐代吧…
推 midnightsnow:唉~剛剛去道教版翻了一下...是在下記憶錯誤~唉唉>"<
推 mocear:爾雅有說到：「觚竹、北户、西王母、日下，謂之四荒。」
→ mocear:道教神話裡面西王母可是東王公的妹妹...