Re: [轉錄]有關西元前兩千多年前中原龍山文化的擴張

[ilha (Formosa)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：

  首先聲明，因為我個人對於地下考古所建立的考古文化分期沒有接觸，
  所以很多地方其實是看不懂b大在寫什麼的。以下僅就我從書籍中所見
  的文史資料作敘述，忝克補充。若有闕誤，歡迎指正。

: 三星堆文化現在好像一般認為是外來文化，不是蜀國本土文化（以寶墩村文化為代表），
: 是征服了本土文化後出現的。

  諸代蜀王本來就全都是外來文化。就連最終征滅蜀國的秦國也是外來者。
  各代蜀王之間的文化斷層，我猜測可能比起虞、夏、商、周4代之間的文
  化斷層，梯度還來得大。如果有在翻看道教史，大概就會知道，早期道教
  是受有蜀地神秘學的影響的成分很大。蜀國在獨立時期固然有學習中原文
  明之處，但是蜀國遺緒卻影響後來漢人的信仰很大。我們不可以只看到蜀
  國文字模仿中原系統就說蜀國的文化力比較低，蜀國也有一個時期學習西
  亞方面的王權模式而使用「權杖」──這可說是遠東孤例──更別談其信
  仰核心的「建木」就跟中原古代文化系統的任何元素顯得風馬牛不相及了。

: 甲骨文中不見有蜀入貢的記錄,文物考古資料也未見蜀向商王納貢的實物,說明雙方可能不
: 存在貢納的關系。

  甲骨文所紀的蜀沒有入貢的紀錄，再加上青銅器運送途徑可以推測係有自
  雲南道經蜀國的話，那麼，即使綜合考慮到四川盆地的地理守方優勢，蜀
  國的國勢雖然不如商朝之盛，卻也是不容小看的強大力量。防禦者未必就
  要跟攻擊者一樣大才能避開攻擊，只要攻擊者無法忍受要支付的攻擊成本
  就行了。我們當然不會說蜀國可以跟總人口200萬到500萬(推估值)的商朝
  一樣強，但是要說蜀的文明程度根本就不能和商人比評，那可能還是保守
  點好。

: 到周朝，繼承了商朝的生產力基礎，自然不再需要遷都了。

  周朝並不是繼承商朝的生產力。周的多京制是在先周時期就產生了。周
  人自甘肅南遷渭水流域之後，就比較保持著對於舊有都城的持續控制。
  周王會在好幾個京城之間巡行視政，隨著戰爭的勝利與領土的擴大，周
  人對於諸多舊京與新京的串聯反而更見鞏固。周人不需要回頭去打回放
  棄掉的舊都，而商人卻要返回東面去征討盤據故都的夷人國家。以商朝
  的強大，他們放棄故都的原因要說是因為農耕技術面，我倒認為還不如
  認為是出於某種原因所造成的政策上的需要。商朝末年的兩線作戰，戰
  略上的失誤確實是經年累月的錯誤所累積下來的。

: 我個人認為，虞、夏、商、周，都是仰韶文化這一系的。

  郭永秉先生的初步研究成果《帝系新研》認為，虞朝有一個主要的建國
  王系，以及其他非該系統的諸王，在不同時期擔任虞朝的領袖地位。後
  來堯、舜、禹這些後期諸王的功業顯赫，因此開國王系反而被忽略了。
  如果這個假說是成立的，那麼，虞朝本身就不太可能是單一的文化構成
  ，而有可能是一個有核心王國的聯盟體。夏朝如果說禹的系統是屬於仰
  韶文化這一系的，那麼後來在與夏爭帝位的后翌、有窮氏等東夷系統的
  諸帝，就充分說明了即使是夏朝也不可能是由一個單純的文化單元所構
  成的。商朝雖然要大規模動員來與鬼方、周、夷等多個強敵對戰，但是
  商人也沒有放棄在戰後以支配者的身分吸納這些敵對國家的力量，以為
  己用。虞、夏、商、周，除了虞、夏兩朝有比較明顯的從大同盟轉型成
  世襲王權的內生關係之外，夏、商之交，以及商、周之間，都有跳躍式
  的文化中心轉變的歷程存在。

  也許我們可以從傳說來論述虞、夏、商、周都有文化同源的可能性，然
  而，為何從夏、商、周都有很類似的女祖感生的神話模型? 這種模型很
  有可能的原因並不見得是什麼母系社會的遺跡，而更有可能是套用神權
  政治的一種塑造公式的結果，因為他們都強調最早的父親是天神(重點
  其實是父系的神靈而不是母系的老祖母)。有受過訓練的族譜記憶者群
  體，是擁有背誦數百人到數千人的名字與關係的系統樹能力的，那麼，
  為什麼古代王系卻都支脈乾淨且模式均一? 這並不見得跟文化淵源相同
  有關。

  至少，我們知道母系社會(或說女權受到尊重)的鮮卑族，他們早期的王
  族傳承，是沒有母親的。那我們該推論鮮卑人古代是父系社會嗎?

: 不可能有農耕+畜牧+采集的混合體吧。
: 要麼農耕（長城南北的農耕類型的後崗類型等）
: 要麼游牧（就是蘇聯那些游牧類型的遺址了）。
: 但當時沒有誰發展到文明時代吧？

  早期經濟本來就是一種複合體的型態。游牧文明其實是一種非常高階的
  生活方式，水草豐美的地方，游牧半徑大概是20公里，不好的地方是100
  公里，遇到大災難的時候甚至可以逃離到1000公里的地方。這種游牧的
  能力不可能是一種低階的生活型態。

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◆ From: 59.112.83.145
※ 編輯: ilha            來自: 59.112.83.145        (04/08 22:36)
推 yongqing:推
→ yongqing:b的論點應該算是先有一個信仰 一個理念 而後再想辦法找合
→ yongqing:乎這個信仰、這個理由的證據或推論來滿足它
→ yongqing:至於他最後一段「不可能有農耕+畜牧+采集的混合體吧」...
→ yongqing:看到差點噗一聲
→ bxdfhbh:樓上請不要在這個版彰顯你的愚昧無知。
→ bxdfhbh:我的理念是從新石器時代考古中總結出來的，不是先有一個信
→ bxdfhbh:仰。不過你這種等級的人大概理解不了。
→ bxdfhbh:你連最起碼的科學研究方法都不懂，只會紅衛兵式的批判，這
→ bxdfhbh:只能說明你自己的素質低劣。
推 nia:推樓上