→ cvikks:看來色．戒裡拍王佳芝的愛國歷史劇有重溫舊夢的感覺喔 :p 06/16 19:34
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二十年後再相會續記
從紐約到回家之路
李安vs.劉若瑀
對談時間 四月廿七日
對談狀態 臺北-紐約連線
主持 盧健英
記錄整理 鄭淑瑩
這天一大早，一身棉衣的，打鼓的劉若瑀就來到雜誌社辦公室裡，「啊！好久沒
見到李安了。」
李安當年認識的是演戲的劉靜敏。八○年代初，劉靜敏還在演藝界，是蘭陵劇坊
一炮而紅的「荷珠」，主持兒童節目、演文藝電影片，為了讓蘭陵劇坊更好，她
塞了三雙高跟鞋在行李裡，紅塵滾滾飛去紐約，認認真真地想做個偉大的女演員
。
李安改變了她的戲路。
李安算是劉靜敏在紐約大學的學長，李安學電影，劉靜敏學表演，在李安「不計
成本」的畢業製作裡，當時台灣金鐘獎得主的劉靜敏免費當他的女主角。這位學
長介紹劉靜敏去上感官記憶的劇場訓練課程，學習新的表演方法；英文還很破的
劉靜敏，不到一年便一舉考上向來注重英文咬字行腔的紐大表演系。
在表演系，劉靜敏接觸了果托夫斯基(Jerzy Grotowski)的貧窮劇場；從貧窮劇
場，她的表演路回到了劇場與原始人文關係的思考。
劉靜敏丟掉了高跟鞋，真真實實地踏在土地、自然裡去尋找身體內在的動能。一
九八七年，她在木柵老泉山上成立了優劇場，她和團員們跑山、練氣、打太極，
後來走全省、走印度、走到西藏；她的劇場之路從西方回來之後，走的路越來越
遠，卻離自己的文化越來越近。一九八八年，劉靜敏創立優劇場，從此展開一條
漫長的東方身體文化的修練與實踐之路。
她褪去了劉靜敏，變成了打鼓的劉若瑀。和李安在越洋電話裡的長談，讓打鼓的
劉若瑀想起在紐約的「劉靜敏」，劉若瑀眼眶泛紅，自責怎麼忘記了如此重要的
生活過程，關鍵地影響了後來的生命發展：「紐約經驗幫我們開了一扇門，打開
門之後深入進來，原來自己的東西在裡面。」（文／盧健英）
開竅
李安（以下簡稱李）-八○年代初我剛去美國時，台灣的留學生大多是唸理工科
系的，我算是唯一唸戲劇的台灣學生，卻沒有一個老中可以和我分享學習過程，
心中其實很孤獨。
快從紐約大學電影製作系研究所畢業時，剛好秀秀（編按：劉若瑀「蘭陵劇坊」
時期的小名）初到美國，我一看到妳，心裡高興得不得了，感覺像見到家人似的
，拉著妳拼命講話。
劉若瑀（以下簡稱劉）-對！你灌輸我很多東西。當時在紐約，我和羅曼菲、平
珩是室友，感情非常好！不過她們學的是舞蹈，我學的是表演，所以和李安才是
同一掛的。
李-我當時正和一個義大利裔演員Pat合作，遇到妳之後，便有了拍攝畢業製作《
分界線》Fine Line的構想。當時紐約運河街南邊與北邊，分別住了不同種族的
人，一邊是China Town、一邊便是Little Italy，妳跟Pat剛好湊成這樣的組合
，是演出女主角的不二人選。到今天，追溯這部片的靈感，其實是來自於妳。
劉-聽你這麼說，當年的回憶全跑回來了。我還記得我飾演一個到紐約學表演的
留學生，在China Town裡打工跑移民局，整齣戲就是我自己的故事。我還記得有
一天，看你傻傻地一個人站著，沉思了半天，後來突然開口說：「我要一艘船！
」。過了幾天，你真的為了劇情需要，不顧成本去租了一條大船，把大家嚇了一
大跳。
李-當時真的是想到什麼，就做什麼！為了要拍出好東西，管它是要買、要搶、
要騙，什麼方法都用，想要一艘船就立刻花錢弄來，真的是不計工本。
劉-對啊！不過拍出來真的很棒，還得了學生影展的最佳導演及最佳影片獎。
盧健英（以下簡稱盧）-當時劉若瑀在李安導演眼中是個什麼樣的演員？
李-她和我初到美國時很像。當時我在台灣藝專時演的都是反共劇、抗戰劇之類
的老式話劇，一接觸到西洋戲劇，開始研究表演、讀劇本，真有眼界大開、天旋
地轉的感覺。劉若瑀也是如此，對於表演方法不但求知慾旺盛，好奇心也強。當
時的年代不如今日開放，大家都比較壓抑，接觸到如此炫目的西方戲劇，有如劉
姥姥進大觀園，心中十分震撼。
秀秀初到美國時，應該也是這樣的感覺，不停地在嘗試及找尋。我還帶妳認識了
一位表演老師Lenore Decoven，一起去他的工作坊上課。不知道妳還記得嗎？當
時妳第一次作sense memory（感官記憶訓練），還是我幫妳上的，地點就在我和
一個搞雕塑的黑人合租的套房，現在想起來真是又老又舊的破地方。
劉-其實我出國時，最初的目標是想要學默劇。那時我在蘭陵演完《荷珠新配》
，也和金士傑合作默劇《懸絲人》，但，老實說，對於戲劇表演這東西，還是搞
不太清楚，便一心想出國學表演。
之前在蘭陵劇坊，接觸的是「心理劇場」，透過心理學先解決演員個人的問題，
進而解決在舞臺上的問題。遇到這位Lenore老師，開始接受sense memory的訓練
，學習由自身的記憶、感覺出發，也就如acting method（方法演技）所強調的
，透過演員的記憶、經驗，達到真實內心產生的情感衝動，這和以前蘭陵的訓練
可說是大不相同。後來Lenore還幫我排了一段《聖女貞德》的戲，讓本來是在教
育劇場（Educational Theatre）系的我順利轉到專攻表演的School of the
Arts，成為系上第一個錄取的母語非英語的學生。
李-非常了不起，因為要用英語學習表演，真的很吃力。
劉-是啊！現在回想起來，你可以說是當時影響我最重要的一個人，我當時開竅
的關鍵，就是從你那邊開始的！
150期《PAR表演藝術》雜誌
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