作者AlmaBeers (艾瑪)
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標題Re: [新聞] 馬英九訪美／與李安相見歡 馬：斷背山 …
時間Wed Mar 22 02:00:56 2006
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多維現場：馬英九與李安對談斷背山
DWNEWS.COM-- 2006年3月21日21:40:0(京港台時間) --多維新聞
多維社記者呂賢修/昏黃的燈光下，馬英九輕輕地撫摸斷背山原著小說的封面，最後終於
忍不住攤開來瀏覽了前幾頁。結束了紐約一天緊湊的行程，他鬆懈下來，難得地在媒體前
展現自己感性的一面。
2006年3月20日晚間10點，也許是託馬英九的福，跟隨著他一整天的媒體，也有機會放鬆
下來，分享他與李安的對談。雖然馬英九將訪談的主角讓給李安，但其中仍不時可見兩人
機智的往來。
在法拉盛喜來登飯店16樓，馬英九下榻的房間裡。襯托著昏黃的檯燈，李安以近30分鐘的
時間與媒體閒談。也許是君自故鄉來所引發的情緒，他的喜悅與感傷，此刻似乎顯的特別
真誠。他耐心地聆聽記者的問題，逐一提出自己的見解。談到興奮處，他笑瞇了眼，手勢
變多了，臉頰也泛紅起來。
馬英九認為：就像李安常說的，每個人都有一段愛的故事，但未必都是同性或異性的區分
。這點，他感到非常受用。（多維記者呂賢修攝）
馬英九笑著開場，表示自己對斷背山中，傑克深邃的雙眼，印象十分深刻。他問李安：為
何影片中經常出現傑克回眸一笑的畫面？李安回答：這的確特別迷人，但他不是故意的。
而當記者問道：馬市長是否會對傑克動心？他只是一笑帶過。
記者問：李安很少出現在政治場合。這次見馬英九，有過任何顧慮？李安回答“沒有顧慮
。這一天，我也期待很久了。馬市長剛看過這部電影，帶來家鄉的祝福。他在紐約想跟我
見面，我當然要來。”李安接著表示，他很榮幸代表紐約歡迎馬市長來訪。當他知道馬英
九曾帶母親及姊姊，一起觀賞斷背山時，他非常感動。
李安指出，斷背山在美國社會引起很大的議論，甚至被歸為限制級影片。但與美國不同，
但當他去年返台，發現台灣將其列為輔導級，他相信這是因為，台灣認為自己的青少年比
較成熟。
他回想自己拍攝喜宴時，感覺台灣民眾的回饋與美國相比，相對較保守。但這一次，這是
一個多面向的愛的故事，他知道有許多家庭全家一起到戲院觀看。相信這一定是有許多人
，已經感受到這種愛的力量。
對此，馬英九回應：就像李安常說的，每個人都有一段愛的故事，但未必都是同性或異性
的區分。這點，他感到非常受用。
談到斷背山，李安認為，這部電影，帶點唯美，帶點任意，自己不是很刻意，就這樣順其
自然地出來了。他回憶當時自己的心態很累，但又想拍片，很想拍這部電影。原先是抱著
度小月的心情接下此片，沒想到引起這麼大的迴響。
一開始，他只是單純地很喜歡這個故事。他解釋“你說它不是同志電影？它也是同志電影
。我不想把其他人排除在外，所以兩個男主角的父母、妻子、小孩，都帶入影片。我拍同
性戀電影，一向不想只拍愛情，包括喜宴也是這樣。不是說它不是同志電影，應該說它不
只是一個同志電影。”
多維記者問：在拍片及後續的獲獎、提名的過程中，有特別難忘的小故事？他回答：小故
事每天都在發生。但沒想到這個故事拍出來，會摸到美國，甚至是世界上很大的一條神經
。
回憶影片上映後，他看過很多人在網路上發表自己的感受，甚至有母親表示自己的小孩是
同性戀，抱著他哭。也有異性戀，強壯的丈夫，家庭也很幸福。但就是有著莫名的激動，
結果也寫了一大篇。經常看到這樣的回饋，他很感動。
“說實在，當時拿到奧斯卡，我只高興了3分鐘，一下子感到有些不適應。但第二天與媒
體談了之後，知道在台灣有許多觀眾因此落淚，我反而感覺很踏實。雖然我一向不是很相
信奧斯卡，但能為大家爭取到這個獎項，當時我的確感到與有榮焉，也才開始有一些喜悅
的感覺。”他說。
記者問：中國播出奧斯卡時，關於你感謝台灣的一段話沒有播出，你的感受？他笑著說“
我能說什麼？但他們還是把我的樣子播出來了，一次來一點吧！”
馬英九補充“我覺得這樣並不公平，因為這是擋不住的，這是人性。大陸禁演斷背山，但
這部電影的DVD滿街都是。就像人都愛看禁書一樣，如果你用平常心來看這部點電影，它
就是一個愛情故事。人性的故事，沒什麼好害怕的！我覺得單憑民族感情，也應該讓它在
大陸發行。”
李安接著表示“大陸有些東西是要慢慢來的，必須要有點耐心。大陸剛開始電影分級制，
有些事的確比較難做。但知道我得獎，相信他們也是一樣地喜悅。”
“不談大陸了，只談電影！”他笑道。
對於電影被台灣的政治人物引用，感覺如何？李安語帶雙關地回答“我實在不曉得到底是
如何被引用的。如果說是關於破裂的關係，那當然不好。如果是講兩人堅定的愛情，那就
是好事。”
許多媒體聲援李安，洛杉磯時報並以頭版批評Crash這部影片。對此，李安想感謝大家的
支持。他知道有許多人在網路上募款，登廣告支持自己。但他也不願因為媒體的支持，就
把Crash給crash掉。李安相信，Crash是一部好片，但孰優孰劣，是見仁見智的。只是從
威尼斯一直到奧斯卡之前，大家一向覺得斷背山在打勝仗。這也是電影史上罕見，幾乎所
有的影片獎都拿了，大家好像認為這是理所當然的。雖然在頒獎前，自己有聽到一些說法
。但事情一發生，他還是感覺有些驚訝。
“我有時候覺得，自己沒有這麼生氣，是不是很不夠意思？我好像也應該道歉…所以感覺
有些尷尬。”李安開玩笑地說。（多維記者呂賢修攝）
“我不認為這部電影的價值，一定要被奧斯卡肯定才算數。只是有人把奧斯卡當成一種成
功的、品味的指標，但這不代表藝術本身的價值，以及我當初拍這部電影的動機。”他說
。
李安回憶，因為這部電影的價值是由他扛起，當天晚上，他的確有受到衝擊。在頒獎當晚
，有許多工作人員都哭了。電影公司老闆，第二天還跟員工道歉。他說“對不起！我沒有
像你們這麼難過。”李安認為，這是一種同酬氣慨的心情在作祟，想開了也沒什麼。
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有李安的照片跟圖說
http://0rz.net/e919p
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多維現場：馬英九與李安對談斷背山(續1)
DWNEWS.COM-- 2006年3月21日21:40:0(京港台時間) --多維新聞
“我有時候覺得，自己沒有這麼生氣，是不是很不夠意思？我好像也應該道歉…所以感覺
有些尷尬。”他開玩笑地說。
李安認為，Crash佔地緣優勢，的確可以動員許多人投票。但他幽默地表示，這種事，有5
、6千人投票，他覺得跟選舉也差不多，不見得選上的就是好的，選不上就是壞的。
有人問李安，他對台灣選舉的看法？“這好像問錯人了？”他懷疑。馬英九立即解危“早
知道是這樣，我們就來輔選了！”
突然轉為嚴肅，李安表示“我只是想透露一些愛台灣的心聲，我希望台灣多放些力氣在文
化及生活上。我覺得台灣的文化一直在走下坡，電影也是，經濟上又苦悶。本錢就這麼多
，不要像打麻將一樣，硬要鬥光，最後大家都輸。我相信力量是在和諧的時候才出得來。
鬥爭，就像打麻將一樣，久而久之，本錢只會越賭越少…雖然我在海外，不像弟弟在台灣
，火氣那麼大。但有時看到，心裡還是很難過。幾乎每次回國，都會看到在選舉。有的藍
、有的綠，有的不藍不綠。3層樓高的海報，帶著很大的笑容，到處都是。好像突然發現
有這麼多的人都要為你好，感覺很害怕。”現場一陣大笑。
“我在台灣生長，台灣是塊寶地。我愛台灣，比愛任何一個地方都多。”他強調。
多維記者問：未來最想拍哪一種愛？李安回答“不只愛，人的感情我都有興趣。愛與恨也
好，我最喜歡的是壓抑。愛如果跟壓抑無關，我還是不大會拍。”
馬英九接著表示，李安說出了很多民眾的心聲，選舉是民主政治不可避免的一種方式，但
方式及格調可以檢討。“多做實在的事…這句話從文化人的口中說出，我只能說，讓我們
這些政治人物感到很慚愧。”他說。
李安分析，就像美國也一樣，也是兩黨在鬥爭。他認為，今年有這麼多人喜歡這部電影，
應該有個原因，就是人民對包容性及複雜性的渴求。在他看來，政治人物講話一定要斬釘
截鐵，一定要歸類，說話才有力氣。三兩句話就能拯救世界，這是最動聽的。但大家都知
道，人生不是這樣的，人生是複雜的。他比喻，就像道家所說：道可道，非常道。
他引用今年入圍的5部影片，指出都是談複雜性，都是沒有答案，都在探索人性。李安相
信，這是很大的訊息，很多人已經很受不了概括性的事物。不是只有異性戀才正常，同性
戀就不正常。同性戀也有各式各樣的人，同性戀與異性戀之間也有各式各樣的人與事，必
須得到尊重。文化是一種柔性的東西，維護很困難，要破壞卻很容易。要一代傳一代，讓
大家有秩序、有教養，尊重不同的準則，這需要很多的愛心來養成，大家要尊重生命的複
雜性。
“你若不爽，給他死！這很快。每個人都應該珍惜自己的福份。說良心話，從美國到台灣
，我都有這種感覺。政治我不願多說，只希望政治能多些文化，行為要有準則，生活才能
過下去。”他說。
對於自己的角色，李安認為，自己只是唯恐天下不亂。哪裡有好玩的事，他就去探討，拍
成電影。大家都是在盡自己的一份力。
馬英九笑道“雖然你不願承認，但台灣很多人把你當成民族英雄。台灣現在很悶，你能得
獎，大家的情緒一下子都找到出口了。儘管我們只是在野黨，但還是很感激你對台灣民心
的振奮，讓大家感覺有自信。”
話題回到電影，李安表示，與小說作者一樣，他最歡艾尼斯（另一主角）去找傑克父母的
那場戲。他分析，整場戲都很壓抑，因為要拍一個已經不在的人。那場戲一共拍了2天，
但他在第1個小時就知道感覺對了，所以很高興。
關於傑克如何而死，一直是網路上爭論的話題。對此，他很驚訝有許多人沒看懂。他說明
，在小說中傑克確定是被打死的，但如果真的拍出來，他認為不好看。他曾經試過，感覺
不流暢。所以他選擇以艾尼斯的眼光來敘事。當艾尼斯知道的那一剎那，他正在跟傑克的
父親說話，雖然只是猜想，但大概可以確定傑克的死。李安想說“人生未必凡事都有確切
的答案。”
有人問：如果傑克沒死？他笑著說“我很忠於原著。傑克的死，讓故事更好看，所以我才
想拍。有些東西，沒有失去，不會曉得它的存在，這就是這個故事的意義。”
也許是奔波了一天，又或許是氣氛使然。馬英九的眼眶不時有些濕潤。到最後，語氣也略
帶沙啞及哽咽。在訪談過程中，他一直不經意地撫摸著李安送給他的斷背山小說。而訪談
結束熄燈後，他終於忍不住就著昏黃的桌燈，讀了起來。
“有些東西，沒有失去，不會曉得它的存在…”不知他對這句話有何感受。
已近午夜，在送李安離開飯店時，馬英九再度在大廳遇到民眾要求合照。他很親切地同意
了。多維記者最後問：這次紐約行感觸最深之事？
“因為時間、空間有限，必須拒絕許多人、許多事。十分抱歉。”他說。
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馬英九會李安談斷背山和同性戀
2006-3-21
【大公網訊】中國國民黨主席、台北市長馬英九昨晚和拿下奧斯卡最佳導演的李安會面，
暢談影片斷背山及同性戀。馬英九提到，台灣對這部電影的限制分級比美國還寬鬆，倒是
讓他很驚訝，也顯示了台灣社會的開放。
據中央社紐約21日專電，李安20日晚間從上州趕來和馬英九碰頭以盡地主之誼，兩人一見
面稍事寒暄後就開始談「斷背山」劇情。
馬英九表示對劇中男配角傑克不時「回眸一笑」有著深刻印象，這種笑容不僅讓女生，連
他自己都會「觸電」，稱讚李安拍攝情感壓抑戲的功力。
他對李安說，曾帶著媽媽去欣賞這部片子，「連我媽媽都覺得是好看的電影」。馬英九認
為，其實這部片子不是單純只是侷限於男女之間的關係，它包含了整個人類的愛。
李安回應，劇中兩個男人之間的愛還兼顧到家庭和社會，不是那種自私的愛。他指出，此
片在美國受到保守人士的抨擊，所以在美國是以18歲以上才能看的限制級放映，但台灣12
歲以上就能看，讓他感到開心、驚訝，顯示出台灣的開放。
李安認為，台灣對於「同志」的接受度很高。事實上，馬英九下午和一位學電影藝術的留
學生對談時也談到「斷背山」和台北市對同性戀問題的重視，而且主辦留學生對話的「大
紐約地區台灣同學會聯合會」總召集人牟珮誼，還送了一本斷背山的書給馬英九致意。
馬英九承認對電影不是很內行，但李安執導的從喜宴、理性與感性、臥虎藏龍到斷背山他
都看過，斷背山確實令人感動，「但是也沒有流淚」。
馬英九接著強調台北市重視這個議題的程度，自許是全世界少數幾個由官方編列預算幫「
同志」辦活動的城市，甚至比有名的德國漢堡「愛的遊行」還早一年就關注這個議題。
他認為，很多類似問題事實上「是被壓抑的，我們不知道，所以不自覺地限制了他們的發
展，讓他們失去價值和權利」。
所以，如果大家有相互包容、設身處地、將心比心的態度，社會一定會更和諧，台北市這
樣做，至少讓「同志」的感覺沒有遭到歧視。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.224.230
推 sh0428:男配角傑克不時「回眸一笑」XDD 03/22 02:01
※ 編輯: AlmaBeers 來自: 61.229.224.230 (03/22 02:53)
推 AlmaBeers:愛如果跟壓抑無關，我還是不大會拍<--安導又想傷人了.唉 03/22 03:03
推 mtvtwo:可是台灣把露點鏡頭刪了啊... 03/22 07:33
推 notmine:.有刪嗎 該看到的點都有看到阿.. 03/22 08:13
推 peruman:李安真是一個有風度的人 真的很了不起 03/22 13:32
推 figure8:推~不錯的新聞^^ 03/22 14:37
推 kenleimac:沒刪吧!而且還蠻清楚的...:) 03/22 16:45
推 Sylvain:推這篇!! 03/22 20:43
推 fusa:（小聲）當個公眾人物真辛苦...連看本小說媒體都團團圍在旁邊 03/22 20:43
→ fusa:orz 03/22 20:43
推 eos11:"早知道是這樣,我們就來輔選了"...XDDD (我笑好久) 03/22 21:57
推 pioggia:這部電影，帶點唯美，帶點任意.. Jake貢獻良多啊 03/22 22:54