※ [本文轉錄自 Anthropology 看板]
作者: KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟) 看板: Anthropology
標題: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Mon May 21 04:45:20 2001
(大部分內容引自陳信行給朋友的信件)
5月23日中午12：00，我們邀請到美國人類學家 Hill Gates
為我們做一個關於大文山區變遷的專題演講，從萬隆社區三
十年來的變遷看台灣的發展。
Gates教授目前任教於史丹佛大學人類學系，作為一位馬克斯
主義女性主義的人類學家，她是戰後最早從階級、性別、族
群關係作比較深刻的台灣社會分析的學者之一。她1970年代
在景美萬隆社區做了兩年深入的田野調查，以這次調查的材
料撰寫了Chinese Working Class Lives: Getting By in
Taiwan. 之後，她先後編寫了Anthropology of Taiwanese
Society和 China's Motor等頗具影響力的著作，綜合階級、
性別分析與家庭、生產方式、宗教等面向的觀察和分析。
地點：世新社發所301（社發所所在的世界大樓在木柵路上，
與世新的大門同側，在那一排最左邊一棟。如果到了世新找
不到，可以問一下警衛。）
世新大學地址：台北市木柵路一段17號
這是一次難得的機會，請大家盡量抽出時間來參加。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: sw98-96.adsl.seed.net.tw
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作者: KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Mon May 21 18:56:45 2001
怎麼？這個版不可以轉貼任何消息嗎？
為什麼我貼一場演講的消息會被mark上刪除的標記？
一場可能值得一聽的演講的消息
比很多灌水的東西有意義吧？
能一看到是轉貼的消息
就把它當作垃圾處理嗎？
難道這就個版就定位為打屁版
所有不是打屁的、
所有是有關消息流通的東西就要砍？
版主當然有版主的權限
但是要刪文章也要看看內容吧？
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作者: SAVAGE (天階夜色涼如水) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Tue May 22 04:39:02 2001
※ 引述《KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟)》之銘言：
: 怎麼？這個版不可以轉貼任何消息嗎？
一向可以轉貼啊..
: 為什麼我貼一場演講的消息會被mark上刪除的標記？
在5/23日前它是演講的消息..
但之後它就和其他過期的廣告文章無異..
先mark只是"方便日後一起刪除"..
: 一場可能值得一聽的演講的消息
: 比很多灌水的東西有意義吧？
: 能一看到是轉貼的消息
: 就把它當作垃圾處理嗎？
垃圾??根本還沒刪除啊..
: 難道這就個版就定位為打屁版
打屁版??你對打屁的定義是什麼??
這個版從來不曾被定位過..
也一直充斥各種文章..
: 所有不是打屁的、
: 所有是有關消息流通的東西就要砍？
你又有什麼根據這樣說啊??
如果只有打屁文章可以存在..
關於謝師宴的諸多討論早不見了吧!!
或您認為那些也算打屁文章?!
如果你想看嚴肅一點的學術討論文章..
可以往前找或去精華區看..
你會發現它們也沒被砍!!
我的確會定期清理一些"過期廣告文章"..
因為它們失去時效性也沒紀念價直..
放著只會佔空間..
（難道你會把過期食物供起來不丟嗎??）
: 版主當然有版主的權限
: 但是要刪文章也要看看內容吧？
我都有在看內容..
為什麼預先標記刪除前面已經解釋過了..
歡迎學長對版務提出意見..
但是要批評前也要搞清楚狀況吧..
不覺得您的觀點過於武斷嗎??
我一直以為您都是三思而後言的呢.. :P
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作者: fiko (愛上健怡可樂) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Tue May 22 10:00:04 2001
嗯！對呀，學長，
佳平當版主已經當了快四年了，
一直都當得很好，不僅效率高，很盡責也很公正，
這麼多年來從來沒有引起過什麼糾紛，（實在難得）
也許學長還不瞭解我們班版上的生態吧！
你如果常來就會知道，佳平真的是個很好的版主ㄟ！
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作者: KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Tue May 22 19:18:23 2001
清楚的講吧
我完全不認為一個演講的消息在過期了之後就跟一般的廣告是一樣的
應該刪掉
特別這是與人類學密切相關的演講
你認為一場演講消息在過期之後就與廣告垃圾無異
那麼這與我的想法有相當差距
一場演講過了之後
如果有人參與
可能會有更多的討論
如果把第一篇刪了
後面人家要接著討論
別人看了也可能會因為前面演講消息被砍了而完全摸不著頭腦
我沒資格也無意"指導"你該怎麼處理版務
但你或許也可以參考一下各站各版是怎麼做的
怎麼處理刪除文章避免文章數量過大的問題
很多版的作法是把該版、該系或該社團沒什麼關係的廣告信
在過了時效之後刪去
同時把重要性比較不大的、
內容比較少的、
比較多是打屁灌水的文章
在幾個月或一段時間之後刪掉
但是重要消息一般來說是比較不刪的
所以問題就在於如何定義重不重要了
如果你認為一篇有關一位馬克思主義的女性主義人類學家
他的一場有關地方社區發展的演講消息
對這個人類系的班版是不重要的、是可以日期過了就刪的
坦白說，我會覺得滿驚訝的
在網路上真正的民主機制根本從未建立的情況下
一個版的版主的確擁有絕對的權力決定一篇文章的生死
就像一個站的站長可以全權決定一個id的生死
不少版主、站長的確常常這麼做
很久以前的椰林系版就曾發生過好幾次
成大mp3事件爆發以來的成大自救會版更是一直如此
在一般的班版上，大概很少會因為刪除文章的事起爭執
但是在很多版上
刪除文章常常是版主用來剷除異己的手段
（當然，你把我轉貼的演講消息標上刪除標記並非如此）
很容易引起網友的重大激辯。
因此，對於一個版主來說
如何刪文章是一件必須嚴肅對待的事。
清除過期的不太重要的東西以及廣告的確是必要的
特別是在發言踴躍的版上
但是其間的取捨應該也需要更為注意。
我說這些只是要指出
刪除文章事實上雖然一方面只是版主日常的例行性工作
但另一方面，它也是很嚴肅的事
在椰林人類系版以及其他我常去的各版當中
版主幾乎從不會把任何一個版上成員轉貼的重要消息或文章刪除
或是在才貼上去就標上刪除標記的
我為了讓系上更多同學及時的看到一項我認為重要的、值得參考的訊息
花時間花精力在自己有很多緊急的事未處理的情況下轉寄、轉貼文章到本版上
一回頭卻發現被版主當成過期即砍的不重要的廣告處理
如果或作是你，你會作何感想？
另外，在目錄上看到一篇被標上了一篇早已被版主標上了刪除標記的文章
網友對它的閱讀興趣大概也會立刻受到影響了吧？
這些難道不需要考慮嗎？
刪除文章真的只是一件那麼簡單的事嗎？
我就是看到這個版的參與者發言踴躍、
也有些有趣而認真的討論
所以把這則消息轉貼過來給大家參考
不過如果版主對待轉貼資訊的處理態度是這樣
我想我再也不會轉任何文章過來了
既省得輕鬆
也不用受這種好心轉貼訊息卻被自己學弟妹標上過期即刪的標記的恥辱
另外，我對打屁文章完全沒有任何意見
更絕對不可能認為版子就只能有嚴肅的學術討論
你如果到到系版或者其他我前面提過的幾個版上看過
你就知道我跟很多人一樣常常在版上打屁灌水
版子本來就是聯絡一個社群消息與感情的管道
誰說不能打屁？
但是如果打屁灌水的文章可以安然無恙的長期存在
但是與人類學有關的演講資訊在過了那一天之後就與垃圾無異
這種標準也太不平衡了吧？
那麼，
不知道你還會不會覺得我是"搞不清楚狀況"、冒冒失失發言呢？
對了
我也不會想三次再講話
我沒那麼多時間
（孔子都說了再斯可矣不是？）
想了想覺得該講就講了
所以當然不是沒有犯錯的可能
如果你覺得我講錯了
也請你指正
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作者: sweetpiggy (有一股結婚的衝動) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 01:44:11 2001
恩~~~我覺得啊...學長你有一點小題大作耶...
這明明是一件很簡單的事情...誰都知道批踢踢的負荷量小...
而且硬碟又不夠...常常會掛掉...
所以版主會不定期的把一些文章砍掉...我想這個是很正常的...
如果今天版主是在那場演講前把你的文章砍掉...那是她的不對...
但是如果已經過期後...我覺得版主有權利決定要怎麼做...
請你去每一個版看...哪一個版會保留之前的活動...
即使是自己系上的活動也是一樣的...
因為我也是一個bbs站裡面一個版的板主...
我覺得你要尊重版主...不然幹麻要有版主啊...再不然你來當版主好了...
每個版主會有自己處理版務的一套標準...
要是每個人都像你一樣愛罵人...那版主不就要瘋了...
你可以把一件小事...講的好像一個人因為道德淪喪一樣...
我只能佩服你的批判主義學的不錯...可惜你太偏激了...
不然我相信你以後必定有會小有成就的...
不要為了批評而批評...就我看來...你那篇文章不過在賣弄自己的文筆...
一切不過是為了批判而批判...
真是有你的...不過版主是大家選出來的...
在你"適當"的給她意見的同時...請你也多一份寬容吧...뀊
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作者: KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 02:46:26 2001
如果講的這麼清楚了
還會有人覺得我在鬼扯在亂罵人
那就隨你吧
一般人腦或者就是喜歡裝天真活潑又可愛
總喜歡把什麼事都幻想的很簡單
但是念到大學都要畢業了
還會對什麼事都不加思考、說出這麼一堆不知所云的話
也真是夠了
什麼叫做"批判主義"啊？
我活到這麼大第一次聽到
這樣就是偏激？
同學
你大概還活在戒嚴時代吧？
針對刪文章一事提出我的看法討論，
這就叫做罵了？
同學你大學四年讀到哪裡去了啊？
我又哪一點不尊重版主了？
你到底看懂了我文章沒？
賣弄文筆？
真是不知所云！
無意跑來破壞貴版的和諧氣氛
類似這樣的東西我不會回應了
不是故意擺身段或擺臭架子
跟這樣的文章回應實在讓人吐血
※ 引述《sweetpiggy (有一股結婚的衝動)》之銘言：
: 恩~~~我覺得啊...學長你有一點小題大作耶...
: 這明明是一件很簡單的事情...誰都知道批踢踢的負荷量小...
: 而且硬碟又不夠...常常會掛掉...
: 所以版主會不定期的把一些文章砍掉...我想這個是很正常的...
: 如果今天版主是在那場演講前把你的文章砍掉...那是她的不對...
: 但是如果已經過期後...我覺得版主有權利決定要怎麼做...
: 請你去每一個版看...哪一個版會保留之前的活動...
: 即使是自己系上的活動也是一樣的...
: 因為我也是一個bbs站裡面一個版的板主...
: 我覺得你要尊重版主...不然幹麻要有版主啊...再不然你來當版主好了...
: 每個版主會有自己處理版務的一套標準...
: 要是每個人都像你一樣愛罵人...那版主不就要瘋了...
: 你可以把一件小事...講的好像一個人因為道德淪喪一樣...
: 我只能佩服你的批判主義學的不錯...可惜你太偏激了...
: 不然我相信你以後必定有會小有成就的...
: 不要為了批評而批評...就我看來...你那篇文章不過在賣弄自己的文筆...
: 一切不過是為了批判而批判...
: 真是有你的...不過版主是大家選出來的...
: 在你"適當"的給她意見的同時...請你也多一份寬容吧...뀊
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作者: SAVAGE (討人厭的大雨..) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 02:59:11 2001
※ 引述《KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟)》之銘言：
: 清楚的講吧
: 我完全不認為一個演講的消息在過期了之後就跟一般的廣告是一樣的
: 應該刪掉
: 特別這是與人類學密切相關的演講
: 你認為一場演講消息在過期之後就與廣告垃圾無異
: 那麼這與我的想法有相當差距
: 一場演講過了之後
: 如果有人參與
: 可能會有更多的討論
: 如果把第一篇刪了
: 後面人家要接著討論
: 別人看了也可能會因為前面演講消息被砍了而完全摸不著頭腦
我前面也提過:"有些浪費空間又沒紀念價值"的廣告信就是刪除
這意味著我不是全部廣告文章都刪除..
如果一篇廣告信有同學回po..它不會被砍..
請參考精華區"熱門話題"..
: 我沒資格也無意"指導"你該怎麼處理版務
你也的確沒資格在這邊發表關於處理版務的高見..
這是97人類系班版..我只要對班上同學負責就行..
最重要的是..
你-不-爽-的-事-根-本-就-還-沒-發-生!!
（你聽過沒有受害者卻有兇手的荒謬控訴嗎?!）
那我為什麼要浪費時間回你的文章呢??
因為你的言詞無禮令人感冒..
因為你隨便扣帽子的批判字句令人感到可笑..
: 所以問題就在於如何定義重不重要了
: 如果你認為一篇有關一位馬克思主義的女性主義人類學家
: 他的一場有關地方社區發展的演講消息
: 對這個人類系的班版是不重要的、是可以日期過了就刪的
: 坦白說，我會覺得滿驚訝的
問題是在於你沒搞清楚狀況就亂扣帽子..
根據過去三年多的經驗..
很多廣告信在這個班版是沒人回的..
所以我"預先"標記刪除..
方便日後真沒人回時可以一起砍掉..
: 在一般的班版上，大概很少會因為刪除文章的事起爭執
你說到重點了..我還沒看到班上同學有人不滿..
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作者: KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 03:13:36 2001
看來你對於網路管理的觀念離民主還有很大一段距離
不過現實環境之下
大多數的版主大概都是如此
也不怪你
你只不過跟其他人一樣沒有民主素養罷了
這些人認為網路是版主、站長、管理者可以決定的
你當然也可以說我沒當過版主
對於民主實現在網路上落實的想法太過天真不切實際
但我不認為如此
所有壓制民主的操作手段
都會把民主的訴求當成天真不切實際的東西
不過明顯有瑕疵的作法
經人提出討論
居然還可以理直氣壯的大小聲
實在讓人驚訝
什麼叫無禮？我哪裡無禮？
針對事實清楚的說出自己的看法
這叫做無禮？
對不起！我對禮貌的定義跟妳完全不同！
念了大學四年
對於對一是件不同意見的討論
不能接受不說，
動輒以對方有沒有禮貌當作擋箭牌
這實在很讓人遺憾。
什麼叫強烈批判的字句？
我又隨便扣了什麼帽子？
演講消息叫做"廣告信"？
說到禮貌
對我來說，誠實坦率的溝通彼此想法
才是禮貌
你是系上學妹
年紀又差了一截
我對你已經很節制了
※ 引述《SAVAGE (討人厭的大雨..)》之銘言：
: 我前面也提過:"有些浪費空間又沒紀念價值"的廣告信就是刪除
: 這意味著我不是全部廣告文章都刪除..
: 如果一篇廣告信有同學回po..它不會被砍..
: 請參考精華區"熱門話題"..
: : 我沒資格也無意"指導"你該怎麼處理版務
: 你也的確沒資格在這邊發表關於處理版務的高見..
: 這是97人類系班版..我只要對班上同學負責就行..
: 最重要的是..
: 你-不-爽-的-事-根-本-就-還-沒-發-生!!
: （你聽過沒有受害者卻有兇手的荒謬控訴嗎?!）
: 那我為什麼要浪費時間回你的文章呢??
: 因為你的言詞無禮令人感冒..
: 因為你隨便扣帽子的批判字句令人感到可笑..
: : 所以問題就在於如何定義重不重要了
: : 如果你認為一篇有關一位馬克思主義的女性主義人類學家
: : 他的一場有關地方社區發展的演講消息
: : 對這個人類系的班版是不重要的、是可以日期過了就刪的
: : 坦白說，我會覺得滿驚訝的
: 問題是在於你沒搞清楚狀況就亂扣帽子..
: 根據過去三年多的經驗..
: 很多廣告信在這個班版是沒人回的..
: 所以我"預先"標記刪除..
: 方便日後真沒人回時可以一起砍掉..
: : 在一般的班版上，大概很少會因為刪除文章的事起爭執
: 你說到重點了..我還沒看到班上同學有人不滿..
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作者: SAVAGE (討人厭的大雨..) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 03:26:55 2001
※ 引述《KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟)》之銘言：
: 我就是看到這個版的參與者發言踴躍、
: 也有些有趣而認真的討論
: 所以把這則消息轉貼過來給大家參考
感謝您主動提供資訊之好意..
: 不過如果版主對待轉貼資訊的處理態度是這樣
: 我想我再也不會轉任何文章過來了
: 既省得輕鬆
: 也不用受這種好心轉貼訊息卻被自己學弟妹標上過期即刪的標記的恥辱
我也不想受這種盡責處理版務卻被沒查證清楚就放話的學長亂扣帽子的恥辱
: 但是如果打屁灌水的文章可以安然無恙的長期存在
: 但是與人類學有關的演講資訊在過了那一天之後就與垃圾無異
: 這種標準也太不平衡了吧？
你知道為什麼你所謂打屁灌水的文章可以長期存在這個版嗎??
因為那都是班上同學po的..
一篇文章若形成廣泛討論就代表班上同學對此感興趣..
況且許多文章都是同學生活經驗分享與情感交流..
所以沒有刪除的理由..
某些人類學的演講資訊..
因為過去很少人回應所以先標記刪除並無不妥..
如果事後有人回..就會被收到精華區..
: 那麼，
: 不知道你還會不會覺得我是"搞不清楚狀況"、冒冒失失發言呢？
我想我已經解釋的很清楚了..
你應該明白自己先前的文章有多荒謬了吧..
: 對了
: 我也不會想三次再講話
: 我沒那麼多時間
如果是這樣..那還真感謝!!
其實我也不大想浪費時間回應這種無"理"的指控
只是學長一口氣寫了那麼多..
我實在不好意思不回..
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作者: SAVAGE (討人厭的大雨..) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 03:31:05 2001
如果你的文章還是充滿這麼多輕蔑的口氣
我想我有充分的理由設你為水桶
這個班版不是給你搞個人秀用的
請自重!!
※ 引述《KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟)》之銘言：
: 一般人腦或者就是喜歡裝天真活潑又可愛
: 總喜歡把什麼事都幻想的很簡單
: 但是念到大學都要畢業了
: 還會對什麼事都不加思考、說出這麼一堆不知所云的話
: 也真是夠了
: 什麼叫做"批判主義"啊？
: 我活到這麼大第一次聽到
: 這樣就是偏激？
: 同學
: 你大概還活在戒嚴時代吧？
: 針對刪文章一事提出我的看法討論，
: 這就叫做罵了？
: 同學你大學四年讀到哪裡去了啊？
: 我又哪一點不尊重版主了？
: 你到底看懂了我文章沒？
: 賣弄文筆？
: 真是不知所云！
: 無意跑來破壞貴版的和諧氣氛
: 類似這樣的東西我不會回應了
: 不是故意擺身段或擺臭架子
: 跟這樣的文章回應實在讓人吐血
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作者: KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 03:41:18 2001
看來你根本沒看懂我的文章
不過也罷了
無妨
如果經過我的解釋
你還是覺得我講的"荒謬"、
覺得我在無的放矢
那也隨你吧
我完全沒扣你任何帽子
只要看完我的前後文章就知道
但是如果你真的覺得被我"扣帽子"、心裡受傷
我也衷心道歉
我一向避免用過於嚴肅的態度跟學弟妹討論事情
但是有時候實在很難避免
我也沒興趣多回
只是從你的回應看來
你從沒有誠懇討論對話的意思
一篇文章或者消息沒有人回應就代表沒人看？
看來我前面的道歉真是有道理的
這並不是年紀或年級別的關係
不過版主和同學們都放心啦
我不會再轉貼東西過來了
絕對不會
我不會再做這種自取其辱的事
無所謂了
反正大家都要畢業了
畢業快樂！
※ 引述《SAVAGE (討人厭的大雨..)》之銘言：
: 我也不想受這種盡責處理版務卻被沒查證清楚就放話的學長亂扣帽子的恥辱
: : 但是如果打屁灌水的文章可以安然無恙的長期存在
: : 但是與人類學有關的演講資訊在過了那一天之後就與垃圾無異
: : 這種標準也太不平衡了吧？
: 你知道為什麼你所謂打屁灌水的文章可以長期存在這個版嗎??
: 因為那都是班上同學po的..
: 一篇文章若形成廣泛討論就代表班上同學對此感興趣..
: 況且許多文章都是同學生活經驗分享與情感交流..
: 所以沒有刪除的理由..
: 某些人類學的演講資訊..
: 因為過去很少人回應所以先標記刪除並無不妥..
: 如果事後有人回..就會被收到精華區..
: : 那麼，
: : 不知道你還會不會覺得我是"搞不清楚狀況"、冒冒失失發言呢？
: 我想我已經解釋的很清楚了..
: 你應該明白自己先前的文章有多荒謬了吧..
: : 對了
: : 我也不會想三次再講話
: : 我沒那麼多時間
: 如果是這樣..那還真感謝!!
: 其實我也不大想浪費時間回應這種無"理"的指控
: 只是學長一口氣寫了那麼多..
: 我實在不好意思不回..
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作者: KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 03:42:16 2001
※ 引述《SAVAGE (討人厭的大雨..)》之銘言：
: 如果你的文章還是充滿這麼多輕蔑的口氣
: 我想我有充分的理由設你為水桶
: 這個班版不是給你搞個人秀用的
: 請自重!!
個人秀？
真是有趣的形容詞
原來除了成大自救會之外
台大人類系也有人這樣子搞
真不錯啊！
隨你吧
真是強有力的版主
版主英明！
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作者: farawayclose (嗚呼哀哉) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 03:44:44 2001
※ 引述《SAVAGE (討人厭的大雨..)》之銘言：
你在計中嗎?很晚了呢
先收到這個女人類學家來台演講的消息是在群組信裡
看到這消息覺得很不錯,
陳信行做的是工廠人類學的研究(據我所知),
三月份演講"機器、神明與男子漢──台灣機械工人的勞動過程與世界觀變遷"
也是在學長寄的群組信裡收到的
過不久發現"勞動現場的男子氣概"之類的題目,早在文化研究裡就有人做
(是不是蔡源煌編的文化與社會? Marxism的部分,和E.P.Thompson的文章編在一起)
(我只看過一眼.識者出來指正吧)
這樣不是很好嗎?敝人見識短淺,只在"純勞動"裡面看過工廠人類學,工廠民族志的吉光片雨
(第一章 打造勞雇關係)
然而見識短淺的我很少聽到什麼"馬克思主義人類學者","勞動人類學者"的演講訊息
連他們在哪裡都不知道
(丘延亮除外.那些已經成書的不知死還是活的也不知是否會來台灣的,也除外)
所以看到這個訊息還是覺得不錯
這就是我要說的.晚上終於連上站看到Hill Gates居然引起大家的關注啊......
沒有別的意思.同意sweetpiggy說,ptt容量小,版主各自有權限
同意savage把班版整理得很不錯啊
學長你實在有點激動.(椰林的板沒大學生想講話是個問題──坦白說也不一定是問題
不過班版的性質不是聯誼用的嗎?)
但也覺得我還是有受益於這樣的訊息.儘管從未勤勞到想要去聽演講
覺得 還是fiko講得對(啊別再吵了)
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作者: SAVAGE (連續兩天五點睡..) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 15:29:45 2001
※ 引述《KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟)》之銘言：
: 看來你根本沒看懂我的文章
: 不過也罷了
: 無妨
: 如果經過我的解釋
: 你還是覺得我講的"荒謬"、
: 覺得我在無的放矢
: 那也隨你吧
: 我完全沒扣你任何帽子
: 只要看完我的前後文章就知道
說了老半天你也沒看懂我的文章..
不過也罷了..
無妨
如果經過我多次的解釋..
你還是不懂預先標記刪除跟你一直強調的刪除有何不同
覺得我不民主不虛心受教
那就隨你吧
: 但是如果你真的覺得被我"扣帽子"、心裡受傷
: 我也衷心道歉
但是如果你真的覺得你好心轉來的演講通知被預先標記刪除
造成你心理受傷
我也衷心道歉
: 我一向避免用過於嚴肅的態度跟學弟妹討論事情
: 但是有時候實在很難避免
: 我也沒興趣多回
: 只是從你的回應看來
: 你從沒有誠懇討論對話的意思
如果我沒有拿出我的誠意..
我不會一再解釋同一件事..
: 一篇文章或者消息沒有人回應就代表沒人看？
我沒說沒人回應就代表沒人看..
而是沒人回應就代表沒有同學在這發表相關意見..
既然如此..事後砍掉並無不妥
: 看來我前面的道歉真是有道理的
: 這並不是年紀或年級別的關係
: 不過版主和同學們都放心啦
: 我不會再轉貼東西過來了
: 絕對不會
: 我不會再做這種自取其辱的事
我只能說你想太多...
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作者: SAVAGE (連續兩天五點睡..) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 15:31:39 2001
※ 引述《KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟)》之銘言：
: 原來除了成大自救會之外
: 台大人類系也有人這樣子搞
: 真不錯啊！
: 隨你吧
: 真是強有力的版主
: 版主英明！
原來台大人類系碩士班有像你這樣講話口氣衝不說
還是非不分的研究生
也真是不錯啊！
學長了不起！
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作者: SAVAGE (連續兩天五點睡..) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 16:24:27 2001
※ 引述《KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟)》之銘言：
: 你只不過跟其他人一樣沒有民主素養罷了
提到民主素養..
前面有人與你意見相左..
你就罵人「大學四年讀到哪裡去了」..
民主素養難道不包括尊重他人意見嗎？！
你的「民主素養」又在哪？
唉..念到研四還會說出這種自打嘴巴的言論..
真不知到你研究所四年的書念到哪！
: 不過明顯有瑕疵的作法
: 經人提出討論
: 居然還可以理直氣壯的大小聲
: 實在讓人驚訝
針對你連珠砲似的質疑..
我已經一再清楚回應了..
而你還是緊抓著同一個點猛咬..還扯到別的地方去..
這種完全不管別人怎麼說..扭曲他人意見..
自己繼續以睥睨口氣教訓人的態度..
實在令人驚訝！
: 什麼叫無禮？我哪裡無禮？
: 針對事實清楚的說出自己的看法
: 這叫做無禮？
: 對不起！我對禮貌的定義跟妳完全不同！
: 念了大學四年
: 對於對一是件不同意見的討論
: 不能接受不說，
: 動輒以對方有沒有禮貌當作擋箭牌
: 這實在很讓人遺憾。
: 什麼叫強烈批判的字句？
: 我又隨便扣了什麼帽子？
針對你的疑問..我已經耐心解釋過很多次了..
而你還一再地用教訓人的質問口氣回應..
甚至罵別人白唸書..思想過於天真..
這不是無禮是什麼？
一一回應你的質疑..仍被你評為「不民主」
甚至咬定我不尊重人類學..
這不是扣帽子是什麼？
表達自己意見的方式有很多..
你若希望別人能和顏悅色地跟你溝通..
就請你先注意自己的語氣..
不要一開口就以你那長篇大論且自以為是的想像
用來解釋一件不複雜的事..
甚至曲解他人的意見！
順道一提..
人的潛能真的是被激發出來的..
過去四年我還沒在bbs上這樣跟人「大小聲」過呢！
仔細想想..
那是因為大部份的人都知道敬人者人恆敬之的道理..
: 你是系上學妹
: 年紀又差了一截
: 我對你已經很節制了
開始擺出學長姿態啦！
先前不是還說自己最討厭學長壓迫學弟妹嗎？
還曾說"幹 我覺得這種學長的修養以及對權力的敏感度只在高中水準"
現在卻開始要「學妹」感謝「學長」手下留情了？
對了..上次學長問我在哪還看過有版主會這樣處理廣告信..
我請他去看看大二學弟妹的版..
學長卻說"你要跟比你小的比？不覺得很好笑嗎？"
難道學長認為年紀小的就沒有可以學習的地方嗎？
真不虧是年紀比較大的「學長」..
連自打嘴巴的次數都比別人多呢！
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作者: shinjia (汪汪) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 21:54:06 2001
※ 引述《KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟)》之銘言ꄊ: 你只不過跟其他人一樣沒有民主素養罷了
: 這些人認為網路是版主、站長、管理者可以決定的
: 你當然也可以說我沒當過版主
: 對於民主實現在網路上落實的想法太過天真不切實際
: 但我不認為如此
: 所有壓制民主的操作手段
: 都會把民主的訴求當成天真不切實際的東西
雖然我只是一個連大學都還無法畢業的學妹
照理說是沒有資格在此大放厥詞
不過看了這麼多篇「討論」的文章後
我還是忍不住想說.............
我非常疑惑為何會有人能把「民主」無時不刻地掛在嘴邊
其實這件事應該根本無關乎民主修養吧
何必把事情渲染到像是白色恐怖似的...
我是不知道我的詮釋對與否啦
不過所謂的民主
應該是以公眾的意見為基礎吧
雖然學長轉錄資訊是件美意
佳平學姐管理版務有所缺失(有人這麼認為...我們就把它當作是箴言吧)
不過.....
恣意自行地判定別人沒有民主素養
學長是否也該想想自己有無資格咧？
佳平學姐可是大肆學長姐當初所同意選出的板主
她基於民主的程序來行使她版主的義務
有什麼不對呢？
以個人單方面的意見來評斷別人
我想這應該不叫民主
反而比較像是「暴民政治」吧！
: 不過明顯有瑕疵的作法
: 經人提出討論
: 居然還可以理直氣壯的大小聲
並沒有學長姐附和您的說法
如何說是討論呢？
: 實在讓人驚訝
: 什麼叫無禮？我哪裡無禮？
: 針對事實清楚的說出自己的看法
: 這叫做無禮？
: 對不起！我對禮貌的定義跟妳完全不同！
: 念了大學四年
: 對於對一是件不同意見的討論
: 不能接受不說，
: 動輒以對方有沒有禮貌當作擋箭牌
: 這實在很讓人遺憾。
所謂的討論
我想應該是建基在平等而尊重對方的立場上才行吧
一開始就用睥睨的態度(這只是我單方面的認知...若有誤讀請原諒晚輩的無知)
只是強加自己的意見給他人....
別人不瞭解您的意見就大發脾氣
這又是何種溝通？
: 什麼叫強烈批判的字句？
: 我又隨便扣了什麼帽子？
: 演講消息叫做"廣告信"？
: 說到禮貌
: 對我來說，誠實坦率的溝通彼此想法
: 才是禮貌
: 你是系上學妹
: 年紀又差了一截
: 我對你已經很節制了
光是這句話
就已經有拿年紀和資歷來壓人的嫌疑了
而這句話是我最不能茍同的
什麼叫對你很節制？
也不過比我們多吃幾年米
多讀了幾年書罷了
就跟您之前所說的一樣
學弟妹就是因為不懂才會請教學長姐
這件事不論誰對誰錯
您要教導學妹人生的大道理
需要先把別人在腳底下嗎？
什麼年紀.......什麼資歷
都已經這把年紀了還存有階級高下之觀念
想來您可能某方面的素養還不足
我想就算是系上的老師們也沒有一個人會對學生用如此的態度
何況是一個其實完全沒什麼交集的學長...
說穿了
您對很多人來說只是個陌生人罷了
別太抬舉自己會比較好
很抱歉我在這裡大放厥詞
對不起各位親愛的學長姐 ^^
如果各位有意見的話請不吝指教
因為我現在正努力學習說話和溝通的方式
省得老是不得體得罪別人
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作者: afai (que agobio!!!) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Wed May 23 22:29:39 2001
達爺：
版主只是打了一個刪除記號而已，以利日後記得刪除，
但沒有真的刪除呢，還是可以提供給有心人於最近去討論那場演講的。
不是任何一篇文章都有一天被刪去的可能嗎？
你又何須要如此基進......說成好像已被立即刪除了的樣子。
且在文字中建構出一個 你個人認為版主鄙視人類學演講通知的想像。
不是正在對學妹製造無謂的壓迫嗎。
如果沒有看錯，你說要在對的脈絡下才應該認真的! :)
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作者: hide (再忙也要說聲愛你) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Sat May 26 17:17:29 2001
※ 引述《KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟)》之銘言：
: 看來你對於網路管理的觀念離民主還有很大一段距離
: 不過現實環境之下
: 大多數的版主大概都是如此
: 也不怪你
: 你只不過跟其他人一樣沒有民主素養罷了
: 這些人認為網路是版主、站長、管理者可以決定的
學長你既然不怪她
何必在此咄咄逼人 又強烈地表示自己的不滿?
又何必宣稱別人沒有民主素養?
: 你當然也可以說我沒當過版主
: 對於民主實現在網路上落實的想法太過天真不切實際
: 但我不認為如此
: 所有壓制民主的操作手段
: 都會把民主的訴求當成天真不切實際的東西
我想你應該去當版主試試看
就會知道理想和現實的差距了
: 不過明顯有瑕疵的作法
: 經人提出討論
: 居然還可以理直氣壯的大小聲
: 實在讓人驚訝
那是因為配合學長的風格吧
是學長你先大小聲的
怎可只許州官放火?
: 什麼叫無禮？我哪裡無禮？
: 針對事實清楚的說出自己的看法
: 這叫做無禮？
: 對不起！我對禮貌的定義跟妳完全不同！
: 說到禮貌
: 對我來說，誠實坦率的溝通彼此想法
: 才是禮貌
學長不但對"重要"的定義與眾不同
連對"禮貌"的定義也和一般人不一樣....
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作者: hide (再忙也要說聲愛你) 看板: Anthro97
標題: Re: [轉錄]世新社發所5/23 Hill Gates演講
時間: Sat May 26 17:31:36 2001
※ 引述《KarlMarx (卡辣馬耳助酷斯拉夫兄弟)》之銘言：
: 清楚的講吧
: 我完全不認為一個演講的消息在過期了之後就跟一般的廣告是一樣的
: 應該刪掉
: 特別這是與人類學密切相關的演講
: 你認為一場演講消息在過期之後就與廣告垃圾無異
: 那麼這與我的想法有相當差距
: 一場演講過了之後
: 如果有人參與
: 可能會有更多的討論
: 如果把第一篇刪了
: 後面人家要接著討論
: 別人看了也可能會因為前面演講消息被砍了而完全摸不著頭腦
我想這個問題.....
要討論的人自然會以其他標題和內容呈現
而不想參與的人還是不會去注意的呀
: 我沒資格也無意"指導"你該怎麼處理版務
: 但你或許也可以參考一下各站各版是怎麼做的
: 怎麼處理刪除文章避免文章數量過大的問題
: 很多版的作法是把該版、該系或該社團沒什麼關係的廣告信
: 在過了時效之後刪去
: 同時把重要性比較不大的、
: 內容比較少的、
: 比較多是打屁灌水的文章
: 在幾個月或一段時間之後刪掉
: 但是重要消息一般來說是比較不刪的
: 所以問題就在於如何定義重不重要了
是啊....這就是定義的問題囉
: 如果你認為一篇有關一位馬克思主義的女性主義人類學家
: 他的一場有關地方社區發展的演講消息
: 對這個人類系的班版是不重要的、是可以日期過了就刪的
: 坦白說，我會覺得滿驚訝的
老實說....我也不覺得這篇文章真的有那麼那麼的重要
重要到需要永遠留存起來.....
對於學長的意見 我也感到很驚訝
: 在網路上真正的民主機制根本從未建立的情況下
: 一個版的版主的確擁有絕對的權力決定一篇文章的生死
: 就像一個站的站長可以全權決定一個id的生死
是啊 要不然網路上就會充斥各類亂七八糟的東西了
版主就是要管理一個版的事務
所謂的民主機制...
也只是大家把版主罷免掉 換個新版主不是嗎?
(如果這個版主真的不合大家的意)
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作者: oceanus (窗外) 看板: Anthro97
標題: Re: 謝謝思雨！*^.^*
時間: Thu May 24 18:32:19 2001
※ 引述《SAVAGE (膚質變差了啦..)》之銘言：
: ※ 引述《artimis (Artimis)》之銘言：
: : 對呀對呀~思雨很是辛苦，不要再難過了ㄛ，函秀說的對，
: : 若有小不順，也是大家沒有顧到這一層，你忙的事太多了，
: : 這出乎意料之事，不該由你來承擔，ok?我們也要記得提醒
: : 學弟妹，將經驗傳下去。思雨思雨是這麼好的班代，大家對
: : 你只有感謝，快快回復心情喲：）
: 妳一個人包辦了謝師宴的大小事宜..
: 忙得喘不過氣..今晚發生的事完全是個意外..
: 如果要有人為這件事負責或向老師道歉..
: 那也應該是全班同學而不是妳一個人..
: 真的別再自責了啦..
思雨其實妳做的真的很好，
從大一到現在，辛苦的任勞任怨當了四年班代，
而且每件事都做的很好，
思雨妳真是了不起呀．．
給妳拍拍手：）
啪啪啪啪啪啪啪啪．．．．．．．．．
妳真的作的很好，別太自責．．．
這件事情，應是我們大家的責任．．
所以應該是我們一起向宋老師以及思雨道歉啦！！