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作者winterkiller (曲終人散的落漠)
看板Aquarium
標題Re: [討論] 生化陶瓷環多久須更換?
時間Mon Mar 3 22:45:23 2008
※ 引述《zsx0930 (紅色十月)》之銘言： : 今天去逛水館，跟老闆閒聊時有聊到陶瓷環的問題，他說陶瓷環用一陣子後，消化菌寄生 : 的纖維孔會堵住，因而失效，建議我更換，請問這是真的嗎?如需要更換，多久更換一次 : ？我目前設缸裝陶瓷環計6個月左右，該換了嗎?先謝謝回答得大大們...^^ 一篇有關試驗的回文 應該有幫助 正文不想放到PTT公開版所以保留在個板 作者 winterkiller (該收了) 看板 witriver 標題 Re: [水族] 羊毛絨培菌效果試驗 時間 Tue Jan 29 23:43:31 2008 ─────────────────────────────────────── → northernstar:所以，前置這種東西放羊毛絨是有道理的囉！ 推 01/29 17:07 → northernstar:那麼，像是石英球這種東西要這麼請裡呢？ 推 01/29 17:08 → northernstar:清理 推 01/29 17:08 基本上這種東西積越久沒洗就越難洗，其實可以想像 一下，一顆有很多細小孔隙的石頭，裡頭住滿了細菌 然後細菌會排泄、會死亡，這些代謝物及屍體就沉積 在這些小孔隙裡面造成堵塞，如果堵塞一點點的時候 可能用水搓一搓就可以沖出來!但是如果累積太久沒 清積在後面的東西都已經硬化貼死在裡頭時，其實你 怎麼震怎麼清都沒什麼大用處了 所以才會有人建議兩到三個月就要弄出來用原缸水 搓洗一次，這樣可以拉長自己缸子培菌性多孔濾材 的使用年限，但也因為剛洗完的過濾器本身並不穩 定以及有累贅期的關係，所以為了方便管理又發展 出了雙圓桶至多圓桶系統 但要注意就是如上一段 所說， "積個半年一年"再"每兩三個月洗一次"跟 "一開始"就維持"兩三個月洗一次"差別是很大的! 前者基本上意義不大...因為你也洗不出什麼東西來了.. 都卡死在裡頭了，所以決定要使用這種管理模式 就要一開始毫不猶豫的持續做下去，也因此需要 多圓桶至雙圓桶系統給予自己洗下去的勇氣 而羊毛絨本身不是個封閉空間所以比較沒這種問題 因此它的培菌效果會比較優良!但它雖然可以讓這 些菌屍或是小代謝物過去，但是會被一些較大的物 質所堵塞，這也是一些大廠圓桶濾材將羊毛絨放在 最後的原因，保護軸心只是一個沒道理的理由(一 堆人整桶塞陶瓷環沒保護軸心也沒怎樣了)，增長 羊毛絨的使用壽命才是真的! 但是如果大廠把這點 公佈出來~~石英石這種貴東西還有誰要買啊XD 所 以為了賺錢其實很多檯面上的東西是被隱瞞住的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.243.28
推 rambo2728:可以用超音波清洗機洗唷XD 這個效果不錯~ 03/03 22:47
推 scorpiom6:煮一煮可以嗎?再重新培菌? 03/03 22:51
→ winterkiller:我覺得要用洗眼鏡那種超音波震動機才清的出來吧... 03/03 22:53
→ winterkiller:煮的話 100度以內是沒什麼效果的 03/03 22:54
→ winterkiller:這種東西出來幾十年了 如果有可以省一筆不用換的方 03/03 22:57
→ winterkiller:法而且很簡單的話玩家群早就開始流傳使用了~"~ 03/03 22:58
→ winterkiller:只是目前以一般人家裡的工具 直接換掉是最輕鬆且有 03/03 22:58
→ winterkiller:效的 03/03 22:59
推 cccssszzz:http://0rz.tw/593HM 這邊有實驗圖片 03/03 23:01
→ winterkiller:感謝CSZ啦~~ 03/03 23:02
→ scorpiom6:圖好酷喔!!XD 03/03 23:04
→ winterkiller:關於他們後續討論的褐色物質 那些就是菌群代謝物 03/03 23:06
→ winterkiller:沒清掉就是培菌孔隙沒清出來 03/03 23:06
推 FlyinDeath:有沒有效還是得設計更嚴謹的實驗去驗證會比較好 03/03 23:37
→ FlyinDeath:光是用顯微鏡看然後盲目的推測 感覺不是很準確... 03/03 23:38
→ winterkiller:如果是實際草缸使用上的驗證的話 已經有很多案例證 03/03 23:39
→ winterkiller:明效果沒有直接換新來的好了 03/03 23:41
推 jackyu:其實到最後回歸原點用舊的還是換新的效果感覺都沒啥差別 03/03 23:57
→ jackyu:洗的出來也好,不行也罷,換新的以我的經驗cp值很低 03/03 23:58
→ winterkiller:草缸其實過了一年半不換新 草況差蠻多的 03/04 00:02
→ winterkiller:換新以後整體草況又可以回到正常水平 03/04 00:02
→ winterkiller:而一般非敏感魚隻的話其實換不換是沒什麼差 03/04 00:03
→ winterkiller:只是一些敏感魚隻如異形的飼養者有的經驗上甚至建議 03/04 00:04
→ winterkiller:三個月更換一次以求保險 畢竟一缸魚可能十幾萬XD 03/04 00:04
→ winterkiller:至少目前可以確定的是 換一定比不換來的好就是了~"~ 03/04 00:07
→ winterkiller:因為堵塞是必然的 03/04 00:08
→ winterkiller:不像燈管光衰還有最高衰退10%的議論空間 03/04 00:10
推 Hawks801:是否有效是不是檢驗NH3 NO2- NO3-的濃度會來的比較客觀? 03/04 00:19
推 FlyinDeath:草缸很難控制變因得到有意義的結果 專設實驗缸會比較好 03/04 00:37
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: rambo2728 (Aquaporin) 看板: Aquarium 標題: Re: [討論] 生化陶瓷環多久須更換? 時間: Tue Mar 4 13:27:25 2008 　　以下為不負責任胡說八道XD，以前修分子生物課時，有講到如何把細胞從培養基 移除作subculture，其中有提到必備的一樣藥品就是trypsin+EDTA，TRYPSIN就是指 胰蛋白酉每←新注音打這個字後變問號= =，EDTA就是螯合劑。 　　細胞之間的貼附、連接靠的是Extracellular matrix，而ECM的成分主要為膠原 蛋白。L-Lysine、Arginine則是合成膠原蛋白的主要胺基酸。Trysin的主要功能是水 解小腸中的精胺酸(arginine）與離氨基酸(lysine)的C- terminal。 至於EDTA，是因為一般培養皿表面如玻璃、塑膠等大多帶了一層負電，所以細胞貼 壁常需要一些醣蛋白或二價陽離子(鈣、鎂離子)在細胞膜與培養基表面形成一連接層。 所以使用EDTA，可以利用其多對的lone pair與二價陽離子形成配位共價鍵，加速細 胞脫落。 ↑這邊是當時我打的作業的一部份再做整理...不過參考哪也忘了= = 　　至於生物珠時常會因為細胞的新陳代謝與死亡後所阻塞，我想之所以沸水等作用 有限，應該就是因為細胞的屍體等本來就與濾材已結構緊密。所以這裡才需用到TRYPSIN 和EDTA這兩種藥物，再配合超音波洗淨機，也許是有辦法將原本阻塞的濾材再給打通.. 　　不過最大的問題...trypsin好貴呀= =... 　　另外，因為我學的都是關於真核細胞的技術，我這邊只是將真核細胞的技術套用到 原核細胞上，是不是也可以適用...我這就不知道了囉XD -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.68.59.223 ※ 編輯: rambo2728 來自: 203.68.59.223 (03/04 13:28)
推 Hawks801:所以用燒的把細胞氣化這方法最好了...XD 03/04 13:50
推 FlyinDeath:雙氧水行不行 <= 完全是亂入 XDD 03/04 14:34
推 herbawilliam:報告！燒的測試過了，結果是炭積到濾材上，看來完全 03/04 14:48
→ herbawilliam:氧化燒結才行，下次來試試公司的燒結爐.... 03/04 14:49
推 DROT:用強酸或強鹼洗呢? 03/04 15:29
推 DROT:用強酸可能太誇張~如果用醋呢? 03/04 15:34