Re: [閒聊] 有關於波長與光合作用，大家來討論吧!

[phenil (好恐怖的一學期阿...)]

        XD...剛要打完結果PTT斷線，只好重打，怒......
※ 引述《penguin274 (企鵝弟弟)》之銘言：
: 其實一開始我的觀念很單純，
: 我也知道光合作用效率最高是紅光+藍光
: 而且還不是隨便的紅光翰藍光
: http://www.uic.edu/classes/bios/bios100/lecturesf04am/absorption-spectrum.jpg
: 很明顯的像是紅光
: 效率最高的是660nm左右，其它紅光效率就沒那麼好
        不對歐，你這張圖是不同光合作用色素分別的吸收光譜，
        和葉片真正的光合作用光譜是有差的，因為植物葉片裡都包含這些色素，
        只是比例不同，所以會互相互補，所形成的光譜帶比較寬，
        http://imgur.com/HT2Hu   請看上面的黑線，你可以看到並不是在單獨的
        哪兩個波長才能作用，所以我們只能說紅藍光是高峰，綠光是低峰，
        而也由於植物在面對不同環境時會調整這些色素的比例，
        像是在高光下的植物可能高峰在420，但是在低光下時，
        葉綠素b的比例會增加，所以高峰可能會移往450，
        所以在高峰附近不要偏差太多都是合適的光源。
: 所以我的第一盞LED選擇以450nm+660nm的LED組成
: 後來PO文，被另一位前輩說根本沒必要特別選擇以450nm+660nm的LED組成
: 只要用白光LED即可
: 咦!不對吧
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/White_LED.png
: 白光LED只有藍+黃
: 這樣對植物生長沒問題嗎?
: 光合作用效率豈不是很差?
: 所以對此跟他爭論不修
: 但後來他一針見血
: http://i39.photobucket.com/albums/e176/paludarium/Robert%20Miehle/LL_3B_b.gif
: 這是三種三波燈管波長分布圖
: 紅光都不是理想的660nm
: 但還是能種好水草
: 原因大至有
: 1.660nm不是沒有，量多量少的問題，
: 2.可以藍光彌補
: ......
        XD，為啥你寫的原因和我記得的原因不太一樣阿，一部份原因就是我上面寫的，
        光譜不是侷限在那兩個波長，所以白光LED也是可以用的，
        也不是藍光可以彌補，是大多的光合作用之外生理反應需要的其實是光的訊號，
        所以只要有一定量就好，可以不用太強，而對光合作用來說，
        有藍光的能量就可以推動光合作用了。但是你要養植物最好不要只有單色光，
        有紅光和藍光是最好的，但如果一般水族用要看美觀，
        因為單一的紅藍LED燈泡混色很難，所以用白光LED比較簡單。
: 所以若能認同此，那您應該也能接受藍加黃的白光LED
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/White_LED.png
: 理論上他的波長分布應該比一般平價三波燈管更為理想
: 當然還是輸那些高級的完美燈管，但這樣比沒意義，因為LED也有完美的三波晶片
        其實他波長的分佈是可以用，但是並沒有比較完美，
        因為他還是浪費了很多的能量在綠和黃光上，
        這就是為啥我說要對著光合作用光譜看，而且剛剛貼的網址有計算好的值。
        同瓦數下其實差不多，他是贏在其他地方...
        LED也有三波長的，但是哪一個好我不知道，因為我沒看過，
        但是我能確定比起來三波長的燈管便宜非常多又容易入手...

: 所以理論上
: R大、P大、I大、K大你們說的都沒錯
: 但是若是要選擇平價的光源，T5、FL是個好選擇
: 但我想LED也是可以考慮，甚至是更好的選擇(理論上)
: 但其實我也不推市面上的LED燈具就是
: P大別鞭我，我會發上一篇是因為您的說法似乎是說白光LED不適合做(或許是我會錯意)
        唉，你完全搞錯了吧，XD...我重頭到尾都沒說過不可以用，
        我只有說不要買那個日夜切換的，因為他白天用白光，晚上用藍紅光，
        對植物來講，那還是一樣的白天，那個是商家唬人的東西。
        我也說啦現在測光合作用的儀器大部分也改用LED了，
        所以我沒說過對光合作用來說LED不可以用來養植物。
: 但這一切只是理論，畢竟我還沒看到有人拿藍+黃的白光LED做像上面光合作用測試的實驗
: LED是不是真能取代燈管，還很難說
: 有大大說用LED種不好，或許也是因為LED波長分布也有可能
: 或許植物的生長不是藍+紅光這麼簡單，其它波長也有重大意義
: 畢竟連我們學校做植物生理二十多年的老師都說，我們對植物的了解遠不及對動物的了解
: 持續觀察中...
        其實這件事你問做動物的老師會得到相反的答案...XD...
        的確生物的奧秘是探索不完的，只是看人們中意的程度，
        在植物生理中，光合作用生理算是研究比較透徹的，
        在其他部分的生理中，大概植物會利用到比較重要的光譜是在
        藍光、紅光、遠紅光，而綠光有研究報導對某些植物氣孔分佈在上下表皮
        的比例會有影響。
: ===================================================================
: 恩...
: P大大您好
: 另外您說那篇文章應該是指燈管總發光的效率吧!
: 但是實際用在水族照明應該不可能，燈管必須搭配好的反光板才有如此高的效率
: 我補充一下，LED分很多規格，我不知文中是拿哪一種LED...
: 您說LED效率不高在我高中時老師就有說
: 但是時代不同LED晶片等級也是落差極大
: http://goods.ruten.com.tw/item/show?21206188580269
: 通樣是1W LED，發光效率差距...
        XD...店家的廣告有時看看就好，因為他要賣的是那5W的，
        而且他那樣測定也有點不公平，因為10W那個的燈泡比較大，
        外罩比較大也比較圓，散射光會比較多，因此照到正下方很小面積的點的值
        本來就會有差距阿。
        不過，我比較好奇的是，他的數值(lm/W)怎麼哪麼低阿?
        一般我們用的是另一種單位，不管流明，所以我沒用過這一台機器，
        這個數值和我在外面看到的怎麼有點不一樣阿！！
: 有70lm/W   90 lm/W  現在台廠也有110 lm/W
: CREE好像也有 160lm /W，我想更高的也應該有
: 那未來呢?我是覺得還蠻有潛力的
: 過去我絕不會拿LED做燈具，因為用垃圾來形容也不為過
: 但現在就很難說
        是阿，隨著科技的進步，目前在風潮上的燈具發展很快阿，
        但是，要看他們發展的方向，畢竟植物用和居家用的燈還是有差，
        而且業界有了要流到民間隨手買還時有一段時間差距的，
        我只能說，以目前的情況是堪用，可以用，但是不是最好的選擇，可能不是，
        未來呢？有可能是，但也有可能不是，畢竟科技這種東西變的太快了......

        PS.再說一件事啦，我確定上次和你討論的那個人頂多和我一樣懂，
           因為那個人是我......XD......


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.52.220
→ penguin274  :喔喔~感謝您阿，我學習啦!
→ penguin274  :lm/W偏低,我猜那位先生測量方式不夠嚴謹，就如您所說
→ penguin274  :不過我有個問題想請教，光波長對陸生植物生理研究
→ penguin274  :目前不少，但對水生植物、水草的研究不曉得是否有差?
推 hpo14       :推 ps XDDDDD
推 oeccc       :有爆點 = =
推 darklighter :ps......這甚麼東西啦XDDDDDDD
推 Deltaguita  :phenil可以超越自我阿XDDDDDD
推 elmeti      :學長一直都在精進啊XD
→ phenil      :其實水生植物是我們以生活棲地來分類的名詞，他在分
→ phenil      :類上沒有一定的位階，所以和其他都差不多，尤其是在
→ phenil      :我們現在討論的光合作用前半部光反應的地方沒有太大
→ phenil      :差異，所以早期有人做，現在大多做的是其他部分，像
→ phenil      :兩棲植物異型葉的轉換等等...以及其他生理調控