Re: [閒聊] 擁有更健全的水草缸底泥 -黑土的平反

[denir (光影閱讀者)]

※ 引述《denir (光影閱讀者)》之銘言：
: *黑土並不是健全的底床
: 土壤的成分可以分成兩大部分
: 1)無機質的礦質土壤, 岩石崩解的風化物
略--有興趣的往前翻一下 :)
: 我們也不用為了解決眼前的問題
: 又為未來製造了新的問題

這篇是ADA黑土的平反
在我發文後, 卡茲米跟我往返了幾次信件
他認為我把黑土講錯了
雖然最後, 我也沒完全認同其中的一些觀點
某些無法釋懷的點..
除非卡茲米之後拿土去做檢驗的報告出來, 才可能更明朗
畢竟現在對於黑土分析的報告就只有德國那份

但是我很開心, 而且覺得這往返的信件裡
有很多知識和訊息是很棒的

在我徵詢了卡茲米的同意後
我將其整理..貼在回文

******以下是數封信件的內容整理*******

 作者  kazemi (貓&安德拉斯)
 標題  小小的更正...

之前土壤學家拿ADA黑土去檢驗是否含腐植質...雖然說得到的結果是0
但看過黑土製作流程之後，我覺得那是檢驗方法的盲點

土壤經燒結後 是不是會有瓷化的效應 包覆著某些分子量較大的物質
不易被水溶解 所以無法在土壤水溶液中檢測出來
照理說像腐植質這麼易溶且有顏色的東西一入水馬上就會被發現
而燒結後的黑土 入水反而沒有這種效應 是不是就是這個原因呢？
還記得早年曾經有批ADA黑土的確會有些水色 並不是不良品，是自然現象，
多換水可改善 這不就暗示著 黑土的確藏著腐植質？

經由製程的改良可以把它們長期封存 藉由植物纖細的根毛 深入土中得到那些物質
AquaSoil的說明書也寫到: http://www.adana.co.jp/jp/sc/document/disp/23
中文的部份雖然沒翻出來: 亞馬遜泥產品飽含有機酸及氮元素等成份...
英文的部份確詳細的指出: When using AMAZONIA, organic substance(humic acid)
                        may seep into water...

這裡寫的 humic acid 不就是腐質酸的意思嗎？

製作黑土的技術是日本傳統工藝之一，即赤玉土燒結的技術去改量
只是成份上做了調整。 赤玉土的做法是將紅土(含氧化鐵的淋溶土)
尤其以這種產於關東南部地區 富含富士山火山黏土的紅土燒製的稱之
這種紅土 英文叫做 laterite 在Dianna Walstad的書中有提到這種
含鐵的黏土，但她不建議這種土使用在魚缸之中，詳細可以找電子檔來看。

回規重點...水族用的黑土就是把含腐質的黑色土和紅土混合後
用稍高於赤玉土的燒結溫度 一邊添加水份一邊滾動燒結出來的
這樣的材質一定會含有腐植質的。 再講到天野這個人，是個很愛他們家鄉的人

新瀉、日本東北地區這種黑色壤土很多，便拿去利用....
做出Amazonia一切只是剛好而已

泥炭的好處是無庸至疑，但它裡面藏的東西實在是太難以捉摸了。
把黑土想成是改良版的赤玉 就簡單多了。

腐植質是個集合名詞 他們的結構是種大分子的物質
由不一定數量的芳香環、酚、羧基　
所組合而成的，這類東西結構式穩定，高溫高壓下也許會轉成
別種碳氫化合物，或是結構較小的腐植質
400度對他們來說應該算不了什麼XDDD

黏土質的東西，本身就具有某一程度的離子交換特性
加上腐質酸、黃腐酸本身的性質
黑土能降酸是很理所當然的事

但添加無機鹽這點 我自己是比較偏向有額外添加的嫌疑
這些鹽類高溫下也是不會變質的

比較好奇的是...ADA怎麼控制這些肥料的濃度？
太高可是會鹹死呢...

又不能對每批材料土都做土壤測試，太耗成本了
ADA真的會這麼厚工這麼做嗎？

我想還是本身材料土裡本來所含的肥份去解釋較為合理。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.24.191
※ 編輯: denir           來自: 180.176.24.191       (08/22 09:42)
推 jackyu      :瓷化這個辭沒聽過, 礦化倒是有. 總之400度下我看有
→ jackyu      :humic acid應該都燒成其它東西了吧. 黑土不是一用力
→ jackyu      :就捏的碎嗎?我不大相信德國那邊的化驗是單純泡下去
→ jackyu      :再說即使不捏碎, 粉沉總會沾到. 這樣還溶不出腐質酸
→ jackyu      :會讓我更加深ADA黑土是豪學的成份....~_~
推 jackyu      :P.S 腐植質 != 腐質酸
推 pkr3543     :早起推單單
→ schel       :其實腐植酸(humic acid)是種腐植質(humic substance)
→ schel       :不過如果單說腐植酸的話，就要看德國那邊是怎樣檢驗
→ schel       :的，因為腐植質以溶解度分成三大成分，腐植酸不溶於
→ schel       :強酸，所以如果他們是以強酸去溶的話(通常傳統含氮量
→ schel       :會用強酸熱浴法開始)，那就很可能會測不到了......
推 rndchang    :推專業文~看了長知識
→ denir       :真的很有趣吧~~所以我就有詢問卡茲米能不能貼上來
推 shou2003    :看板上的知識文...看到想轉系Orz
推 NorthernStar:成分我沒概念，單真的拿矽沙和黑土對比種植，可以發
→ NorthernStar:現矽砂才真的是貧瘠的底砂啊。當然這兩者的比拼可能
→ NorthernStar:會受到黑土吸附及降酸，矽沙混貝殼砂影響硬度等干擾
推 tonycowzz   :丹尼爾大再否@@?
推 HCG10G8bear :推專業知識分享~!
推 elmeti      :推丹丹
推 yun220      :很有意思的討論，期待續集  :D
推 kingrow     :水
推 Mudadm      :專業文章!推~
→ denir       :應該要推卡茲米..不是推我..這內容是卡茲米寫的XD
→ hite        :只差有人幫你們跑GC了......  可惜我不會
推 NorthernStar:我只能找人幫忙弄 CG XDDD
→ denir       :看成可找人幫忙弄GG .....  (我好糟糕...)
→ tommy0125   :其實養水草才是卡滋米的本業啊(煙～
推 DOOOOOOOOOOD:其實土壤測試幾乎都是固定成本耶，對天野來說對每批
→ DOOOOOOOOOOD:材料土做測試我覺得是很合乎效益的
→ DOOOOOOOOOOD:其實改良場有幫農民做免費的土壤分析......
→ DOOOOOOOOOOD:有興趣的話寄一小袋土過去就是了XD
→ qqphill     :看了大家的觀點，猜一下過程:挖來的泥->加水->
→ qqphill     :慢速攪伴機攪伴均勻->測試及調整肥料濃度->
→ qqphill     :搾泥機脫水->成型機造粒->陰乾->燒成
→ qqphill     :這樣可以大量生產，而且品質較穩定
→ qqphill     :其實上面是做陶瓷的過程，我想大概是有些雷同吧!
→ qqphill     :純樂趣猜測一下，有錯勿怪
→ kazemi      :GC我拿去給我爸跑就行了...但要等我有空回高雄
推 lingling0000:有讀友推