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作者: jackyu (.....) 看板: Aquarium
標題: Re: [心得] 放魚時間與硝化系統
時間: Sat Nov 24 18:22:12 2007
43
: 草缸中燈魚大量暴斃應該時有所聞，很多都是剛設好缸後放魚，魚隻
: 在前幾天也很活潑，但在約一星期過後突然會開始慢慢一隻一隻死亡
: ，然後連續幾天死魚後達到平衡。其實這都是過濾系統惹的禍，我再
: 來要說的可能很多人都知道，不過還是講出來給還不知道的人參考:
: 草缸在剛設缸的前一兩天，氨和亞硝酸含量會極低，但到了第三第四天，
: 不適應的草及枯葉開始腐爛，無機廢物含量便會飆高，而有些人在設缸
: 之初看亞硝酸量很正常，便會開始放魚，最常出問題的就是這一段。
: 再來，大約在設缸七到十天左右，過濾器內部的物質開始腐爛(這一邊我
: 不清楚用腐爛形容是否正確)，整個過濾系統非但不是在幫助魚缸維持
應該不大正確
若是說草缸的環境,這邊有一個很重要的觀念要告訴大家
在草缸裡, NH4只是藻類問題的東西,但是對魚的毒性趨近於零
但是相反的, NO2就是最毒的東西
在7~10天後亞硝酸菌大量生成,放出許多NO2,所以只要是燈科或南美系的魚隻
對此的耐受性都很低,才會有這種大量死魚的問題
相對的
若是有玩坦魚或海水的,就知道馬上放魚1~2天就有出問題了
而養水到NO2暴紅反而可以放一些耐受性高的如雀鯛或小丑魚加速養水
因為pH值的關係決定毒物期的不同,放魚策略也不一樣
: 平衡，反而在造成水質的負擔，所以這時的過濾器效能為負值，(這一段
: 也會發生在洗過濾器或增加過濾器後)一般這時最容易爆發燈魚死亡。
: 然後從那天算來一個星期，過濾系統會慢慢建立起來，水質也會好轉，這時
: 因為水質轉好的關係開始不再死魚了，一般來說撐過這一劫的魚隻如果以後
: 不再亂加魚，他們會活得很耐操。但基本上還是建議等過濾系統完全建立後
: 再放魚，也就是設缸第十六天左右，這樣才是最安全的做法
這邊有一個實作上的參考
我大多會習慣水清後就丟一隻女王燈或兩三隻燈魚
當然我的缸子是2呎以上的
生物過濾並不會無中生有
我還是習慣一開始就放魚,慢慢放,並配合多次換水
可以刺激整體環境生成和減少藻類發生
不放魚放黑殼蝦也可以
若是裸缸....你不想放也得放!!
清水是養不起菌的~~
: 而以上為有移植舊系統菌群或是不斷添加優質硝化菌的
: 系統建立速度，其中如果有疾病爆發或是魚隻數量超乎
: 預期都有可能拖慢系統建立的時間，事實上你的濾材裡
: 住的也不一定是硝化菌，如果濾材孔隙被其他無益的異
: 營菌佔滿，系統可能永遠建立不起來!所以如何在一開始
: 讓硝化菌成為優勢菌群，除了靠一些手法外還要看個人
: 的運氣，手法不外乎添加優質菌液以及不要大量放魚製造
: 汙染，以及過濾器的種類，如果是外掛過濾魚自然不能
: 放的比底砂過濾或是上部.圓桶過濾來的多，除了因為它
: 的培菌空間小外還有就是它內部的水流很紊亂，和沉水
: 過濾一樣都不適合做為一個培養硝化菌的空間
: 而再來回到主題，設缸後究竟什麼時候放魚?基本上在有
: 舊濾材菌類移植的情況是十六天左右系統可大致建立，而
: 如果是完全的新系統只靠添加菌液的話，大致要三十到
: 四十天，而在十六天左右可以少量放魚培養系統耐受力，
: 只是魚一定不能多，尤其不要在短時間內分批放入許多不
: 同的魚隻，而不管怎樣的系統在設缸前一個月都需要很
: 頻繁的換水(最好一天到兩天換掉1/3至1/2)來幫助系統
: 清除有毒物質，不要再聽信什麼換水會讓水不穩硝化系
: 統建立不起來這樣的言論，硝化菌是在濾材或是有孔隙
: 的地方附著，水中的細菌99%以上對系統無益，如果不
: 換水只會讓硝化系統負擔加重及讓無益菌佔據硝化菌空
: 間的可能性增高
這句話討論空間很大
不要把硝化菌看得那麼重要,在草缸裡它只是初期穩定的東西
環境適應良好的水草對穩定水質比硝化菌還重要
很多壞菌是不可避免的,而且有機毒比無機毒毒多了
好的異營分解菌的重要性不下硝化菌
尤其是草缸還有觀賞度這個問題,水質清澈和不長藻,維持KH,pH,微量原素的
衡定都和它們有關.我就常碰到太過度吸底沙出一堆問題的
當然不是魚的問題,而是草缸的問題
而我也有圓桶半年甚至一年忘了清,魚都沒事的
要快速的累積污染,不是想像中的如此容易
當然草缸養成年七彩, 一公升養1隻以上的魚,或多或少就要從比例上修正
但是精算污染量,魚隻,不過度依賴硝化菌和換水,才是草缸的長久維持之道
: 也因此，如果你在設缸兩星期以前或三十天前放魚，魚
: 活的下去跟你的設備系統有多好一點關係都沒有!只是因
: 為魚隻自己夠耐操撐的下去而已!你的硝化系統有養跟沒
: 養意思是一樣的，而沒建立完成硝化系統的魚缸在生物進入
: 後只會因污染而讓各種奇奇怪怪的問題變得可能發生而已!
: 這些問題都有得救嗎?抱歉!很多都是不可逆的!尤其在小缸
: 而如果不幸在這段時間
在草缸這樣講很怪
草缸的系統完成關鍵並不在硝化系統,而是水草是否已適應(有發新芽持續1周)
通常水草比硝化系統更早完成適應,此時放魚也無不可
而且,通常以為那是"硝化系統完成",其實只是水草適應完成
很多時候以為硝化係統都OK了,但是真實情況是圓桶裡根本沒啥硝化菌
草缸裡水草才是無機循環的大王
不過,用矽沙,1.5呎以下小缸,不打CO2用夾燈,即使有種水草,請照冷殺大的方式照顧
略過J洨弟的說法,因為這個我歸類為裸缸
: 放魚，"停止"餵食及頻繁大量換水及不斷添加優質菌液
: 是補救的唯一方式，如果放任水質惡化那什麼奇怪的病
: 都有可能發生，要問大家怎麼辦，我們也只能怨嘆你為
: 什麼那麼急著放魚!之前文章說過許多次養魚會出問題
: 就是因為急和懶，而急比懶又可怕的多，急著設缸結果
: 跟到了一個沒有長期觀察過有能力的業者，急著買魚結
: 果因為對水館沒有長期觀察而進到不穩的魚隻，急著放
: 魚結果魚死的亂七八糟，急著改東改西結果反而害到原
: 系統的生物......
: 如果你的養魚過程充滿著"應該"，「啊!我設缸第二天
: 就放魚，隔壁老王以前這樣沒事!那我也"應該"沒事吧!」
: 「啊!這水看起來很清澈乾淨啊!魚放進去"應該"很安全吧!」
: 「啊!我缸子魚好像很多了耶!不過多放個幾條~"應該"不會有事吧!」
: 「啊!這個過濾器已經跑三天了~硝化系統"應該"培養好了吧!」
: 「啊!好久沒洗過濾器了!魚草都沒事!"應該"不用洗吧!」......
: 這些"應該"都是讓飼養者養出問題背後的罪魁禍首之一，
: 而為什麼會有這些"應該"!也不過就是因為懶或急而已
: 懶得慢慢觀察找好業者 急著完成事情 懶得管理魚缸
: 因為自己的懶或急而要求別人幫忙自己收拾爛攤子，真的
: 有辦法收拾嗎?在有人的房子裡縱火讓人被燒傷然後
: 要找神人幫忙傷者回復成跟沒燒傷前一樣漂亮的外表 有可能嗎?
: 所以除非胸有成竹這樣放"一定"沒問題，我們才有資
: 格在系統建立前投入魚隻，像我在放熟悉店家的人工
: 彩時，因為我知道那家店平常魚是如何處理的，所以
: 我可以在設缸第一天就放魚然後靠天天百分之百換水
: 來維持!在放熟悉店家的孔雀時，雖然也是天天操水
: 但是還是要等一個月過濾系統建立後我才有把握它放
: 下去不會出問題!
: 而如果只是因為道聽塗說的"應該"!就設缸短時間內
: 就放魚，很抱歉，你就是殺魚兇手，只是有的魚撐的
: 過去讓你殺魚未遂 有的魚撐不過去讓你成為殺魚犯
: 這種差別而已
會有"應該"的想法是因為一知半解的徬徨
其實養魚去k一下普生的植物和環境那兩章就有了(高中生物也可)
配合自己一些經驗通常都能應付
若是新手,我只有兩個原則能建議,因為細節很多仍然是自己的經驗最重要:
1. 養魚為主的話,沒事多換水,多換水有益健康
2. 養草的話,沒事別亂換水,多打CO2有益健康
3. 魚草都要的話(百燈水草缸,七彩水草缸) <-- 你能顧就不叫新手了(飛踢)
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推 ponkd:不曉得有沒新手開始養就從百燈水草缸入手?XD 140.124.64.56 11/24 18:44
→ cooltyus:一開始就十呎百燈有什麼問題= =||| 59.127.188.77 11/24 19:06
推 ru04hj4:10呎玻璃要超厚吧@@ 140.113.139.90 11/24 19:25
推 cccssszzz:論壇很多標題都是新手3~4呎 59.115.210.68 11/24 21:41
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作者: nathaniel930 (想學爵士鼓嗎?) 看板: Aquarium
標題: Re: [心得] 放魚時間與硝化系統
時間: Sat Nov 24 19:48:58 2007
養水的涵義:
http://www.tbs-aqua.com.tw/encyclopaedia/paper?paperID=239
水草與生化過濾(上):水草對氮肥的吸收
http://blog.sina.com.tw/paludarium/article.php?pbgid=40898&entryid=515163
水草與生化過濾(下):當水草遇上硝化細菌
http://blog.sina.com.tw/paludarium/article.php?pbgid=40898&entryid=517834
這幾篇寫得都不錯,
建議大家看看..
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◆ From: 220.129.180.121
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作者: winterkiller (曲終人散的落漠) 看板: Aquarium
標題: Re: [心得] 放魚時間與硝化系統
時間: Sat Nov 24 21:50:24 2007
※ 引述《jackyu (.....)》之銘言：
: 43
: : 草缸中燈魚大量暴斃應該時有所聞，很多都是剛設好缸後放魚，魚隻
: : 在前幾天也很活潑，但在約一星期過後突然會開始慢慢一隻一隻死亡
: : ，然後連續幾天死魚後達到平衡。其實這都是過濾系統惹的禍，我再
: : 來要說的可能很多人都知道，不過還是講出來給還不知道的人參考:
: : 草缸在剛設缸的前一兩天，氨和亞硝酸含量會極低，但到了第三第四天，
: : 不適應的草及枯葉開始腐爛，無機廢物含量便會飆高，而有些人在設缸
: : 之初看亞硝酸量很正常，便會開始放魚，最常出問題的就是這一段。
: : 再來，大約在設缸七到十天左右，過濾器內部的物質開始腐爛(這一邊我
: : 不清楚用腐爛形容是否正確)，整個過濾系統非但不是在幫助魚缸維持
: 應該不大正確
: 若是說草缸的環境,這邊有一個很重要的觀念要告訴大家
: 在草缸裡, NH4只是藻類問題的東西,但是對魚的毒性趨近於零
: 但是相反的, NO2就是最毒的東西
: 在7~10天後亞硝酸菌大量生成,放出許多NO2,所以只要是燈科或南美系的魚隻
: 對此的耐受性都很低,才會有這種大量死魚的問題
亞硝酸增高的時間一般不會拖到這麼晚 在設缸三到四天後
便會出現了 七到十天後過濾器內物質腐爛造成的有機污染
跟亞硝酸菌要分開討論 至於阿摩尼亞對魚毒性趨近0?
: 相對的
: 若是有玩坦魚或海水的,就知道馬上放魚1~2天就有出問題了
: 而養水到NO2暴紅反而可以放一些耐受性高的如雀鯛或小丑魚加速養水
: 因為pH值的關係決定毒物期的不同,放魚策略也不一樣
: : 平衡，反而在造成水質的負擔，所以這時的過濾器效能為負值，(這一段
: : 也會發生在洗過濾器或增加過濾器後)一般這時最容易爆發燈魚死亡。
: : 然後從那天算來一個星期，過濾系統會慢慢建立起來，水質也會好轉，這時
: : 因為水質轉好的關係開始不再死魚了，一般來說撐過這一劫的魚隻如果以後
: : 不再亂加魚，他們會活得很耐操。但基本上還是建議等過濾系統完全建立後
: : 再放魚，也就是設缸第十六天左右，這樣才是最安全的做法
: 這邊有一個實作上的參考
: 我大多會習慣水清後就丟一隻女王燈或兩三隻燈魚
: 當然我的缸子是2呎以上的
: 生物過濾並不會無中生有
: 我還是習慣一開始就放魚,慢慢放,並配合多次換水
: 可以刺激整體環境生成和減少藻類發生
: 不放魚放黑殼蝦也可以
: 若是裸缸....你不想放也得放!!
: 清水是養不起菌的~~
除非是用ro水或是蒸餾水離子水 在無菌室裡養魚 不然
一般自來水中已經足以培菌 而也為了隨時補充養份所以
養水期間仍然需要換水
: : 而以上為有移植舊系統菌群或是不斷添加優質硝化菌的
: : 系統建立速度，其中如果有疾病爆發或是魚隻數量超乎
: : 預期都有可能拖慢系統建立的時間，事實上你的濾材裡
: : 住的也不一定是硝化菌，如果濾材孔隙被其他無益的異
: : 營菌佔滿，系統可能永遠建立不起來!所以如何在一開始
: : 讓硝化菌成為優勢菌群，除了靠一些手法外還要看個人
: : 的運氣，手法不外乎添加優質菌液以及不要大量放魚製造
: : 汙染，以及過濾器的種類，如果是外掛過濾魚自然不能
: : 放的比底砂過濾或是上部.圓桶過濾來的多，除了因為它
: : 的培菌空間小外還有就是它內部的水流很紊亂，和沉水
: : 過濾一樣都不適合做為一個培養硝化菌的空間
: : 而再來回到主題，設缸後究竟什麼時候放魚?基本上在有
: : 舊濾材菌類移植的情況是十六天左右系統可大致建立，而
: : 如果是完全的新系統只靠添加菌液的話，大致要三十到
: : 四十天，而在十六天左右可以少量放魚培養系統耐受力，
: : 只是魚一定不能多，尤其不要在短時間內分批放入許多不
: : 同的魚隻，而不管怎樣的系統在設缸前一個月都需要很
: : 頻繁的換水(最好一天到兩天換掉1/3至1/2)來幫助系統
: : 清除有毒物質，不要再聽信什麼換水會讓水不穩硝化系
: : 統建立不起來這樣的言論，硝化菌是在濾材或是有孔隙
: : 的地方附著，水中的細菌99%以上對系統無益，如果不
: : 換水只會讓硝化系統負擔加重及讓無益菌佔據硝化菌空
: : 間的可能性增高
: 這句話討論空間很大
: 不要把硝化菌看得那麼重要,在草缸裡它只是初期穩定的東西
: 環境適應良好的水草對穩定水質比硝化菌還重要
: 很多壞菌是不可避免的,而且有機毒比無機毒毒多了
: 好的異營分解菌的重要性不下硝化菌
: 尤其是草缸還有觀賞度這個問題,水質清澈和不長藻,維持KH,pH,微量原素的
: 衡定都和它們有關.我就常碰到太過度吸底沙出一堆問題的
這裡就是各種系統管理方式不同造成的差異了 水草有自己的
生理週期 太過於依賴水草而忽略了適當的過濾系統在一個
正常養魚的草缸是行不通的 當然極低密度養魚或純養草之草
缸在這方面是毫無問題，不過老實說這種缸子顧起來是非常
容易的 以至於在現今它失去了主流的位置
: 當然不是魚的問題,而是草缸的問題
: 而我也有圓桶半年甚至一年忘了清,魚都沒事的
: 要快速的累積污染,不是想像中的如此容易
我想您是低密度養殖的信奉者 很多問題是您沒遇過的
: 當然草缸養成年七彩, 一公升養1隻以上的魚,或多或少就要從比例上修正
: 但是精算污染量,魚隻,不過度依賴硝化菌和換水,才是草缸的長久維持之道
是的 有些草種也不喜歡新水 不過大部份的草種常換水對其生長及新陳
代謝是很有幫助的
: : 也因此，如果你在設缸兩星期以前或三十天前放魚，魚
: : 活的下去跟你的設備系統有多好一點關係都沒有!只是因
: : 為魚隻自己夠耐操撐的下去而已!你的硝化系統有養跟沒
: : 養意思是一樣的，而沒建立完成硝化系統的魚缸在生物進入
: : 後只會因污染而讓各種奇奇怪怪的問題變得可能發生而已!
: : 這些問題都有得救嗎?抱歉!很多都是不可逆的!尤其在小缸
: : 而如果不幸在這段時間
: 在草缸這樣講很怪
: 草缸的系統完成關鍵並不在硝化系統,而是水草是否已適應(有發新芽持續1周)
其實我這段不是針對草缸講的 這一篇也是 只是前面引用一段
以前草缸養水時間之文
: 通常水草比硝化系統更早完成適應,此時放魚也無不可
: 而且,通常以為那是"硝化系統完成",其實只是水草適應完成
: 很多時候以為硝化係統都OK了,但是真實情況是圓桶裡根本沒啥硝化菌
: 草缸裡水草才是無機循環的大王
水草的確會對水中的銨根離子和硝酸根離子做吸附及利用 因此草
缸的放魚時間可以依各人系統不同而做調整 不過在之前那段提到
的過濾器累贅期在非低密度養殖情況絕對不容忽視 因為已經有許
許多多人有慘痛的經驗
: 不過,用矽沙,1.5呎以下小缸,不打CO2用夾燈,即使有種水草,請照冷殺大的方式照顧
: 略過J洨弟的說法,因為這個我歸類為裸缸
老實說之前我才接到不下八封的信件為兩呎以上系統完整草
缸因為太早放魚導致悲劇的事件 在我們缸中的多為一年生
熱帶水草 其生理週期變化不定 太過依靠他們只可能跌的
越重
: : 放魚，"停止"餵食及頻繁大量換水及不斷添加優質菌液
: : 是補救的唯一方式，如果放任水質惡化那什麼奇怪的病
: : 都有可能發生，要問大家怎麼辦，我們也只能怨嘆你為
: : 什麼那麼急著放魚!之前文章說過許多次養魚會出問題
: : 就是因為急和懶，而急比懶又可怕的多，急著設缸結果
: : 跟到了一個沒有長期觀察過有能力的業者，急著買魚結
: : 果因為對水館沒有長期觀察而進到不穩的魚隻，急著放
: : 魚結果魚死的亂七八糟，急著改東改西結果反而害到原
: : 系統的生物......
: : 如果你的養魚過程充滿著"應該"，「啊!我設缸第二天
: : 就放魚，隔壁老王以前這樣沒事!那我也"應該"沒事吧!」
: : 「啊!這水看起來很清澈乾淨啊!魚放進去"應該"很安全吧!」
: : 「啊!我缸子魚好像很多了耶!不過多放個幾條~"應該"不會有事吧!」
: : 「啊!這個過濾器已經跑三天了~硝化系統"應該"培養好了吧!」
: : 「啊!好久沒洗過濾器了!魚草都沒事!"應該"不用洗吧!」......
: : 這些"應該"都是讓飼養者養出問題背後的罪魁禍首之一，
: : 而為什麼會有這些"應該"!也不過就是因為懶或急而已
: : 懶得慢慢觀察找好業者 急著完成事情 懶得管理魚缸
: : 因為自己的懶或急而要求別人幫忙自己收拾爛攤子，真的
: : 有辦法收拾嗎?在有人的房子裡縱火讓人被燒傷然後
: : 要找神人幫忙傷者回復成跟沒燒傷前一樣漂亮的外表 有可能嗎?
: : 所以除非胸有成竹這樣放"一定"沒問題，我們才有資
: : 格在系統建立前投入魚隻，像我在放熟悉店家的人工
: : 彩時，因為我知道那家店平常魚是如何處理的，所以
: : 我可以在設缸第一天就放魚然後靠天天百分之百換水
: : 來維持!在放熟悉店家的孔雀時，雖然也是天天操水
: : 但是還是要等一個月過濾系統建立後我才有把握它放
: : 下去不會出問題!
: : 而如果只是因為道聽塗說的"應該"!就設缸短時間內
: : 就放魚，很抱歉，你就是殺魚兇手，只是有的魚撐的
: : 過去讓你殺魚未遂 有的魚撐不過去讓你成為殺魚犯
: : 這種差別而已
: 會有"應該"的想法是因為一知半解的徬徨
: 其實養魚去k一下普生的植物和環境那兩章就有了(高中生物也可)
: 配合自己一些經驗通常都能應付
建議去看植物生理學方面的書籍 普生講得太淺反而可能讓人有錯誤
的觀念
: 若是新手,我只有兩個原則能建議,因為細節很多仍然是自己的經驗最重要:
: 1. 養魚為主的話,沒事多換水,多換水有益健康
: 2. 養草的話,沒事別亂換水,多打CO2有益健康
常換水的草缸其水草生長速度和藻類出現頻率 草況及葉形都較不常
換水的草缸為佳 換水清除水中廢物對水草新陳代謝絕對有正面的幫助
尤其是在夏天溫度較高水草新陳代謝加快的時期 不常換水的草缸一般
只適用於低密度養殖 但僅管低密度養殖換水頻率較勤的草缸在大部份
草種的生長上還是優於不常換水的草缸 不管是在光合作用速度及生長上
而這點在業界已經經過不下數萬次的實證了 您會做出這種結論應該是
忽視了水質狀況對水生植物的影響 相信如果能請教研究植物生理學的
專家應該可以做更深一層的瞭解
: 3. 魚草都要的話(百燈水草缸,七彩水草缸) <-- 你能顧就不叫新手了(飛踢)
我想大大您在一般的理論上的確說的很好 但是在理論和實務的應證及配合還有
更深一層理論的探討上可能就較欠缺了 當然我本身是依循經驗法則和自身植物
相關科系的理論相配合 在某些地方上也的確有可能有所欠缺 不過在這我想要
做的只是給一般的飼養者一個實務上適用性較廣泛的方法 您的說法固然精彩但
對於一般飼養者所遇到的問題其實並沒有辦法切實的解決 低密度飼養在當前的
水族界已失去主流的地位 因為那已經是一個大家都能成功的過去了
不過也謝謝大大提供您寶貴的意見
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◆ From: 123.192.187.142
※ 編輯: winterkiller 來自: 123.192.187.142 (11/24 21:51)
※ 編輯: winterkiller 來自: 123.192.187.142 (11/24 21:53)
推 cccssszzz:W大很受歡迎喔 要不要像p大開個論壇把文 59.115.210.68 11/24 21:54
→ cccssszzz:張收錄起來 以後有問題就直接去看就OK 59.115.210.68 11/24 21:54
→ cccssszzz:放個"有問必答"留言板 59.115.210.68 11/24 21:55
→ winterkiller:老實說我還只是個學生 在這兒發文也123.192.187.142 11/24 21:59
→ winterkiller:純粹是興趣 以及讓一般飼養者跟業界123.192.187.142 11/24 22:00
→ winterkiller:的想法更加貼近些 如此兩邊才有交流123.192.187.142 11/24 22:01
→ winterkiller:的可能性 天天在處理數十缸魚來去的123.192.187.142 11/24 22:02
→ winterkiller:業者其經驗不該完全被忽視 畢竟很多123.192.187.142 11/24 22:03
→ winterkiller:都是實務上可行的做法 而當然在這發123.192.187.142 11/24 22:03
→ winterkiller:文及回答問題就我個人而言是沒有什麼123.192.187.142 11/24 22:04
→ winterkiller:好處的 只是板上大大也皆是如此123.192.187.142 11/24 22:04
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→ winterkiller:人有繼續發言的動力吧:) 只是熱心總123.192.187.142 11/24 22:07
→ winterkiller:有天會被磨光而已...123.192.187.142 11/24 22:07
→ winterkiller:所以為了讓被磨光的日子延後一些 還123.192.187.142 11/24 22:08
→ winterkiller:是低調點好吧:)123.192.187.142 11/24 22:08
推 fangdavid:大推 東殺推的好久喔 不好意思斷他文章218.187.185.228 11/24 22:09
推 cccssszzz:太悲觀啦 把寫過的東西放在網路上 只要 59.115.210.68 11/24 22:15
→ cccssszzz:精彩 甚至不需要精彩 只需要有"正確觀念 59.115.210.68 11/24 22:16
→ cccssszzz:"久而久之就會變成大家會去取經的網站 59.115.210.68 11/24 22:16
推 winterkiller:不然CSZ大幫忙弄吧:)反正文都在PTT上123.192.187.142 11/24 22:17
→ cccssszzz:論壇 部落格 會激盪更多的想法 看看p大 59.115.210.68 11/24 22:17
→ cccssszzz:我沒料阿 有料我早就弄了 沒料沒爆點XD 59.115.210.68 11/24 22:18
→ cccssszzz:我看很多部落格都是專攻蝦 孔雀 短鯛 展 59.115.210.68 11/24 22:19
推 winterkiller:P大社會人士 有閒有錢啊/.\ 我窮學生123.192.187.142 11/24 22:19
→ cccssszzz:鬥 很少專攻造景的 可惜...沒料不然會紅 59.115.210.68 11/24 22:20
→ winterkiller:要讀書要考試 光回PTT的信壓力就很大123.192.187.142 11/24 22:20
→ cccssszzz:喔XD 59.115.210.68 11/24 22:20
→ winterkiller:馬上又快要上山實習一兩個月了123.192.187.142 11/24 22:21
→ winterkiller:等我不用擔心出路和生活的問題再來弄123.192.187.142 11/24 22:21
→ winterkiller:或是CSZ要養我?! @_@||123.192.187.142 11/24 22:22