Re: [=口=] 中型螢光魚要出現了XD

[hite (往下深潛)]

全文吃光光
關於這新聞
小弟相當的有感觸
要做螢光觀賞魚有很多的條件限制：

第一、基因轉殖技術問題--
目前主要的基因轉殖技術是用顯微注射(microinjection):
[在魚剛下蛋時，用一根很細的玻璃針將你要送入的螢光基因打入卵中。]
其中斑馬魚的卵是較透明、卵膜較軟，所以玻璃針很容易就可以插進去。
而日本青將魚的卵雖然是透明的，但是他的卵膜相當的硬，而且聽說卵壓很大，
打完後可能會噴出來，沒有經驗的實驗室很難可以馬上上手。
因為顯微注射的關係，所以卵胎生的魚類的基因轉殖筆者認為應該是最難的一個課題
。

第二、魚類的產卵問題--
過去為何只有斑馬魚跟日本青將魚呢?
因為這些魚種的卵都很好生，
(斑馬魚可以用光週期控制產卵，日本青將魚是每天都會掛蛋在水草上)
所以很容易就可以拿到受精卵。
例如：慈鯛的生殖行為較複雜，必須要將魚配後才可能產卵。
不是很容易拿到受精卵。(而且還要盡量拿到剛受精的卵)

第三、表現螢光強度問題--
     螢光魚所產生的螢光是來自於送入魚細胞中的螢光基因產生的"螢光蛋白"，
     而魚體螢光強度以下三個層次因素的加總的表現:
      1.螢光蛋白產生的"螢光亮度"
     目前最具代表性的螢光蛋白就是GFP
     而"GFP"的升級版是"EGFP" (也就是EGFP的螢光強度大於GFP)

     2.細胞內產生螢光蛋白的"分子數"
     這關係啓動基因的"啓動子"(promoter) 強度。
     目前市售的螢光魚應該是用beta-actin, alpha-tublin 與 CMV 的啓動子 這三種。
     前兩個基因架構細胞骨架主要的基因，每個細胞都會有。
     CMV是一種病毒侵略宿主細胞，控制宿主細胞時所使用的基因。

     3.整隻魚有"多少數目的細胞"可以產生螢光蛋白
     上面提到的"啓動子"並不只是控制基因啓動的數量，另外它可以控制基因要在哪種
     "器官" "組織" "細胞" 種表現出來(這稱為專一性的啓動子)。
      這跟魚產生的螢光量有什麼關係呢?
      例如:皮膚專一性啓動子可以讓螢光蛋白在皮膚表現，但是魚的皮膚很薄，
      即使產生螢光蛋白後，那螢光要用顯微鏡加很強的激發光才看得到。
      因此目前大家所看到的螢光魚，那螢光不是整隻魚都有，就是在頭後面的肌肉。

第四、魚隻體色問題：
大家所養的觀賞魚，幾乎都有很鮮艷的顏色，但是要做螢光觀賞魚，選用的魚種必須要是
無色透明或是白子。這是怎麼說呢？大家應該還記得最古老的"螢光玻璃魚"吧!  因為玻
璃魚沒有體色，所以打入螢光劑的效果最好。大家看看手邊的螢光斑馬魚，他的皮膚上
的黑色素是不是把他的螢光給蓋住了，根本感覺不出來明顯的螢光感。整隻都有螢光的
斑馬魚那是斑馬魚的白子去配出來的。但是隨便一隻日光燈的體色都比螢光的斑馬魚打
到趴。我個人認為最成功漂亮的小型螢光魚是最早出來的螢光日本青將魚，因為本來青
將魚就沒有顏色，送入螢光基因後讓人感覺驚艷不少。
(但是青菜蘿蔔各有所好，不要跟我戰螢光魚好不好看)

第五、專利問題：
邰X公司最自豪的螢光魚，說是世界第一條螢光觀賞魚，其實不然，早在最早以前國外的
學術論文就已經發表過整隻發螢光的基因轉殖魚了(只是人家沒有拿出來賣)。而邰X公司
為何只在台灣賣，沒有賣到美國去呢?因為他門所使用的螢光蛋白是有專利爭議的，所以
不敢賣到美國去。這也凸顯出要做螢光觀賞魚到成商業化的問題，要有自己找到的螢光蛋
白基因跟啓動子。(聽說國外大廠是等羊養到肥再抓來宰)

第六、當基因工程與觀賞魚技術之間的衝突：
往往基因工程只有在學術機構的實驗室才能夠操作，而其實很多生科人都知道，那技術頂
多學個兩個月就夠可以上手了。同樣的養觀賞魚對養殖戶而言，是一種知道Konw-how技術
就可以讓魚生到養家活口。但是當這兩件事情相遇時大家就不難發現，若一個想要賺錢的
學術人，想搞個螢光觀賞魚來賺名與利，他除了自己能夠掌握基因工程上的技術外，另外
他也要懂怎麼繁殖一條觀賞魚。當然通常魚養的很好的人，念書就不怎麼行。
(因為心思與歲月都方在魚的身上，哪有時間念書阿)；反過來若是一個養殖戶想要自己開
發新品種的觀賞魚，他除了要懂得繁殖魚，另外還要懂得基因工程的知識。
(雖然前面說技術學兩個月就ok，但是生科人四年也是念了六年才懂)
就是因為這些關係，所以螢光觀賞魚的開發一直很慢。

第七、生態與法規問題
基因轉殖生物到底要怎麼管理，在台灣目前還是相當的不明朗。所以即使研發出來也不
一定可以賣錢。

第八、市場觀念
板上不少是"天然尚好"擁護者，對螢光魚不看好。但是我認為，是因為現在市面上的螢光
魚實在不好看。隨便一隻日光燈都比他鮮艷很多，一隻剛出來時還賣這麼貴，我都可以
去買一隻幼埃及回來養了。當然以目前的基因工程技術，還無法讓螢光在魚體位置上任
意表現。所以螢光魚的發展朝 "讓野生魚變螢光魚"這樣的方向前進。


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扯了這麼多東西，最終我對這新聞相當驚訝，因為他們至少突破了慈鯛類魚繁殖這一個
環節。中型螢光觀賞魚的觀賞價值比螢光斑馬魚高太多了，當然這東西還是要受市場的
檢驗。但是其實項技術最大的利益不在此處，而是蛋白性藥物的量產。因此我對他們
的突破相當佩服。

下台一鞠躬  <(_ _)>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.49.242
推 darkwave:專業推~
推 tedfrog:看到這IP就知道要推了XD
推 SSamuel:推推~
推 uclala:太專業了(尚在解讀中...)
推 minibesta:最大的重點在倒數幾句阿~
推 jonker22:唉~好像沒人在意生物倫理方面的問題!!
→ jonker22:學的越多生物技術 越覺得人很恐怖~
推 forWinds:哇~
→ uclala:生物倫理火藥性很高啊...
推 pd3mnd:超專業啊！爭議性的確很高,但我比較在意野生種螢光化的衝擊
→ uclala:野生種到底怎麼樣才變的出螢光化...才是我比較在意的
→ hite:野生種螢光化?  這我看不懂了
→ uclala:啊就是有些報章雜誌上說的"螢光基因若流入野外"...這樣...
→ uclala:要怎麼流入實在是讓我百思不得其解的問題...
→ metalhead:懂得養魚就不會讀書...我們助教實驗室一堆魚缸耶= =
推 NorthernStar:HITE說的是指蒐集狂或能夠大量繁殖的。有限時間本來
→ NorthernStar:就不太可能樣樣兼顧還精通。
→ NorthernStar:又是「助教」還是「助理教授」差很多 XD
→ NorthernStar:標點少打，囧。上面推文應是：「又，是助教...」
→ jonker22:流入野外?  很簡單吧= ="  放生團體 飼主亂丟
→ wuwubaba:在野外繁殖就可能螢光化 差在顯性或隱性吧
→ boyvsgirl:因為你永遠不知道你亂插的基因對生態會造成怎樣的影響
→ boyvsgirl:所以要做到不孕..無法繁殖..這樣才能確保不會出事..
→ boyvsgirl:確保就算你亂放生...魚壽命到了也是死..影響有限
→ uclala:恩...我分生不太好　請教插入的基因序列是要怎麼傳出去呢?
→ uclala:台灣野外又沒有斑馬...斑馬要是能在台灣野外生存早就氾濫了
→ uclala:青將...野生的也快滅絕了　想污染也有難度...
→ uclala:野外沒有同種魚可以交配基因是要怎麼傳出去...
→ boyvsgirl:野外是沒有..但是你放生不會只放一隻吧..也不會有人放生
→ dailylily:不是因為機率小就可以放出去吧 應該是怕將來出現台灣野
→ boyvsgirl:有那閒工夫專挑公的或母的放生吧？魚也不會只在台灣賣..
→ dailylily:生有的品種 一但有先例要管制也不易了
→ boyvsgirl:台灣野外本來也沒有美螯阿...結果咧..就是會有那些人吧
→ boyvsgirl:生物的東西謹慎點好...因為你永遠不知道未來人類會做啥
→ jonker22:台灣野外又沒有斑馬? 你確定不會有那種不負責任亂放生的?
→ jonker22:也許是我想太多~不過一句話給研究這些的人...
→ jonker22:生命會自己找出路 不是你想控制就可以控制
→ hite:大家這麼關心這話題 我之後再打一篇魚類不孕的方法
推 Ruthcat:生命是會自己找出路的，沒有人百分之百保證不會有萬一
→ Ruthcat:既然大家這麼關心，等 hite 打完，如思貓再貼之前的報告
→ Ruthcat:剛好也可以讓大家討論一下，不同領域對同一件事的看法
推 becometoo:我覺得斑馬是滿強悍的魚種耶，以前不懂，好幾個月沒換水
→ becometoo:，整缸只剩斑馬活著XD 適應力很好很強大 冏
噓 yabbie:老實說我不知道歌頌螢光魚要幹嘛 基因槍都不知道多久了
→ yabbie:而且慈鯛科是有很難繁殖嗎= =
→ boyvsgirl:廣告->知名度->錢多多->優越感->金主投資->繼續做其他XD
推 NorthernStar:不是難繁殖，而是跟斑馬相較，且要拿到剛下的受精卵
→ NorthernStar:所以難度會增加...這篇文章提供我不少資訊，尤其對一
→ NorthernStar:個非相關科系的人而言。版友噓文的理由？能不能也提
→ NorthernStar:供一篇來增加大家資訊與知識呢。
推 NorthernStar:而且HITE文末都寫了，最大利益並非「螢光魚」啊
→ NorthernStar:何來歌頌螢光魚之說？
→ tigercatcat:其實我不怎麼贊成 因為我姊參觀工廠拿回來的螢光魚卵
→ tigercatcat:五隻有兩隻 孵出來是畸形..
→ forWinds:我覺得這篇算中性的了(個人是不愛螢光魚) 也可以被講成歌
→ forWinds:訟 有點雖
※ 編輯: hite            來自: 125.227.132.87       (06/27 00:11)
※ 編輯: hite            來自: 125.227.132.87       (06/27 00:12)
→ hite:我改了標題了  這樣好像比較好收入精華區
推 lwj751205:我老闆說他問過中研院的人員 做這螢光魚要幹嘛?
→ lwj751205:"他們說要用在觀察魚的結構" 大概是這樣子吧
→ lwj751205:說真的還蠻佩服跟羨慕基轉成功的案例 能夠商品化的更強
→ lwj751205:特別在你是以基轉為畢業論文的時候....
→ hite:螢光魚的應用喔  這也可以打成一大篇耶.......
→ hite:不過這不是生技版  所以我就沒有想要打了
推 denir:推一下hite大..螢光技術的應用很多,所以才有螢光豬,螢光魚..
→ denir:不以觀賞的偏好來評論的話,給噓實在太...
→ denir:畢竟hite大又不是像我是帶有原罪的萬惡妓者 XDDDD
推 celineda0824:應用實在太多了~上屆Nobel得主好像還是搬給GFP的發現
→ celineda0824:者
→ tommy0125:不就是拿來做一些assy,,,也有螢光鼠啊～螢光豬都有(台大
→ tommy0125:動科所),不過研究跟利益,是不是有掛勾,就交給各個單位了
→ celineda0824:如果今天螢光變成藍色.......WOW~
→ celineda0824:給他染DAPI...Orz....哈