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恩...其實我覺得大家的立意都是好的 只是討論出了分歧 擦出火光XD 其實從法律方面切入 還蠻能釐清問題點的 我就這次禁藥的行政命令 只就大家都聽過的"比例原則"討論一下(我不是公法組的 也做不了高深的分析..) 不想看廢話的朋友 直接按end 有本篇廢言的白話文 = 在法律探討的(廣義)比例原則可以區分三個層次思考 第一層次是"適當性" 就是說這個方法可以達到目的 於本案沒有什麼問題(所有的魚藥都買不到了 當然無從造成環境汙染) 第二層次是"必要性" 就是說這個手段是最小侵害的 別無其他更好的辦法 我覺得政府這次的決策 在這裡的問題比較大 白話就是 沒必要禁掉全部的魚藥吧! 畢竟並非所有魚藥造成的生態影響都需要政府介入 有些毒性較弱 容易代謝等等的魚藥 卻被大刀闊斧的一次禁掉了 少了評估哪些藥該禁 哪些藥不該禁的流程 這對人民無異造成非必要的侵害 在事前全面禁止 在事後又部分開放 不知道是因為本來這些藥就不該禁 還是放寬汙染定義的標準 不論何者都有可議之處 可是這基本上是行政裁量權範圍 也沒什麼違法 只是做的不夠好而已 頂多以選票反映XD 第三層次是"衡平性" 就是比大小啦 受侵害的部分和保障的部分誰大 這部分也沒什麼問題 白話來講就是 愛地球 > 養魚快樂+廠商利益 == w大或許因為少考慮了必要性的層次 更可能因為超級愛地球所以認為不論魚藥影響程度 禁掉所有魚藥是必要的 討論就該理性、尊重啊 不要彼此互扣帽子 這樣任誰都會不快的 如果本篇有什麼謬誤 請多包涵指教 廢言結論:行政命令違反比例原則 政府要嘛就是因為覺得魚藥汙染太嚴重 所以先禁了再說 以後慢慢開放 要嘛就是懶得做細項評估 一次禁 等有人嚴重抗議再說 個人偏向後者 你覺得咧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.121.239
rayray1983 :我直接END了=ˇ= 我覺得前後都有 04/20 17:35
※ 編輯: AppleRam 來自: 140.112.121.239 (04/20 17:44)
yeahhuman :你覺得後者有可能嗎...想也知道會有人抗議 04/20 17:58
AppleRam :樓上火氣大耶..並不是抗議就有效的 每件政策都有人 04/20 18:08
AppleRam :反對阿 可是養魚的人畢竟不多 能不能形成政治壓力還 04/20 18:09
AppleRam :不是這麼確定吧...所以才說"嚴重"抗議 04/20 18:10
nexusfantasy:當然有可能是後者啊 不然怎麼叫公務員 04/20 18:43
SSamuel :我覺得是後者,觀賞魚部分應該不是用藥的大宗吧? 04/20 19:12
elmeti :後者才是最常發生的吧~ 04/20 19:12
SSamuel :要搞到藥物汙染應該也是養殖場,管制散戶也無用 04/20 19:13
yeahhuman :重點是養殖場可以統一管理 散戶怎麼管理? 04/20 19:37
yeahhuman :我是不小心按到噓的 04/20 19:38
yeahhuman :按錯 04/20 19:38
AppleRam :就毒性低而無管理必要的魚藥 就沒有管理必要啦 所以 04/20 21:06
AppleRam :一開始的限制是不符合必要性的 這是我想說的 04/20 21:06
waterdesign :老兄 我是認為 賣藥應該經由有用藥知識的專業人士 04/20 21:16
waterdesign :而不是隨便販夫走卒都可以四處推銷各種魚藥 04/20 21:16
AppleRam :朋友 我是認為 影響不大的藥就不要禁 難道粗鹽也要經 04/20 21:18
waterdesign :粗鹽算藥? 04/20 21:19
AppleRam :過處方才可以買嗎 04/20 21:19
AppleRam :可見您認為不必嘛 那影響程度根粗鹽相當的藥為何要不 04/20 21:20
AppleRam :同處理呢 04/20 21:20
waterdesign :鹽算食物吧? 至於食物跟藥物怎麼分 我就不清楚了 04/20 21:22
waterdesign :看政府怎麼推定就怎麼走囉~ 04/20 21:22
waterdesign :所以我們應該抱怨的是 04/20 21:23
waterdesign :我們需要合理的管道取得藥物 04/20 21:23
waterdesign :而不是抱怨政府禁止水族館任意賣藥這件事 04/20 21:23
AppleRam :人用的藥也有處方藥和非處方藥的差別阿 並不是所有的 04/20 21:24
AppleRam :藥都要做相同的管制的 04/20 21:25
waterdesign :任何藥物都只能透過藥師販賣吧? 04/20 21:26
waterdesign :如果巷口雜貨店婆婆推銷小孩子把感冒糖漿當飲料喝 04/20 21:26
waterdesign :你覺得可行嗎? 04/20 21:26
Dupla :所以 依樓上您的看法,以後我們該要去哪買魚藥?? 04/20 21:28
waterdesign :水管老闆只管賣藥賺錢 04/20 21:28
waterdesign :"不少"顧客也只管無腦下藥 不在乎水質環境 04/20 21:28
waterdesign :早該需要管理了 04/20 21:29
AppleRam :你有沒有買過小護士啊 乙級成藥小七就可以買啦 04/20 21:29
AppleRam :請先思而後言 不然很難討論耶 04/20 21:30
waterdesign :喔~ 我覺得那算保養品之類的 就像水族用的活性碳一樣 04/20 21:30
waterdesign :你要推論到那邊去 那護唇膏算不算藥品? 04/20 21:31
tellmetruth :老闆亂賣藥 所以就要連正常用藥的人也買不到藥 04/20 21:31
waterdesign :至於我覺得要去哪裡買藥? 透過獸醫師啊! 04/20 21:31
tellmetruth :這是處理事情的方法 甚麼都你覺得就好啦 04/20 21:32
waterdesign :只是這種途徑目前似乎還有很大的改善空間 04/20 21:32
waterdesign :而不是回到隨便一個人都能四處兜售藥品的年代 04/20 21:32
Dupla :所以 打個體內蟲要先掛號就是了?? 04/20 21:33
contentt :我們現在是隨便一個人都可以兜售藥品的時代嗎...= = 04/20 21:34
waterdesign :以前沒有管制的時候 隨便誰都可以賣啊~ 04/20 21:34
waterdesign :人有寄生蟲用要需不需要經過醫生? 04/20 21:35
waterdesign :狗有寄生蟲用要需不需要經過醫生? 04/20 21:35
Dupla :又拿人跟魚比 人家在講魚嘛!! 04/20 21:35
waterdesign :既然都是用藥 為什麼不能拿人來比? 04/20 21:36
Dupla :打個駝線 有藥 幾十塊就搞定 掛號 可能花幾百上千 04/20 21:36
waterdesign :狗食檢驗標準可以跟人類食物來比 04/20 21:36
waterdesign :魚飼料也可以 就是用藥不行? 04/20 21:36
Dupla :花這些錢 大部分人會選擇買新的魚比較快 04/20 21:37
waterdesign :那人感冒是不是應該隨便吞兩顆藥丸搞定? 04/20 21:37
waterdesign :掛號費 保險費 很貴耶! 04/20 21:37
waterdesign :但你怎麼知道你只是感冒? 說不定是肺炎、腦膜炎... 04/20 21:38
Dupla :好聰明 我感冒都馬這樣搞定的 XDDD 04/20 21:38
tellmetruth :完了 我感冒都亂吞藥 04/20 21:38
waterdesign :所以花錢經過醫生診斷 我個人覺得合情合理 04/20 21:38
waterdesign :如果你想省錢 那就去買成藥 但至少有藥師做把關 04/20 21:39
tellmetruth :難怪台灣健保會崩潰 04/20 21:39
waterdesign :不會拿來當健康飲料販賣 魚藥呢? 04/20 21:39
Dupla :嗯 對貴的魚來說是合情合理啦,對一般人眼中便宜魚 04/20 21:39
Dupla :來說 可能沖馬桶會比較快一點。 04/20 21:39
waterdesign :健保的問題 絕對不是因為感冒去看醫生 嘆... 04/20 21:41
tellmetruth :看的頭好昏 我先去吞顆藥再來過 04/20 21:41
Dupla :因為沒事就去看醫生阿 XDDD 04/20 21:41
waterdesign :誰說沒事要看醫生? 04/20 21:43
IceTZ :感覺某W一直說要經過藥師or獸醫買藥~有人說乙級成藥 04/20 21:44
IceTZ :在小7就可以買~但是某W又說他覺得不算是藥....唉 04/20 21:44
Dupla :你不知道鄉下的阿公阿罵沒事就愛往醫院跑嗎?? XD 04/20 21:45
IceTZ :感覺你就是自己在前幾篇推文中"活在自我為中心"的人 04/20 21:46
Jenice :那醫生用藥魚死了?我可以申請賠償麼? 04/20 21:46
tellmetruth :我覺得以後生小魚小蝦要找醫生 因為人都要找醫生 04/20 21:47
waterdesign :IceTZ可以建議政府將水族用藥也分級一下啊~ 04/20 21:48
waterdesign :tellmetruth 政府沒有這樣規定吧? 04/20 21:48
laio :某w想必魚生病都找醫生的,可以請你提供相關資訊嗎? 04/20 21:48
tellmetruth :你說對了 那政府 為甚麼不先做好分級 再來禁藥 04/20 21:49
tellmetruth :沒有這樣規定啊 所以我說我覺得啊 04/20 21:49
tellmetruth :政府為什麼不先確定有足夠的魚醫師再來禁藥 04/20 21:50
contentt :請水設計兄 PO一篇你為了魚找醫生的文章吧~~ 04/20 21:51
waterdesign :是啊~ 配套措施是有待加強 過渡期大家忍耐一下囉~ 04/20 21:51
tellmetruth :為什麼葯品都可以合法進口了 卻不准你來賣他 04/20 21:51
Dupla :看個病 掛號拿藥 要一兩百塊 這是有健保給付 沒健保 04/20 21:52
waterdesign :真是謝謝大家關心我的魚 我的魚進來都很健康 04/20 21:52
waterdesign :還沒有看病的需求 如果有的話我一定PO文分享 放心~ 04/20 21:52
Dupla :自費可能要好幾百上千,W大 你幫你的孔雀花這錢嗎?? 04/20 21:52
tellmetruth :為什麼一個沒有配套措施的政策 你可以護航成這樣 04/20 21:52
waterdesign :我的狗前陣子倒是有看醫生 進去一次是都破千的 04/20 21:53
waterdesign :但是與其搞不清楚亂用藥 我還是花錢看醫生買專業 04/20 21:53
Dupla :我說的是魚咩 不要說狗阿 04/20 21:54
waterdesign :該走的路就該走 該罵的不是這個路 04/20 21:54
waterdesign :花啊~ 我跟他們很有感情的 04/20 21:54
tellmetruth :那為什麼獸醫師會說魚我不懂 04/20 21:54
Dupla :狗跟人互動性高感情自然重 單價也高,魚呢??魚呢?? 04/20 21:54
tellmetruth :為什麼政府讓看狗看貓的醫師來幫我看魚 04/20 21:55
tellmetruth :搞不好他還沒養過魚 04/20 21:55
Dupla :你花 那你覺得一般民眾會花嗎???? 04/20 21:56
semicoma :你們不要想試圖說服對方好不好? = = 04/20 21:56
Dupla :不花這錢買藥,只是愛了更多的魚而已。 04/20 21:56
tellmetruth :因為我不說服他 就證明我是那個腦殘亂用藥的人 04/20 21:57
tellmetruth :我不想當腦殘亂用藥的人啊~(奔 04/20 21:58
Dupla :來不及了,我已經是買很多假藥的無知民眾了 T.T 04/20 21:58
rayray1983 :魚人與狗人的對決?! 04/20 21:59
rayray1983 :水滴賽大大(抱歉後面那個字我不會)照你說 該怎辦呢? 04/20 22:04
rayray1983 :請你來拯救我們塵世間迷途小新手 04/20 22:04
IceTZ :我是不會把興趣稿的這麼複雜化的人 04/20 22:14
IceTZ :而且其他人跟你說阿拉伯數字你硬要講蔬菜水果 04/20 22:15
semicoma :t大我也不認為哪一方能指著對方說腦殘或是錯啦 ^^ 04/20 22:30
IceTZ :小護士的分級你都不以為意了 魚藥分級你會follow?? 04/20 22:32
Onibushi :我們抱怨的不是政府禁止賣 是配套沒做好 要講幾次 04/20 22:40
Onibushi :某W 你記性真的很差 邏輯真的有問題... 04/20 22:41
tellmetruth :沒有喔 認真講 我是反對禁止販賣 04/20 22:45
tellmetruth :因為有些藥品成分並不見得是甚麼了不起的東西 04/20 22:46
tellmetruth :一樣的東西只要換個名稱包裝 就可以上市 04/20 22:46
Onibushi :也是 我也是覺得抗藥性的這點 很牽強。 04/20 23:03
Onibushi :但水跳針一直覺得 他很愛地球 所以我們都錯。 04/20 23:04
tellmetruth :他也沒說錯 我們生來都是罪人 我有罪 赦免我的罪 04/20 23:05