Re: [心得] 很離譜的價格

[winterkiller (曲終人散的落漠)]

※ 引述《nonoweli (築夢步伐 壹.)》之銘言：
: ※ 引述《cha1984 (千秋映江月)》之銘言：
: : 高雄市興中路上本來有一間海鯨水族
: : 後來改了招牌 最近在打8折
: : 想說進去看看
: : 看到想要的底板過濾 買了一個可接外掛的
: : 花了220 結果回家看到雅拍上也有同樣的
: : 加上運費大概100左右
: : 2倍的差距 高雄硬體價格都這麼誇張嗎 = =
: : 不過也買了罐乾燥豐年蝦罐 大罐的60g 250左右
: : 原價是500
: : 突然有一股淡淡的哀傷吶...
: 其實現在在水族館買東西的人  大多數沒時間上網的人
: 因為 大多玩家  都會上網去挖寶  網路上有很多超級玩家
: 賣的活體和硬體 比較起來真的跟水族館的便宜不少
: 當然也有差不多的!  只是要比較!
試想一下開一家店的成本有多高，基本的店租、水電人事費用，
進活體時的耗損，飼料及濾材、底土燈管的費用支出，加上進各
種器材用品要給代理商的費用，大家以為進器材只要負擔器材本
身的成本而已嗎?並不是，在以前的文章中也提過，以NEC燈管為
例，進"一"種瓦數的燈管就要付給公司數千元的費用，然後才能
進到貨來賣，所以器材數量越多元的店家須負擔的此種成本就越
高，而為了節省費用漸少器材種類又會被消費者嫌選擇太少，因
此我們可以試算一下，賣一支燈管賺100元好了，要先賣掉幾十支
才能打平進這品牌瓦數燈管的費用，然後才開始"賺錢"，如果像
網拍一樣一個東西只要求五塊十塊的這樣賺，那業者如何生存的下去呢?

另外其實有很多東西沒有實體店面是根本批不到貨的，所以很多
網拍大戶其實都跟水族館有合作或是本身為水族館店員等可以掌
握管道的人，而活體，也許短鯛孔雀、水晶蝦等人工繁殖的魚種
在網路上可以輕易買到，運送方面也比較單純，但像各種燈魚、
慈鯛、異形、龍魚等大部份都野生或進口的魚隻，沒有實體店面
你弄得到手嗎?就算弄得到手沒親臨現場挑選又會安心嗎?



推 dongone:會去水館買的大多是沒有網路資訊或對網拍
→ dongone:印象不好吧!如果知道價差近兩倍一定氣死
以前文章也提到過，定價之所以會定這個價格一定是有原因的，試想一個
人一生中會買多少個圓桶過濾?多少個燈具?這種平時買賣數量不多的東西
單一物件的毛利不放高一些店面要如何維持?就跟眼鏡或男用服裝明明成本
極低但為什麼賣那麼貴的道理一樣，因為一般人都久久買一次嘛!

以常被比較的圓桶過濾為例，網拍的大多是打五至六折的價格，而這種價格
能賺多少呢?答案為:毛利7~10% 也就是賣一個2700元的圓桶不過最多賺270塊
一個客人久久買一次的東西賺270塊水族館能生存嗎?連大台北地區某家價格
跟網拍差不多然後一個月可以賣十幾顆的水族館都只能勉強跟這型號圓桶的
管銷費用打平再多賺一點點而已，枉論其他水族館

目前很多水族館都因為網拍這東西使他們不得不縮減器材的毛利，然後藉著
減少其他成本(如搬到郊區減少店租壓力，減少物品種類減輕庫存壓力等)來
勉強過生活，但這真的是咬牙苦撐逼不得以的做法!我們沒資格把這種價格視
為理所當然，然後拿來刁難其他礙於其他狀況沒辦法這樣做的業者，等他們
撐不下去收掉再來怨嘆為什麼逛個水族館都要跑老遠，魚隻水草選擇那麼少。水族業
跟其他哩哩叩叩賣模型賣衣服的不一樣，不可能全靠網拍來買賣，不然這市場
只會越縮越小，然後中大盤無法生存，以後大家無魚可買
→ hahahahaha:魚店倒光了還養什麼魚!? 只跟玩家交流?
→ hahahahaha:魚店倒光了 進口商也倒了 玩原生魚巴
推 godzilla2071:原生魚快被外來種吃完了,玩外來種吧X
推 TrowaKT:造成魚店沒生意也是他們自己造成的
→ TrowaKT:市場機制造成這現象也是消費者不好嗎?
在PTT的大多數是學生，敝人也是，我們常容易只以學生的自私角度來考慮
問題，殊不知在社會上開店生存的難易，尤其水族又是一種小市場的生意，
不能因為自己經濟能力還沒達到水準就對店家的價格恣意批評，就像盜版
及正版軟體一樣，我們可以說因為我沒錢買不起正版，就把盜版的價格正
當化嗎?這樣並不正確吧!而網拍說實在就像水族界的盜版，不斷逼壓著水
族館業者，如果因為自己經濟能力不足只出得起這種價格，逼不得以要買
的話，自己偷偷買可以，但不要過於煽動別人或是把正常經營的水族館污
名化，看了上面列舉的許多支出，再想想買幾條小魚，幾瓶飼料水族館能
賺多少錢?我想大家應該能明白水族館一家接一家倒的原因吧!

為什麼很多業者會討厭某些業者或是網拍，因為他們屬於不正常經營的那
群啊!憑什麼消費者能要求從正常經營的業者那兒拿到好處(魚隻或水草等)
然後又到不正常經營的業者那兒捅他們一刀?真的以為在正常經營業者那兒
的一點點消費足以撐起他們的開銷嗎?這也是代理商會將某些店斷貨的原因


在我們能力不足時能低價購得想要的東西要心存感激，然後在未來經濟能力
充足時學會不那麼計較。不要把不屬於常態的東西正當化，這才是維持水族
業界健康生存的不二法門

當然有些過於離譜如態度不佳、魚隻照顧不良、介紹沒用東西等等的不良店
家還是早點讓它消失的好啦~"~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.187.142
推 mon0404:推一個！這裡很多人動不動就說黑店
→ mon0404:公共論壇毀謗是要負責的,不是學生就不用
→ mon0404:還有些跟著起鬨,還把一些事情視為理所當然
→ mon0404:高興就跟他買,認為超出自己的預算,就別隨
※ 編輯: winterkiller    來自: 123.192.187.142      (08/25 18:14)
→ mon0404:省不掉的電費
推 FlyinDeath:只要有市場在  魚店就不可能消失
→ FlyinDeath:只不過是轉換經營模式 從硬體轉變為軟
→ FlyinDeath:活體而已  抓到時代趨勢的就能活下去
推 winterkiller:如果板上某些人的心態擴大到全部人
→ Cedric1208:推~跟新中北老闆聊完才知道網拍嚴重性
→ FlyinDeath:抓不到趨勢的就倒閉  如同便利商店取代
→ winterkiller:好魚店真的會消失 這不算危言聳聽~_~
→ FlyinDeath:雜貨店一樣  這是不可扭轉的時代趨勢
推 cooltyus:網拍買硬體要是出問題，來回運費加一加
→ cooltyus:根本沒有比較便宜了= =
→ FlyinDeath:嗯...店面買的產品價格往往是網拍的
→ FlyinDeath:兩三倍...怎麼算運費都划算啊
推 winterkiller:我上面追加了一段網拍圓桶賺多少錢
→ mon0404:水族只是個小市場,將會越來越萎縮而已
→ winterkiller:的文章 那種毛利 一般水族館根本無法
→ winterkiller:承受
→ FlyinDeath:這種資訊不對稱造成的定價現象在資訊
→ mon0404:沒店面根本批不到少見魚隻跟水草
→ FlyinDeath:時代已經無法繼續存在了
推 cooltyus:哪個東西兩三倍阿0.0怎沒看過..你去黑店똠
→ FlyinDeath:以後會轉型成活體為主的店面的，現在
→ FlyinDeath:轉型期才剛開始呢  兩三倍很常見啊
→ FlyinDeath:花蓮市每一間水族館我都逛過看過價錢
→ FlyinDeath:往往都是小東西賺一兩塊  中型的東西
→ FlyinDeath:賺兩三倍  大型的東西賺一兩千這樣
→ cooltyus:像tetra的圓筒台中水街買爆便宜Orz
→ FlyinDeath:不是每個地方都有台中水街啊  Orz
→ cooltyus:原來你住花蓮...
→ FlyinDeath:其實台灣別的地方沒有比較好  只是倍率
推 winterkiller:需求量較低的東西跟消耗品賺得本來就
→ FlyinDeath:比較低而已 XD  台中物價是全台最低啊
→ winterkiller:會有差 什麼行業都一樣
→ FlyinDeath:所以說時代在變啦...有空來寫篇文章
→ winterkiller:活體為主 拜網拍之賜現在很多店都只
→ FlyinDeath:分析一下台灣未來水族市場的趨勢囉..
→ winterkiller:能依靠活體勉強過日子了
→ FlyinDeath:現在是轉型期剛要開始的時候  會發生很
→ FlyinDeath:多青黃不接的狀況  不過活體會尋找出路
→ FlyinDeath:的  XDD
推 winterkiller:到了那時水族市場真的會縮小很多
→ FlyinDeath:不會縮小的，反而可能因為價格降低造成
→ FlyinDeath:需求提升而使得市場擴大  但這是以十年
→ FlyinDeath:為單位來計算的現象...
→ winterkiller:您真的以為一般狀況下活體撐的住一家
→ FlyinDeath:最直接的現象，就是我身邊養魚的同學
→ winterkiller:店的開銷嗎~"~ 就損耗率和購買量來看
→ FlyinDeath:越來越多了  而且大多都是有先做過功課
→ FlyinDeath:市場自然會重新決定活體的定價的
→ winterkiller:是不太可能的 而買不到器材的水族館
→ FlyinDeath:我寧可用兩倍的價格買養在汽水中的金娃
→ winterkiller:一般逛街的人士也很難踏入養魚的領域
→ FlyinDeath:如果你對經濟學有一定程度的了解就會
→ FlyinDeath:明白  這是必然的現象
→ winterkiller:學生階層對業界算毫無參考價值的
→ winterkiller:整體市場的養魚人口在不斷縮小中
→ winterkiller:很多東西理論跟實際是有很大差距的啊
→ winterkiller:尤其在這種跟景氣習習相關的寵物市場
→ winterkiller:台灣一般人的個性您知道的 漲兩倍
→ winterkiller:一般人會選擇不買~"~
推 cooltyus:雪生養魚都小咖吧= =看大人養魚才恐怖
→ cooltyus:學生..
推 winterkiller:恩...看中年人做大缸都是幾十萬在灑
推 mon0404:賺學生的錢？又摳又會計較還會網路亂放謠
→ mon0404:言,如果真的想依賴學生,那店家收的更快
→ mon0404:活體賺得錢少之又少,店家還要幫負擔進口
→ mon0404:損傷魚隻的費用,那都反應在價格上,
→ mon0404:而且在自家水管死的魚更不在少數,成本
→ mon0404:再往上,不過！不管喜歡網拍還是店家的水族
→ mon0404:或喜歡收藏二手的,不要在因為自己預算不夠
→ mon0404:功課沒做,再脫口說出「黑店」這兩字
推 hahahahaha:mon0404大說的真好 我喜歡!!
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作者: asroc (義美小泡芙) 看板: Aquarium
標題: Re: [心得] 很離譜的價格
時間: Sat Aug 25 18:09:43 2007

殺光光

的確
開店是有成本的....
人事 店租 水電 進貨 囤貨 開銷......
當然 自己要去買東西以前
是不是也該自己對價格有個認知呢?
才不會買了被貴到又在那邊嫌半天

魚店的世界
不只是賣東西這麼簡單而已
東西要有來源 要進口要批貨
不是每個玩家隨隨便便都能做到的

反正
魚店是不會倒的
也不是每家店的每樣東西都貴
也有一些是好店 或是好物

這是市場的機制
知道水管賣貴就不要去買就好
不要沒做功課又買了雞雞叫
也會有不懂水族界的人偶爾想買個東西
當然上水管就是他們最好的選擇(反正都是要砸錢)



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                         部落格http://asroc.pixnet.net 
                        相本http://www.pixnet.net/asroc 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.117.186
→ FlyinDeath:經濟學裡面有個觀念叫做「資訊有價」XD
推 winterkiller:在中台兩地做生意的有個觀念叫:
→ winterkiller:教經濟學的教授最不懂得經濟...
→ cooltyus:資訊有價!!去水管問一問然後再去網拍買
→ cooltyus:哪裡有價？
推 sky53406:先從網拍上查價 不也利用資訊？
推 winterkiller:用那種價格比價只是傷害業界
→ winterkiller:中國老祖宗有個觀念叫 因小失大  XD
推 cooltyus:= =我不是說水管問價錢..很多人種啥養啥
→ cooltyus:不會都去水管問..然後又不在水管買東西
→ FlyinDeath:千萬別去水管問...要不然他們會跟你講
→ FlyinDeath:說要常常倒硝化菌水質才會好  然後金娃
→ FlyinDeath:已經淡化過了所以可以養在淡水裡 XD
推 winterkiller:不良店家是該消失
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作者: winterkiller (曲終人散的落漠) 看板: Aquarium
標題: Re: [心得] 很離譜的價格
時間: Sat Aug 25 19:41:04 2007

→ FlyinDeath:以後會轉型成活體為主的店面的，現在
→ FlyinDeath:轉型期才剛開始呢  兩三倍很常見啊
→ FlyinDeath:花蓮市每一間水族館我都逛過看過價錢
→ FlyinDeath:往往都是小東西賺一兩塊  中型的東西
→ FlyinDeath:賺兩三倍  大型的東西賺一兩千這樣
讓我們來看一下活體好了，就手法一流的水族館(非進口商)來說
好了，進一般小型魚(燈魚.孔雀等)的損耗大約百分之五，這已
經是頂級的水準了，大多數水館的損耗都大於此，然後飼料費用，
算有在餵魚的水館一天一缸的飼料量大約一至兩片異形飼料，算
20缸，每缸1.5片，20*1.5=30，大約三天可以耗掉一瓶大瓶飼料，
費用加減算300元，一個月30天光飼料費就3000元了，而賣一隻
20元的魚算賺10塊好了，要賣300隻才能抵掉飼料費，有在逛水街
的人大概瞭解，300隻魚要賣多久?而這也只是抵掉飼料費而已，
再來的店租、人事、水電起碼動輒上萬吧?一隻魚賺十幾二十塊
要賣多少才能打平?有人說多賣一些貴的魚啊!坦湖慈鯛、異形
七彩一隻動輒數百上千，問題是會買這些魚的客人比起會買小
型魚的實在少得可憐，加上這些魚的庫存成本又更高，照顧更花
心力。

好，我們好不容易靠活體把成本擺平了，還有家裡的房租、水電
生活費、吃飯奶粉錢，子女教育費啊~"~大家覺得一個月要賺多少
在臺灣生活才算寬裕呢?五萬六萬?加上又是自己當老闆辛苦開店
耶!每月賺個兩三萬，會有人有動力撐下去嗎?在計較價格的同時，
要想想人家也有生活有妻小有娛樂要顧呀，很多老闆常感嘆做水族
的就是粗茶淡飯的過日子，我們在這上PTT，組高級電腦玩遊戲，
很多水館老闆卻連跟的上流行的電腦都很難下手去買啊!

再來有人提到一些直接進口國外魚隻的店面，基本上這個風險極高，
有人會說怎麼會啊!不是說魚死超過多少比例可以不付貨款什麼的!
但出口商賺的根本不是你貨款這一塊，只要有出口就有包裝費，他
就是賺包裝費這區，加上業者須自己負擔的高昂空運費，沒有一定
資本能力的業者根本玩不起，而靠著這方式進來的許多魚隻如短鯛
、野生彩等等，會玩的也就是那些族群


有些人講經濟學角度，市場機制，這些真的能撐起一個不健康市場
的經濟嗎?我想等經濟學家把臺灣經濟準確預測並且搞好時我才考
慮相信吧!對某些小市場區塊來說市場機制算是一種多數暴力，本來
賺得就已經不多了!還要被剝削能賺錢的一半大餅，要你用剩下一半
來生存，剩下一半還不能漲喔!漲了人家自然會拋棄你去選擇別的替
代休閒方案

基本上我們對現在仍然很有心在經營這行業的業者都要懷著一點感
激的心，也要珍惜，因為就目前狀況(無論是經濟狀況還是自然環境)
未來這條路只會更辛苦!水族界不須要太多的比較和黯罵，只需要大
家體諒的一點心意

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.192.187.142
推 FlyinDeath:你拿現狀去看未來當然會覺得很不合理
→ FlyinDeath:未來活體的價格一定會是現在的好幾倍
→ FlyinDeath:我也沒說水族館剝削消費者  只不過是
→ FlyinDeath:點出一個正在進行中而且無法扭轉的現象
→ FlyinDeath:罷了  在這個過程發生的初期恐怕會有
→ FlyinDeath:八成以上的傳統水族館倒閉  就好像量販
→ FlyinDeath:/超商/便利商店慢慢吃掉傳統通路的市場
→ FlyinDeath:一樣  都只是時代的變遷所造成
→ FlyinDeath:我想你沒必要那麼忿忿不平
→ FlyinDeath:雜貨店倒了，消費者會沒地方買東西嗎？
推 winterkiller:生命這種東西不是雜貨店量販店這種
→ winterkiller:冷冰冰制式化的比喻可以衡量的吧
→ FlyinDeath:對，所以才有未來新型態的水管存在的空
→ FlyinDeath:間  未來的水管拼的是專業而不是推銷
→ FlyinDeath:能力  不過這改變起碼要花上十年
→ FlyinDeath:在那之前 我會勸你不要輕易投入水族業
推 winterkiller:目前的評價好的水館也是拼專業能力呀
→ FlyinDeath:我想你大概很少一家一家的把一個城市
→ FlyinDeath:裡面的每一家水族館都仔細觀察過一遍吧
→ FlyinDeath:大部分的店家其實活體維持的都很差
→ winterkiller:只是靠這真的會有生存空間?
→ FlyinDeath:所以我勸你十年之內不要投入水族業
→ winterkiller:市場會越變越小才是可能的走向吧
→ FlyinDeath:在產業生態改變前  進去有八成機會倒閉
→ winterkiller:成本問題 因為無法從器材補足成本
→ winterkiller:所以只好在活體照顧減少成本
→ FlyinDeath:等我下個月有空的時候再發一篇文
→ winterkiller:我想十年後雨林還在不在都是問題吧XD
→ FlyinDeath:來解釋一下現在這種狀況會如何改變...
→ FlyinDeath:喔，那就不只是台灣的問題了。
→ winterkiller:總之 會怎麼樣要未來才知道囉
推 winterkiller:我想態度和專業上的落後不能牽拖到價
→ winterkiller:格 不良的店家的確該消失
推 winterkiller:但以這種方式做淘汰 好店家死更快
推 hahahahaha:人工好繁殖的魚貴不起來的!!活體能漲多
→ hahahahaha:少?? 會貴的本來就是那些空運來的
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作者: ching9 (逍遙自在) 看板: Aquarium
標題: Re: [心得] 很離譜的價格
時間: Sat Aug 25 20:32:36 2007

    講到這個話題..每次都激辯的很厲害...
    各行各業嘛..都有各個難處..講也講不清..何況這年頭台灣經濟又不好...
    該給人家賺就給人家賺??  還是能省則省??

    就回歸市場..消費者能接受就接受..不接受就不接受...

    水族館未來會全倒光..想養魚的未來會買不到..你相信嗎???
    網拍興起未來就一定是主流嗎??

    都見仁見智吧...

    總之有需求在..就一定有這市場..有商機..這是不變的道理...
    基本上這種話題..沒什麼意義...
    不管是贊同還是反對..大家有動於衷嗎???

    還是回歸養魚養水草的探討吧..別為這種話題傷和氣...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.117.167.157
推 winterkiller:我想大家多瞭解一點總是好的
→ winterkiller:畢竟這運作還蠻多人不知道的
推 dudu945:養魚開心就好...
推 xjpcc:哎 有什麼好爭 有什麼錢做什麼事就好
推 hahahahaha:樓上中肯
→ cha1984:哈 只是發個牢騷就變醬了 囧
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作者: xjpcc (666) 看板: Aquarium
標題: Re: [心得] 很離譜的價格
時間: Sun Aug 26 00:06:33 2007

撇開複雜的經濟效應和水館經營方式不談

回歸水族討論來說...

你要養的錙銖計較 還是玩的痛快值得？

同樣是養魚種草或造景

可以有便宜的方式 也可以有高檔的投資...

ok 如果在價格上有自己的堅持或是盤算 那何不貨比三家 不管是實體店舖
或是網拍通路 相信在硬體上 你還是能找到自己理想的物件...我不相信如果你有心
要踏進這一塊 還會太吝嗇投資在硬體上

再來 心態部份 我重複一句話:心態為主 高興就好 有什麼錢做什麼事。

自己也是在學生時期踏進水族這一塊 當然 學生什麼沒有 唯獨金錢方面不太夠
既然自己有心認真在水族上 當然在金錢上的投資和開銷是必需的...

ok 別說手頭比較鬆的社會人士或是有錢的玩家 學生要玩高檔的 誰說沒辦法...
如果你要一次兼好幾個打工 三餐縮衣節食 卻甘之如飴 如果開心 那又何妨？


想寫這篇文 不是針對原po和回文的板大...

只是 你如果有心要玩 何必斤斤計較 你大可有自己的選擇 不要在那裡抱怨太貴 哪家
水館價格太高... 全台灣不是只有兩三家店 也不是只有一個Y拍
純粹寫某些不明事理的人看


有什麼錢做什麼事 沒錢養條鬥魚也很好呀...


花錢何必花的那麼有氣 硬體絕對有門路讓你撿便宜 活體健康的話 差那幾十元
也算買個心安 除非你真的被黑了很多 那再另外說...


有很多人說 養魚嘛 哪有那麼複雜？

是呀 養魚很簡單 如果你心態放的開 一瓶水 一條水蘊草 一條大肚魚 誰說這樣會無趣


恩恩


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◆ From: 61.229.156.37
推 aquaair:這一篇不錯，給個推...
推 mohome:推～