→ Fish0221:北極葛格真專業~不過我都是推新手A或E的耶~ 09/07 22:42
→ Fish0221:反正遲早花一樣的錢,不如一次先到位比較快~ 09/07 22:43
→ bonjour:北大專業~~可否請北大寫一篇 "如何第一次用外掛就上手" 09/07 22:45
→ bonjour:的教學文 麻煩一下 小弟沒用過外掛 寫不出來 09/07 22:45
→ NorthernStar:我應該只會給個眉批「做完功課,無入不自得。」XD 09/07 22:46
→ bonjour:以後新手按此要領操作...惡搞我必噓...麻煩一下 09/07 22:46
推 laio:推北大專業,另外對於外掛怎麼養好魚…我個人是第一個要把他 09/07 22:48
→ laio:裡面的濾材全部拿出換成羊毛絨,另外水草也多種植一些, 09/07 22:49
→ laio:用類似天然水草缸的概念,只是把外掛當作帶動水流跟些微輔助 09/07 22:50
推 purplekiller:專業的解說都出來了 這次的圓桶戰應該劃下句點了 09/07 22:55
→ purplekiller:不過我相信一定有下一次的圓桶討論戰 ㄎㄎ... 09/07 22:56
→ Fish0221:再推一次專業~不過我還是推不鏽鋼煙灰缸圓桶~ 09/07 22:56
推 bonjour:o次不是要討論圓桶 是外掛 不知道位啥偏了... 09/07 22:57
→ Fish0221:反正遲早花得錢都是那麼多,還不如一次到位~ 09/07 22:57
推 Dupla:我偏偏就是不推圓桶 怎樣 XDDDDD 09/07 22:59
→ Fish0221:外掛用比較多的是2042,用在一尺治療缸還有一尺半檢疫缸 09/07 22:59
→ Fish0221:好啦!我知道督霸都推方桶的咩~~XXXD 09/07 23:02
→ purplekiller:我推底缸... 09/07 23:03
推 bonjour:北大 真的來寫一篇吧 "如何第一次用外掛就上手" 拜託 09/07 23:04
B版友你這個始作俑者 XD
我其實可以理解B版友想要建立一套模式化操作過程的想法,
我也可以體會B大想對新手幫忙的好意,
但我不認為模式化操作就是一個解決的方式。
這也就是我在文章中強調的,
唯有自己做功課,瞭解了原因才是真的有用。
不然,模式化操作知其然不知其所以然,
最後問題一樣會發生。
因為當他只是知道結論,卻不知推演的過程,
他就很容易會不照著模式去做,
因為他不知道風險成本。
「瞭解背後的原因,就自然知道怎麼做;
不了解背後的原因,自然就不會照著做。」
我基本上也不太相信新手會按照「結論」這樣照本宣科按部就班地做。
以我自己為例,給大家笑一下。
我在新手時算是有爬文的,即便所有的文章都告訴我鋼瓶組是最後必備的,
但是我還是沒有理會,
更好笑的是,我還真的嘗試過吹五分鐘的氣到缸子裡面,
企圖增加缸子裡面的CO2。
只是嘗試了兩個晚上就放棄了。
所以,就算有「結論」、有「操作模式」、版上一面倒的建議,
我還是沒有照著做。
唯有自己這樣亂走一遍,才會知道之前那些文章的意涵。
那些前輩文章的價值並不是教導我往哪裡走,
而是在當我在走錯路後尋找答案時知道可以到哪裡找。
所以我不強調定型化的操作模式,
我重視的是推論、理論這種「基本功」。
所以,回到B版友問的外掛怎麼用的問題。
外掛是個有進入門檻的器具,能力不足就很難操作,
能力足夠時,他就跟小匕首一樣,短小精悍,
故不是外掛的問題,是操作者的問題。
當掌握了trioms兄在第二篇中的那四點基本功時,
用哪種過濾根本沒差。
相對地,在新手無法掌握那些基本功,用哪種過濾也沒差,
殊途同歸,就跟我用嘴吹CO2一樣,一定會有些突發奇想,
甚至拼命增加活體到就算是圓桶也無法負擔地步。
所以重點是那些基本功,那些理論與推演,而不是使用什麼形式的過濾,
當然也因此沒有「如何建立外掛的定型化操作模式」這種問題,
這也就是為什麼我太能認同單純「推廣新手用圓桶」是對的。
推 DROT:怎樣看這系列的感覺~把外掛說得好像很差....?? 09/07 23:08
推 bonjour:精華新手區 就差這篇了~ 跪求 09/07 23:08
推 elmeti:外掛沒很差呀~我也用很多顆 跟使用者很有關係XD 09/07 23:09
推 Dupla:那就是你了 D桃 來一篇吧 XDDDDD 09/07 23:09
→ Fish0221:外掛不差呀!只是掛起來不好看而已~~ 09/07 23:09
→ DROT:你們都是說那種小小顆的外掛吧~有很大顆的可以用啊 09/07 23:10
→ Dupla:恩 我家外掛都是小小顆的嗎 沒有大顆的 09/07 23:10
推 bonjour:可以用啊~不過很多人都小顆的 又高密度 養水短... 09/07 23:11
推 Fish0221:我家外掛只有2042~便宜大碗又好用~~ 09/07 23:11
推 elmeti:個人喜歡只放兩根管線的簡潔感~ 09/07 23:12
→ bonjour:2042日本還沒有 滿屌的... 09/07 23:12
→ elmeti:我2041一堆~拿去小缸造景很好用 09/07 23:13
→ bonjour:我要等準則出來 因為我是新手 怕倒缸 哈哈 09/07 23:13
→ elmeti:你不要用外掛啦~台灣外掛比日版圓筒貴 09/07 23:15
推 Dupla:E大 我可以接你的2041嗎??? 09/07 23:15
推 starlkj:我家上部、圓筒、外掛、打氣 都有~~通通都推啦XD 09/07 23:15
→ Dupla:兩尺缸 掛一排 應該很夠用 XDDDD 也很好笑 XDDD 09/07 23:15
推 bonjour:拿方桶換啊 再貼人家1000 09/07 23:16
→ Fish0221:督霸用過的~臭臭的!XXXD 09/07 23:18
推 elmeti:接?朋友已經借走(佔用)好幾顆~手邊都不夠用啦 09/07 23:18
→ Dupla:黑咩 都臭臭的 不要啦 所以我接別人的就好 XDD 09/07 23:18
推 starlkj:樓上是204x控! 09/07 23:19
→ Fish0221:督霸204X看不上眼啦!至少也要20XX 09/07 23:22
推 elmeti:好啊~我要換方桶XD 外掛比缸子多也很麻煩 09/07 23:23
推 starlkj:20xx比204x 價格多一位........ 09/07 23:23
→ Fish0221:方桶找督霸準沒錯~他家多到拿方桶來墊東西~~XD 09/07 23:24
推 Dupla:死小魚 你哪隻眼睛看到我家有方桶???? __眼嗎?? XDD 09/07 23:25
推 elmeti:就算多一位~督爸對204X的熱愛可以補回來(誤 09/07 23:26
推 Dupla:所以~~~~有多都送來我家吧 XDDDD 09/07 23:32
推 elmeti:我連方桶都還沒有XD 多的204x也會掛在缸上都裝飾~哈 09/07 23:38
※ 編輯: NorthernStar 來自: 123.192.150.210 (09/08 00:25)
推 Dupla:北大 我有問題(舉手) =.=/ 如果2227這種呼吸式的過濾真的 09/08 00:22
→ Dupla:效果有明顯提升的話,那位啥第三代的方桶都沒有做阿?? 09/08 00:23
→ Dupla:2227跟2228我本身都使用過,其實我倒是覺得沒有啥差別耶。 09/08 00:23
推 bonjour:謝謝北大 那我們一起為教育新手努力~~ 09/08 00:28
→ bonjour:不過 我真的是會按照「結論」這樣照本宣科按部就班地做 09/08 00:29
→ Fish0221:那先試教我這新新手吧!XXXD 09/08 00:30
→ bonjour:因為我對那些理組的東西不太能理解...所以我是不惡搞的 09/08 00:30
→ NorthernStar:嘟罷兄,我大概想了兩個解釋,第一,凡是裝了呼吸設 09/08 00:34
推 laio:外掛要步驟精華區也有啊~z→3→9→5,精華區東西真的很多 09/08 00:35
→ NorthernStar:備的就不太適合在草缸,所以後面的圓桶不一定會採用 09/08 00:35
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嘟罷應該是針對這個在問 XD
這邊的「適合」是相對的,
相對於沒有呼吸裝置的圓桶,2227不適合在草缸。
這並不意味2227在草缸一定不可行,CO2打得夠多一樣可以,
只是如果用沒有呼吸裝置的圓桶,CO2可以打得少一點。
→ NorthernStar:設備,這是針對不同使用方式的。 09/08 00:36
→ NorthernStar:其二,在使用上感覺沒有差別部分,在養一隻燈魚時, 09/08 00:38
→ NorthernStar:我用2213或17或27或28大概也都不會有差別。 09/08 00:39
→ NorthernStar:因為就算效率不同,可是同樣都是用牛刀殺雞。 09/08 00:41
推 lagucy:是TOTTO,不是OTTO ^^ 09/08 00:43
感謝啦~~我每次都記錯
→ NorthernStar:這解釋不知嘟罷兄可否接受? 不然我寫信問eheim XD 09/08 00:43
→ lagucy:只要有心 7千8百9十6道都沒問題 09/08 00:46
→ Dupla:北大,理論的東西我不懂,英文我更看不懂XDD但就實際的操作 09/08 00:50
→ Dupla:來看,四尺二草缸用2228跟2227 CO2的量不變,水草一樣都會 09/08 00:51
→ bonjour:lagucy大讚啦 有沒有心就看這個 09/08 00:52
→ Dupla:冒泡,所以 我並不覺得2227不適合草缸用。 09/08 00:52
我舉個例子,
當CO2爆衝的時候,就算我那個缸子其實是有水妖打氣的,
魚還是會掛。
但是當CO2是打到魚快死不死的時候,
有水妖打氣的,跟沒有水妖打氣的才會有差。
就跟CO2打得夠多,就算用外掛一樣可以養草一樣。
我覺得要看2227的呼吸設計的影響,
可能要先把CO2減量到對2228剛剛好的量,
然後再看換成2227在這個CO2量的草表現。
不過這個實驗也太難做了 XD
我的意思就是,CO2打得夠大,用圓桶或外掛都能冒泡。
用2227跟2228當然也就都可以。
所以如果嘟罷兄那邊的現象是,當CO2都打得少少的,草都吃不太夠,
結果在CO2打同樣少量的情況下,
2228反而長得比較糟,2227長得比較好,
這才會比較弔詭。
→ Dupla:同樣的兩顆桶子也使用在同樣的三尺鼠異缸,也不見魚有缺氧 09/08 00:53
→ Dupla:會呼吸急促的情形,所以我也並不覺得2228不適合用在一般魚缸 09/08 00:54
→ Dupla:所以我才會問這樣的問題。如果您要寫信問伊罕的話,當然好 09/08 00:55
→ Dupla:就有勞您了 謝謝 09/08 00:55
我比較沒有要鍊結到造成魚隻缺氧這部分,
而是單純效率問題。
所以要比的可能是把兩個桶各自放到一個NO2很濃的缸子中,
哪一個可以降得比較快。這也就是eheim2227那張圖的意思。
這也就是我上段那個牛刀殺雞的意思,
因為對一個一般養魚的缸子,NO2本來就不高,兩個桶都綽綽有餘,
而兩個缸子最後NO2都會相同地趨近於零。
所以我依然認為有氧無氧會影響效率(即,降得快)
但是在現今求心安的濾材儘量塞,空間儘量大的狀況下,
可能在後果上就完全看不出差異了(都可以降到趨近零)
如果嘟罷要挑戰的是2227那張圖,認為那個圖是錯的,
那,就不在我解釋的範圍了,
我基本上就是從相信totto可以製造厭氧,還有那個圖是對的兩點為立基出發,
因為我手邊並沒有可以推翻它的抗衡資料
※ 編輯: NorthernStar 來自: 123.192.150.210 (09/08 01:25)
推 bonjour:理組的好厲害歐~~像我讀美術 每天都是看造景的書 09/08 01:27
→ bonjour:石頭的擺法 遠近 景深 我比較懂啦 這個真的要慢慢消化... 09/08 01:28
我讀的是如何對社會價值做權威性分配
如何透過經驗研究的method去驗證理論,
這跟所謂理組八竿子打不著啦 XD
我是為了興趣而去學習、找資料,而不是因為進入門檻低所以才有這個興趣呀~~
※ 編輯: NorthernStar 來自: 123.192.150.210 (09/08 01:34)
推 Dupla:北大似乎誤解我的意思了,我也並沒有要挑戰2227的示意圖。 09/08 01:32
→ Dupla:首先就同樣的環境四尺二草缸CO2的量一樣,我換上2227跟2228 09/08 01:33
→ Dupla:都沒有感覺到CO2有溢散的現象,所以這是我對2227那個呼吸式 09/08 01:34
推 laio:也許b大也可以來個造景教學0.0? 09/08 01:35
→ Dupla:過濾桶不適用於草缸的疑問?? 至於用在鼠異缸的部分,有呼吸 09/08 01:35
→ NorthernStar:我打高二就沒碰過生物、理化了,怎麼會是理組的,囧 09/08 01:36
→ bonjour:會會 我也只會造石景 改天貼一下 厚 我對那啥理工的 09/08 01:36
→ Dupla:桶,理論上會使水中溶氧變的"比較"高,但是用上2228 也感覺 09/08 01:37
→ NorthernStar:嘟罷,我在上面回文的在上面有再打一段,應該可以用 09/08 01:37
→ NorthernStar:來解釋2227在草缸。 09/08 01:37
→ Dupla:不出異相,所以我才會有這樣的疑問。可能是我魚放的不夠多吧 09/08 01:38
→ bonjour:不懂啦 所以我很膽小的 一定案表操課...養水+低密度 09/08 01:38
→ bonjour:手上幾本書 翻譯一下 講的不錯歐... 09/08 01:39
※ 編輯: NorthernStar 來自: 123.192.150.210 (09/08 01:52)
→ rambo2728:唔 大家都忘記強大的底缸啦(亂入...) 09/08 01:47
推 bonjour:我也是啊為了興趣而去學習、找資料 但是還是在搞美術 09/08 01:54
→ bonjour:草也只會種草皮 哈哈 因為石景... 09/08 01:55
→ Dupla:看的好累 眼睛快脫窗了~~~~冏 09/08 01:57
→ NorthernStar:我的意思是,被一直說是理組的感覺,大概跟B大被說是 09/08 01:58
→ NorthernStar:有錢人的感覺是相似的....囧 09/08 01:58
推 bonjour:啊你就對那分子啥的很行啊 自然就以為你是理組的 09/08 02:04
推 darklighter:說真的,怎麼沒有人求北極星大吹缸圖 09/08 08:26
※ 編輯: NorthernStar 來自: 123.192.193.229 (09/16 14:08)