推 elna346:推～真認真～ 話說 我對於對岸的稱呼 也霧煞煞.... 04/19 15:34
推 deby:但是IME輸入法打chyan打不出東西來耶(←剛剛試過了的人)XD 04/19 15:35
→ kyouchan0432:但是我用日本的電子辭典打chyan出現的是ひゃん耶XD 04/19 15:40
→ itshorizon:不是CHAN嗎？ちゃん 04/19 15:43
→ MiyukiChu:日文維基百科的拗音說明中，ちゃ也只有cha跟tya兩種標法 04/19 15:46
→ MiyukiChu:，不知"chya"才是正確的說法從何而來？ 04/19 15:46
原來如此，打的時候還問了人呢，還是錯了哈(苦笑)
受教了(筆記)
→ Orehaerai:這是公眾板 要求正確稱呼團員有錯嗎?不懂為什麼要拿來 04/19 15:47
→ Orehaerai:和對岸比 還有傘君的緣由來自2ch謝謝 04/19 15:48
→ aoisakurai:聯繫是個人的 但這個版是公眾的 比起各種看得懂看不懂 04/19 15:49
→ tsukino:既然要用大家順眼的稱呼，那就直接用官方的暱稱就好了! 04/19 15:49
→ plumageke:如果你這麼想發表"愛意"的話，部落格永遠歡迎你。 04/19 15:49
→ aoisakurai:的暱稱 正確稱呼或許最不會引起紛爭 也是尊重的表現 04/19 15:50
→ tsukino:不懂為何要讓大家自由的說? 既然都知道有人會不滿了! 04/19 15:50
→ tsukino:那就更應該禁止吧! 04/19 15:50
→ tsukino:規定就是要維護大多數人的利益不是嗎? 04/19 15:51
→ plumageke:而且我也搞不懂那個板規明明就是很久之前就弄的，為什麼 04/19 15:52
→ plumageke:現在會有一些人出來反彈？ 04/19 15:52
→ hikahiro:關於暱稱的討論很久之前就討論過了才會有那樣的版規啊^^: 04/19 15:54
→ kcc0702:為什麼要跟別人比 公開版用正式名稱不是比較不惹紛爭嗎?! 04/19 15:55
→ tsukino:而且用正式的暱稱不也就會避免掉像原PO這樣不知道再講誰的 04/19 15:56
→ hikahiro:再舉個例來說~例如我很不喜歡自擔被音譯稱為你所說的愛拔 04/19 15:56
→ tsukino:的狀況? 看完一篇文章，。結果完全不知道裡面的暱稱是誰 04/19 15:57
→ hikahiro:特別是在公開的版上(在個人blog上當然管不著你怎麼叫) 04/19 15:57
→ tsukino:原PO覺得這樣好嗎? 04/19 15:57
→ plumageke:沒錯!!!!!!我跟h大一樣，真的很受不了愛拔!!!!! 04/19 15:58
→ hikahiro:雖然也許只有少數人不喜歡~那麼用正常的稱呼相葉ちゃん或 04/19 15:58
→ hikahiro:雅紀什麼之類都隨便你叫~這總不會有不喜歡的人吧? 04/19 15:58
→ tsukino:看完原PO的文章，完全不覺得用非正式暱稱有什麼好處? 04/19 15:59
→ tsukino:反而缺點多餘優點吧! 04/19 15:59
→ hikahiro:這裡接受多元的想法~但是我想還是以互相尊重為前提吧?既 04/19 16:01
→ hikahiro:然會有人認為被一些文字感到不愉快~為什麼就不用沒有爭議 04/19 16:01
→ hikahiro:的就好了呢? 這是我的一點疑問... 04/19 16:02
→ hikahiro:再例如毛蟲事件(毆)~如果當時可以說覺得潤kun的舞步很像 04/19 16:03
→ hikahiro:可愛的毛毛蟲先生之類的~應該會比直接就自創毛蟲先生這個 04/19 16:04
→ hikahiro:暱稱來得少了很多誤會吧^^:: 04/19 16:04
→ tsukino:每個人都有每個人的雷，被踩到了一定會很火大，既然身在同 04/19 16:06
→ tsukino:個板上，為何就不能將心比心呢?! 像我就不太喜歡別人稱松 04/19 16:07
→ tsukino:潤為大爺。 04/19 16:07
→ tsukino:用官方的暱稱就比較會減少摩擦呀! 04/19 16:08
→ ryo1113:不懂為何要拿對岸論壇的東西來說明，跟這裡有關嗎？@@ 04/19 16:08
"正確"與"公眾"這兩個原因值不值得作為禁止的原因我已經在文章裡說明過了
應該說就是我文章的重點啦
不能獲得認同我很遺憾
對岸論壇的話
畢竟成立的宗旨跟嵐版是一樣的
一樣的東西不就可以拿來比較、反思嗎？
下一篇文章有大人說，論壇比較封閉
我不是很清楚封閉跟不封閉會有什麼關係耶
畢竟加入該論壇時他也沒什麼篩選，就登記而已
進去的人跟這裡也是一樣很多很多樣
而且平常也都是一萬多人在線
多樣性與互相尊重的必須性不輸我們這邊吧
大家對對岸論壇的看法如何也不是本篇的重點
我也不喜歡他們的某些地方
舉出來只是覺得就事論事，沒想其他的東西
我有想過既存版規的問題
上面有推文的大人提醒我"這已經討論過，且定在版規裡"
這位大人很溫柔，謝謝~~^_^
但我只是覺得
版規固然有他的權威性，定了就要遵守
但這跟討論版規是不適當並沒有關係
畢竟本名以外的稱呼始終有在出現
那我是不是可以合理懷疑版規的正當性呢
我絕對不是說版規還在，我卻硬要用綽號稱呼
只是想討論而已
更何況
版規縱使是投票決定出來的
也不代表是絕對的真理，只是秩序罷了
今天我提出來討論，同意的就同意，不同意的就不同意
並不影響版規的權威性
超出他劃下的那條線的人也是不被允許的
畢竟我從頭到尾就只是在質疑那條線符合版眾情感的準確性而已
大家可能覺得，版規經過投票多數勝出就是站在真理的那一邊
但事實上我非常質疑投票這個東西對版眾意見的體現呢
我個人認為那只是一種沒辦法中的辦法、是暫定的、方便遵守的秩序而已
大家所說的，到底有沒有顧及"廣大版眾"的感情是沒有絕對關聯的
更何況
少數人就不值得保護嗎？我也不這麼認為
再者
如果是因為"特定稱呼使他人不愉快"而要禁止
那到底是誰不愉快了呢？不愉快的點在哪裡呢？
Ronaldo都可以音譯羅納度，為什麼Aiba不能音譯愛拔呢？
愛跟拔到底是哪個字有不好的意涵呢？
愛是好字，拔是動作是中性的啊
到底要有多少人覺得不愉快才應列入禁止呢？
所謂"不尊重"的程度到底要怎麼認定呢？
因為這種不清不楚的標準而定一條規矩，又是一個理性的作法嗎？
另外
我自己是不認為公眾論壇就完全不能有個人情感
什麼叫個人感情的發揮呢
PO一篇心得文然後不斷的尖叫難道不是個人感情嗎？
對某些個性就是比較溫柔穩重的人難道不礙眼嗎？
但心得文卻是被容許的
我想這代表，"公眾論壇不保護個人感情"這個結論可能有點速斷
判斷的標準應該是其他東西吧
大家都很溫柔
有人縱使沒什麼成見
也還是想保護可能被傷害的人
並且認為不傷害別人就是互相尊重
這點我很清楚的(畢竟我也被傷害過，獸棍嘛...哈)
只是正如我文章裡講的
我想要保護特定範圍裡的個人情感(並不是不去顧及"尊重"，這點我有強調過了)
禁止特殊稱呼、一律使用官方稱呼當然可以保護所有人的情感
這點無庸置疑
我只是在質疑他的利益與不利之間的平衡罷了
絕對沒有否認這個作法的有效性跟他的目的的偉大，真的!!
但就像我上面舉的其他大版的例子
該大版也是經過漫長的時間，歷經理性的討論、不理性的謾罵
才投票決定禁止特定類型文章
但這樣就沒有傷害到那些想要PO這些文章的人的感情嗎？
那些文章難道就沒有符合該版的宗旨與目的嗎？
難道那裡的版眾對變冷清的氣氛都沒感覺嗎？
反對的人的道理難道就不崇高、不正確了嗎？
也因為這次事件我深深覺得
"禁止"這件事是很可怕的
我想是立場不同吧
希望禁止的人大概是受傷很深，且不覺得禁止可怕，所以才這樣想的吧
這也是沒辦法的事
畢竟大家的感受真的不同
身為一個小版眾
能作的事也不過是提出自己的意見刺激一下大家大腦的活性罷了
很感謝願意花時間推文的版友
我會繼續思考大家的建議的
希望不要修到後面推文的人>_<
※ 編輯: TwinA 來自: 114.24.5.141 (04/19 17:03)
推 tsukino:還有言論自由應該是以不影響他人為前提，不是你想講什麼就 04/19 16:36
→ tsukino:可以講的! 04/19 16:36
請問什麼叫"對他人的影響"呢？
個人的稱呼明明就沒有針對他人的意思
卻只因為被傷害的人主觀不樂意
這就是一種影響嗎？
那不喜歡"大爺"兩個字的人要不要乾脆寄信去電視台叫他們以後不要加上"樣"這個字呢？
不喜歡"毛蟲"這個說法的人也可以如法炮製
這樣就可以保護到受傷害的人了吧
我個人質疑"非針對他人卻使他人產生情感波動"這個"傷害"值得保護的程度
推 evacrystal:個人真的很討厭大陸那邊對團員的稱呼 像是nino會被叫 04/19 16:43
→ evacrystal:成狗子... 也許叫的人感覺很親暱 但是我總覺得好像是 04/19 16:44
→ evacrystal:在呼喚他的下人一樣= = 04/19 16:45
推 evacrystal:雖然很多大家喜歡用的諧音暱稱並無惡意 不過我覺得在 04/19 16:47
→ evacrystal:公開的版面上還是用一般比較正常的稱呼會比較好吧 04/19 16:48
→ Kuronatsu:用IME打Chyan打不出ちゃん再+1 chyan為正確何處來? 04/19 16:48
→ evacrystal:我自己的標準就是使用嵐五人自己會說出口的暱稱 04/19 16:48
→ evacrystal:既然是團員本人都會使用的 我想至少可以判斷這些是不 04/19 16:51
→ evacrystal:不會被團員討厭的吧(回應原po第四點) 04/19 16:51
→ evacrystal:p.s 自從06年台控以後 每次打字會講話提到相葉ちゃん 04/19 16:53
→ evacrystal:都會很注意一定要加上ちゃん或くん 畢竟他很在意XDD 04/19 16:54
→ t3466:[為什麼Aiba不能音譯愛拔呢？] 單純回您這一句，他的名字漢 04/19 17:06
→ t3466:字就寫相葉了為什麼一定要給他多加音譯?????? 04/19 17:07
推 evacrystal:Ronaldo譯作羅納度很ok是因為它本身並沒有對應的漢字 04/19 17:08
→ TwinA:噢，樓上兩位這樣說也是有道理 04/19 17:09
→ evacrystal:但相葉ちゃん的名字就已經有原本的漢字為何要再音譯? 04/19 17:09
※ 編輯: TwinA 來自: 114.24.5.141 (04/19 17:14)
→ plumageke:相葉這個姓這麼特別又好聽，為什麼偏要叫成愛拔呢？ 04/19 17:12
→ kazuame:自己是相葉飯 看到"愛拔"其實還蠻反感的^^" 04/19 17:14
→ jerica0830:我只能說~ 日日有新FANS~ 暱稱有礙爬文!! 04/19 17:15
→ jerica0830:不要因為你很熟了就覺得別人就該懂~ 04/19 17:15
→ tsukino:樣這個字不等於大爺，謝謝! 04/19 17:16
→ TwinA:那請問該翻成什麼呢？ 04/19 17:17
→ Orehaerai:樣在日文裡本來就只是個尊稱 每個人的姓氏都可以加上樣 04/19 17:18
→ Orehaerai:拜託原po不懂不要亂講樣=大爺好嗎= = 04/19 17:19
→ jerica0830:要討論日文怎麼翻譯成中文~ 是不是應該到別的版去!?@@ 04/19 17:19
→ matujung:那照你這樣說,日本人叫裴勇俊"勇樣"要翻成"勇大爺"囉?? 04/19 17:21
→ imina:你完全就只想到你自己的意見,為何大多數人的表決不能算數? 04/19 17:22
→ TwinA:抱歉我沒有執著在語文的意思，我只是想這是個合理的稱呼而已 04/19 17:23
→ imina:大多數人的表決又怎麼不保護少數人了?以你說法說這是秩序 04/19 17:24
→ imina:社會不就要有秩序才能維持? 04/19 17:24
→ TwinA:使少數人不能作特定事情不就是個傷害嗎？而且我真的沒說秩序 04/19 17:26
→ TwinA:是沒用的東西啦，我有說要遵守，就是知道可以維護社會啊 04/19 17:26
→ heartstrings:和平需要大家的「理解」和「尊重」 04/19 17:27
→ imina:所以大多數人的表決而定了這個版規為何不行? 04/19 17:28
→ heartstrings:理解這個版的來由規定 尊重大家做出的決定 04/19 17:29
→ TwinA:樓樓上的質疑我有回應過了喔~~~不好意思變得很亂 04/19 17:33
→ gkanakojdd:這跟音譯沒關係吧？aiba是因為有漢字啊！ 04/19 17:33
→ Kuronatsu:沒有要糾結語文的意思，那一開始何必要提？ 04/19 17:34
→ gkanakojdd:看久了對"愛拔"也習慣了 冏 04/19 17:34
推 babycho:已經習慣了 完全不會對任何暱稱有反感 我適應力比較強吧 04/19 17:56
推 pubbles:之前不太喜歡愛拔這個稱呼是因為怕朋友真的去google 04/19 18:07
→ pubbles:後會發現根本就找不到這個人>"< 04/19 18:08
推 cynthiawa:我不介意別人用諧音 但是我知道有人會不舒服 所以我不用 04/19 18:33
→ cynthiawa:這不也是尊重別人的一種方式嗎 04/19 18:33
→ babycho:樓上說的沒錯 自由不等於放縱 04/19 18:50
→ TwinA:我在本文裡有確認過"不提"的尊重性效果了，但那跟我的看法 04/19 18:50
→ babycho:每個人小小犧牲一點自由 來換取大家舒服的言論空間 04/19 18:50
→ TwinA:沒有衝突啦~ 04/19 18:50
→ TwinA:我只是認為不應該由想講的人全面犧牲而已 04/19 18:51
→ t3466:如果跟您的看法沒有衝突的話為什麼會有這麼多人有疑問呢? 04/19 19:38
推 aoilan:支持你!! 期待這個版有改變的一天 04/19 19:58
→ TwinA:我想"很多人有疑問"跟有沒有衝突沒有必然的關聯喔~ 04/19 20:03
→ bellza:既然有人有意見就代表這個言論可能是有問題的,而且這裡是公 04/19 20:07
→ bellza:開的版面,你無法控制進來的人,所以你不能知道進來的人是否 04/19 20:07
→ bellza:能夠理解你所想表達的意思,所以用個最官方的稱呼,來讓路過 04/19 20:08
→ bellza:過的人,不會因此而產生誤解,這樣不論對誰都好啊,那有所謂的 04/19 20:09
→ bellza:被打壓言論自由之嫌,像我就是討論潤被稱為毛蟲先生,而我因 04/19 20:10
→ bellza:此少上PTT,那我是不是就是你說的那種少數人???那我們的意見 04/19 20:11
→ bellza:都不用被尊重!!!!!你是這個意思嗎??? 04/19 20:11
→ bellza:更正!!!我非常討厭潤被稱為毛蟲先生或大爺 04/19 20:13
→ bellza:所以當初投票才會去投票,希望自己的意見可以被尊重,那既然 04/19 20:14
→ bellza:結論都出來了,那為什麼現在還要對這個來大作文章咧??? 04/19 20:14
→ TwinA:不好意思，我覺得不回應您有點不禮貌，但因為是很多同樣的爭 04/19 20:49
推 aoilan:也許當一定新版友加入後 可以再投一次? 04/19 20:49
→ TwinA:點，我不敢造成後面閱讀的人的困擾，可能要麻煩您慢慢看文喔 04/19 20:50
→ TwinA:啊被切斷了。重新投票的話，限制的內容可能也不要那麼極端比 04/19 20:51
→ TwinA:較好，不然問題好像沒有解決 04/19 20:51
→ Orehaerai:為什麼新板友加入還要再投一次?前面的意見都不算意見? 04/19 20:52
推 aoilan:恩..因為新版友沒參與到投票啊 04/19 20:54
→ TwinA:照樓上這樣講，那法律都不用修啦，現行法也是過去的多數啊 04/19 20:54
→ aoilan:原先的多數意見可能不再是多數 (當然我只是假設!別生氣) 04/19 20:55
→ mtwnj:我也覺得沒有必要再辦一次投票,畢竟這些決定也都是版友們一 04/19 20:56
→ mtwnj:起決定出來的 04/19 20:56
→ Yagamiiori:會這樣說的人其實才是少數意見有吵有糖吃吧( ′-`)y-～ 04/19 20:56
→ kcc0702:讓新版友再投票一次??版友不斷增加 難道要不斷重新投票嗎? 04/19 20:57
→ aoilan:我想..暱稱問題沒有對錯 爭點只在哪一方才是多數意見吧? 04/19 20:57
→ aoilan:我都說了"一定"的新版友啊(笑) 04/19 20:59
→ aoilan:我又不是學統計的不會拿捏這個數字啦~ 04/19 20:59
→ aoilan:只是這項版規投票通過也過了很久了 也該修法了吧? 04/19 21:00
→ aoilan:我不懂Y大的意思耶? 04/19 21:00
推 tinadomoto:我是覺得畢竟這是一個公開的地方，就像在家是，有人會 04/19 21:01
→ tinadomoto:稱媽媽為「老太婆」，但是在公開場所，就不會這樣說呀~ 04/19 21:01
→ ericaligo:推樓上的~"爭點只在哪一方才是多數意見"^^ 04/19 21:02
→ ericaligo:打太慢~~XDD 是推 aoilan大 04/19 21:03
推 aoilan:謝謝E大(害羞) 04/19 21:03
→ t3466:所以現在要叫板主"再"辦一次票表決暱稱問題嗎??? 04/19 21:08
→ t3466:然後以後換板主就又投一次票，再換板主就再投一次票這樣嗎? 04/19 21:09
推 sa0515205:這次投票就完全決定了呀 不需要一直重覆投... 04/19 21:10
推 aoilan:有何不可? 雖然我覺得關鍵應該是新版友數量而不是版主 04/19 21:10
→ ericaligo:A大~不客氣~(握手)~^^看來看去~真的是個人看法角度不同 04/19 21:11
→ ericaligo:不過看到這次討論才真的發現...嵐版版友真的好多喔~XDDD 04/19 21:13
推 anh76:所以要先辦個投票看新版友多還是舊版友多? 04/19 21:15
→ t3466:上次投票也是完全決定啊，結果今天還不是變成這樣~~~(攤手 04/19 21:17
→ sa0515205:既然已經投票過了..這應該要成為版規嚴格制行阿... 04/19 21:19
推 shiinabow: 雖然和本討論串重點不同，但順便回答原PO"傘"是日本2ch 04/19 21:24
→ shiinabow:那裡的"代號"，只不過是被對岸沿用而已。至於由來和小道 04/19 21:25
→ shiinabow:有關就不方便多說。而2ch為什麼要用這種"代號"(非暱稱) 04/19 21:25
→ shiinabow:單純就是因為那裡討論J家什麼之類比這裡還多禁忌，不能 04/19 21:25
→ shiinabow:光明正大打出名字。 04/19 21:26
→ OMSK:抱歉我資質駑鈍，看了三遍還是看不懂你想表達什麼。 04/19 21:30
推 lmz7876:支持妳^^ 我是aiba本命，但看到愛拔也覺得很可愛^^ 04/19 21:31
→ OMSK:我也看不出來，到底如果版規設下去，會有哪種時候你會得到： 04/19 21:31
→ OMSK:"自己想說的話卻不能說"的傷害。 04/19 21:31
→ OMSK:個人認為你的論點基礎上就有問題，如果設立這條版規， 04/19 21:32
→ OMSK:頂多只是修改說出口的方式，並不會到想說的話講不出來。 04/19 21:32
→ TwinA:遣詞用字不就是情感的發揮嗎？我舉了某版的例子就是要說，會 04/19 21:35
→ TwinA:有人感到這裡失去樂趣，傷不傷害倒是看個人 04/19 21:35
→ OMSK:所以妳就是不用這些暱稱情感不會到位嗎？ 04/19 21:36
→ OMSK:說實在話，如果真的要發揮情感，請妳回個人版。 04/19 21:36
→ OMSK:這裡是公眾版，我們看得是嵐五個人，說難聽一點， 04/19 21:36
→ OMSK:你的情感大家幹嘛要看？ 04/19 21:37
→ TwinA:我不需要您看我的情感，我只是認為那是他人的情感表達方式 04/19 21:38
→ ericaligo:"你的情感大家幹嘛要看?"...這句有點太重了~~版友熱心分 04/19 21:41
→ OMSK:其他人表達的情感？你在鬼打牆嗎？這裡是嵐板， 04/19 21:41
→ OMSK:請想一下當初禁做夢文的初衷，和這件事情的關連， 04/19 21:42
→ ericaligo:享的心得文(包含雜誌,節目,日劇...等)都有包含版友滿滿 04/19 21:43
→ OMSK:再說，這種情況繼續下去，那我也不會受到什麼傷害， 04/19 21:43
→ OMSK:頂多就是m掉罷了。而當初因為這些暱稱m掉本版的， 04/19 21:44
推 nativida:我想原PO是覺得有不少人跟他持同樣意見 所以才一直堅持 04/19 21:44
→ OMSK:就我所知已不下十人。大家都抱著"這些人到底在講什麼？" 04/19 21:44
推 shiinabow:原PO就是一直鬼打牆啊，把其他版友都一起拖下水，包裝著 04/19 21:44
→ OMSK:的心情。那、請問這對嵐板來說算不算損失算不算傷害？ 04/19 21:45
→ shiinabow:「只要我們喜歡(我們有愛)有什麼不可以」的想法 04/19 21:45
→ OMSK:甚至使用批踢踢的人們看到，眾人的觀感又是如何？ 04/19 21:45
→ shiinabow:照原PO的論點，乾脆就不要禁粉紅禁夢境也不要有版規最棒 04/19 21:45
→ TwinA:啊，我到是沒說過那麼任性的話 04/19 21:46
→ nativida:但是這裡就是不適合! 04/19 21:46
→ OMSK:這就是為什麼我們在po文章之前都會再三看過， 04/19 21:46
→ OMSK:自己的文章或內容如果是嵐的情報或是怎樣，會不會太主觀。 04/19 21:47
→ ericaligo:愛嵐的心意和想和大家一起分享的心情~自己是受惠良多^^ 04/19 21:47
→ nativida:其實我想說的很多板友都說過了= = 我只想說 多數不是暴力 04/19 21:47
→ TwinA:我以為大家是在跟我討論到底適不適合，樓樓上只丟出結論無法 04/19 21:47
→ TwinA:起到討論的作用吧 04/19 21:47
→ nativida:如果大多數的人都有共識 為什麼原PO還要堅持呢? 04/19 21:49
→ OMSK:本篇文章立意不明、邏輯不清，請問你要我跟你討論什麼? 04/19 21:50
→ sa0515205:我跟T大一樣 對於這些暱稱沒有太大的反感 也習慣了 04/19 21:50
→ TwinA:多數人在哪裡呢？推文反對的人多就是共識了嗎？ 04/19 21:50
→ jerica0830:因為原po想暢"自已"所欲言~ 少少人受傷就sorry再見~ XD 04/19 21:50
→ sa0515205:但當我知道有些暱稱會讓很多版友不舒服時 我認為要尊重 04/19 21:51
推 anh76:我也有在看論壇 對那些暱稱也快要無感了 可是在這裡就是得 04/19 21:51
→ anh76:尊重那些不能接受的人啊 不然大家都去論壇就可以暢所欲言了 04/19 21:52
→ from427:看到有點混亂 認真問 T版友的目的是不是想爭取重新投票呢? 04/19 21:54
→ nativida:不然原PO覺得現在大多數人的共識是什麼呢? 04/19 21:55
→ from427:但是又看到你在推文說"投票這種東西本身不信任" 如果重投 04/19 21:55
→ TwinA:我就是想提出這個問題聽各方的理由啊？我無法統計到每個人的 04/19 21:55
→ TwinA:真意啊，您問我這個問題我實在無法回答 04/19 21:55
→ from427:你是因為自身有參予此次投票所以才能信任嗎 04/19 21:56
→ nativida:投票無法信任 目前參與討論的這些又認為不是大多數 04/19 21:57
→ nativida:那我也沒輒了~ 04/19 21:57
→ from427:沒關係啦 討論也是OK 大家不要火藥味太重就好 04/19 21:57
→ OMSK:就說了立意不明、邏輯不清；別鬧了。 04/19 21:58
→ TwinA:我就是覺得這裡大家都挺理智的才敢提出來(笑)辛苦大家了~~ 04/19 21:58