→ wufa:科洛奇尼是後衛吧, 希望到時夠成熟... 推薦自:210.209.11.114 08/21
※ 編輯: ciliachen 來自: 140.112.204.148 (08/21 13:05)
→ sandro:好像是右後衛? 推薦自:61.217.215.74 08/21
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作者: wufa (忽然愛上Aimar) 看板: Argentina
標題: Re: 再談3313
時間: Wed Aug 21 13:22:56 2002
※ 引述《ciliachen (bati,買下fiorentina吧！)》之銘言：
: ※ 引述《sandro (突然愛上坎比)》之銘言：
: : 我對貝爾薩的3313最不滿的是前面的3...
: : 其實雖然說是3前鋒..但實際上只有一個中鋒...
: : Ortega的才華都被浪費了...
: : 進球機會也都被浪費了...
: : 希望他那顆聰明的腦袋能想想352...
: : 打雙後腰雙前腰都好...
: : 有人說打雙前腰後防會不穩...
: : 其實還好...再不穩也比今年穩... :(
: : 我比較傾向雙前腰...因為...如果打兩個後腰的話...
: : 其中一個很有可能是隆哥...
: : 他的防守不太好...所以一個兩個對防守沒太大影響...
: : 就算不是隆哥..兩個後腰一定也是有屬性不同...
: : ---
: : 不太會說...
: 貝爾沙最大的考驗跟痛苦應該就是決定前腰的人選..
: 人才已經多到爆了...
: 羅米、AIMAR..大頭..Romagnoli..卡莫拉內西應該也有可能
: 隆哥入縱然入選應該只能踢後腰了...前面留給年輕人去衝...
: 現在看來羅米是比較沒爭議的...
: 其他人就要很競爭了...
: 四年是蠻長的一段時間...會有很多改變...
: 就像 四年前我怎麼也沒想到隆哥會變成這樣...
: 其實我覺得後腰問題也蠻大的..
: 尤其兩屆世界盃都栽在歐文的腳下..真的很不爽!
: 對付這種速度型的對手要嘛速度要快，耐力要好，會死纏爛打...
: 要嘛後防默契要好以越位陷阱對付....
: 尤其下一屆如果超人隊長跟西蒙尼都不能來(老實說年紀有點大了)
: 那誰足堪大任呢？
: samuel或許可以...
samuel是世界級的後衛, 到時還有Placente和科洛奇尼...
Ayala說不定還會來下一屆...
後防線應該是還好...
而且歐文個假摔並不是後防沒到位...
而是波大叔個人失誤...
: cambi也是人選...能攻能守..值得期待..就算打雙後腰也不會影響攻擊力
: 杜舍爾夠兇悍....貝殼看到他應該會腿軟....
我看到他也是很害怕, 我上每個網站都是先看照片, 但是他的網站我就省略了...
: 還有梅達哥哥跟隆哥....看到時的狀態吧...
samuel是後衛不太可能去踢後腰吧!
坎比這兩年就看狀況了, 總覺得對皇馬不太放心...
我想貝爾薩打雙前腰還有可能...
叫他打雙後腰還要重視防守是很難的...
: ------------
: 關於戰術我是外行...
: 但我在想像阿根廷這樣才華洋溢的球隊，
: 應該給球員更多自由揮灑的空間...
: 而不是只是僵化的被陣型戰術所困....
: 這不是我們的強項..
: 何苦去跟歐洲球隊拼戰術？
: 這根本是削足適履....
: 我們的優點就是變幻莫測的跑位跟腳法...
: 應該要想辦法讓優點發揮作用才是...
: 3313或許理論上是一個完美的陣型...
: 但也要考慮由誰來實施...
: 我覺得它對球員能力的要求太高...也相當耗費體能....
: 而且成敗完全繫於那個"1"..
: 風險過高...隆哥的低迷正是我們失利的一大主因....
: 我希望貝爾沙不要再執著於陣型了..
: 他應該針對球員的能力跟特點來打...
: 而不是把球員當作棋子一樣塞進原本已經挖好的洞...
: 他腦筋太死又太偏執了...
: 阿根廷的成或敗就看他了....
我覺得阿根廷最大的魅力就是...
他既不是歐洲球隊, 也不是南美球隊....
他同時包含了兩種特性, 要是調合好的話就是無敵...
要是調合不好的話像這次一樣死得莫名其妙...
要是只考慮個人發揮的話, 不如去看巴西的比賽...
---
其實我也一直在考慮阿根廷是應該死得漂亮還是死纏爛打...
--
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◆ From: 210.209.11.114
→ sandro:看到了,可能球場上比較兇吧... 推薦自:61.217.210.73 08/21
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作者: sandro (突然愛上坎比) 看板: Argentina
標題: Re: 再談3313
時間: Wed Aug 21 17:14:52 2002
※ 引述《ciliachen (bati,買下fiorentina吧！)》之銘言：
: ※ 引述《sandro (突然愛上坎比)》之銘言：
: : 我對貝爾薩的3313最不滿的是前面的3...
: : 其實雖然說是3前鋒..但實際上只有一個中鋒...
: : Ortega的才華都被浪費了...
: : 進球機會也都被浪費了...
: : 希望他那顆聰明的腦袋能想想352...
: : 打雙後腰雙前腰都好...
: : 有人說打雙前腰後防會不穩...
: : 其實還好...再不穩也比今年穩... :(
: : 我比較傾向雙前腰...因為...如果打兩個後腰的話...
: : 其中一個很有可能是隆哥...
: : 他的防守不太好...所以一個兩個對防守沒太大影響...
: : 就算不是隆哥..兩個後腰一定也是有屬性不同...
: : ---
: : 不太會說...
看來我是拋磚引玉了...大家開始寫的像大陸人一樣...:P
看阿根廷也才兩三個月...要寫大陸人的文章...我只寫的出拉齊歐...哈哈~~~~~
: 貝爾沙最大的考驗跟痛苦應該就是決定前腰的人選..
: 人才已經多到爆了...
: 羅米、AIMAR..大頭..Romagnoli..卡莫拉內西應該也有可能
: 隆哥入縱然入選應該只能踢後腰了...前面留給年輕人去衝...
: 現在看來羅米是比較沒爭議的...
: 其他人就要很競爭了...
: 四年是蠻長的一段時間...會有很多改變...
: 就像 四年前我怎麼也沒想到隆哥會變成這樣...
: 其實我覺得後腰問題也蠻大的..
: 尤其兩屆世界盃都栽在歐文的腳下..真的很不爽!
: 對付這種速度型的對手要嘛速度要快，耐力要好，會死纏爛打...
: 要嘛後防默契要好以越位陷阱對付....
: 尤其下一屆如果超人隊長跟西蒙尼都不能來(老實說年紀有點大了)
: 那誰足堪大任呢？
: samuel或許可以...
: cambi也是人選...能攻能守..值得期待..就算打雙後腰也不會影響攻擊力
: 杜舍爾夠兇悍....貝殼看到他應該會腿軟....
: 還有梅達哥哥跟隆哥....看到時的狀態吧...
: ------------
卡莫拉內西是踢前腰啊?只要看到是祖文就沒興趣研究了..
給貝爾薩一個建議...大家一起集訓...然後出賽前...來抽籤抽到那兩隻就他們上..
不錯吧...這樣一定也比他那顆豬腦袋研究出來的驚人陣法好不知道多少倍..
大家憑才華自己幹........................
其實要說羅米沒爭議..他也是有點小缺點...
如果羅米在場上的話..我們要為比賽準備兩顆球才夠用...
超人隊長如果沒有受傷的話還是可以以右後衛的身分出賽...
西蒙尼是已經不可能了...他好像退出國家隊了?
samuel是個好後衛...像你說的能攻能守又夠兇悍...可是我們需要三個這樣的好後衛...
梅達哥哥狀態一直不差吧?因為不能一直看到他..
隆哥去當後腰我不太滿意...
一...隆哥不像梅達哥哥在防守上這麼戰戰競競的...連小王子在防守時畫面都比他多..
我想貝爾薩在最後一場不用西蒙尼而用梅達...他多少也想先立足於不敗...
只是沒想到某人死性不改...脾氣還是這麼差...
二...如果只是要傳球的話...samuel的傳球也很好啊...而且如果有隆哥..
很大可能是打雙後腰...坎比傳球應該也很一針見血吧...
(沒看過坎比的比賽..可是他叫王子二世...)
: 關於戰術我是外行...
: 但我在想像阿根廷這樣才華洋溢的球隊，
: 應該給球員更多自由揮灑的空間...
: 而不是只是僵化的被陣型戰術所困....
: 這不是我們的強項..
: 何苦去跟歐洲球隊拼戰術？
: 這根本是削足適履....
: 我們的優點就是變幻莫測的跑位跟腳法...
: 應該要想辦法讓優點發揮作用才是...
: 3313或許理論上是一個完美的陣型...
: 但也要考慮由誰來實施...
: 我覺得它對球員能力的要求太高...也相當耗費體能....
: 就算能一路過關斬將，到最後也會疲憊不堪...
: 而且成敗完全繫於那個"1"..
: 風險過高...隆哥的低迷正是我們失利的一大主因....
: 我希望貝爾沙不要再執著於陣型了..
: 他應該針對球員的能力跟特點來打...
: 而不是把球員當作棋子一樣塞進原本已經挖好的洞...
: 他腦筋太死又太偏執了...
: 阿根廷的成或敗就看他了....
關於戰術我也只懂一點點...不知道說的對不對...
我們用的是3313...這只是一個名義上的陣型...
大家還是可以自由發揮...只是當Sorin往前移的時候...Kily或Lopez就會往回補...
Pochttino和Samuel也有參與進攻...我想這時Chamot..梅達就會補位...
Chamot往右跑時Pochettino會到左邊補位...大家還是很自由...
雖然大家都說成敗完全擊於那個1...但是還是想幫隆哥講點話..
這個1很重要...但是有到輸了就要怪這個1嗎....輸了是所有人的責任...
一個球隊有十一個人...去掉門將..還有十個人在場上可以移動...
另外九個人也都是關鍵都是重點...就好像有人說...
阿根廷這次最大的收穫在找到一個小王子這樣的小朋友...
那麼...在阿瑞這場比賽中...我們就沒有1的狀態低迷這回事囉?為什麼還會輸球?
就好像我一直覺的在拉齊歐的中場裡...隆哥這個前腰表現不如Nedved搶眼...
甚至很多時候也狀態低迷..那為什麼拉齊歐還可以爭冠...
還可以在排除教練有問題之後...是下半個賽季成績最好的?
因為拉齊歐還有其它十個球員...而不是只有隆哥...
所以輸贏是全隊的事...而不只是隆哥的事...
貝爾薩要用陣型也很好啊...不然沒有陣型不是很奇怪...
每個人亂跑...(可能你的陣型定義和我理解的不同)...
他的錯是在於他沒有把每個人放到陣型裡最適合的那個位子...
小毛驢和小蟲都浪費掉了...尤其小毛驢...
不過從另一個角度來看...貝爾薩也很利害...
因為他的球星們願意遵重他的指導...到一個自己不熟悉的位子...
--
一半是天使一半是惡魔的阿根廷，一半是浪漫一半是野性的阿根廷，一半是歐洲的紀律與
力量一半是美洲的技術與創造力的阿根廷，在登峰造極的優秀和跌入谷地的落魄之間絕不
選擇平庸的阿根廷，是一片古典與流行的音符中狂熱的重金屬搖滾，是日漸保守和功利的
綠茵場上一股桀傲不馴的反叛。
--
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◆ From: 61.217.215.74
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作者: sandro (突然愛上坎比) 看板: Argentina
標題: Re: 再談3313
時間: Wed Aug 21 17:25:44 2002
※ 引述《wufa (忽然愛上Aimar)》之銘言：
: ※ 引述《ciliachen (bati,買下fiorentina吧！)》之銘言：
: : 貝爾沙最大的考驗跟痛苦應該就是決定前腰的人選..
: : 人才已經多到爆了...
: : 羅米、AIMAR..大頭..Romagnoli..卡莫拉內西應該也有可能
: : 隆哥入縱然入選應該只能踢後腰了...前面留給年輕人去衝...
: : 現在看來羅米是比較沒爭議的...
: : 其他人就要很競爭了...
: : 四年是蠻長的一段時間...會有很多改變...
: : 就像 四年前我怎麼也沒想到隆哥會變成這樣...
: : 其實我覺得後腰問題也蠻大的..
: : 尤其兩屆世界盃都栽在歐文的腳下..真的很不爽!
: : 對付這種速度型的對手要嘛速度要快，耐力要好，會死纏爛打...
: : 要嘛後防默契要好以越位陷阱對付....
: : 尤其下一屆如果超人隊長跟西蒙尼都不能來(老實說年紀有點大了)
: : 那誰足堪大任呢？
: : samuel或許可以...
: samuel是世界級的後衛, 到時還有Placente和科洛奇尼...
: Ayala說不定還會來下一屆...
: 後防線應該是還好...
: 而且歐文個假摔並不是後防沒到位...
: 而是波大叔個人失誤...
Ayala對付歐X文也是不夠看...別忘了98年的教訓...
不過如果不以歐X文來看...只是概括的說的話...後防線還夠用...
四顆星...儘次於五星級的義大利...
(歐X文應該過不了我們家隊長吧...友誼賽看不到...
我們家隊長是很神的...連耳朵們都過不了...
說到這..大陸人真利害..每次看他們的諧音都要唸好幾遍..
然後突然爆笑..他們想像力也太豐富了吧...)
到時還有超人隊長和索林...人很多的...
如果只以私人感情...真希望Ayala06還會來做隊長...覺的他好偉大...
: : cambi也是人選...能攻能守..值得期待..就算打雙後腰也不會影響攻擊力
: : 杜舍爾夠兇悍....貝殼看到他應該會腿軟....
: 我看到他也是很害怕, 我上每個網站都是先看照片, 但是他的網站我就省略了...
沒看過耶...不知道他是誰...所以也不做評論...
長的比samuel還兇嗎?給我個網址吧...^^
: : 還有梅達哥哥跟隆哥....看到時的狀態吧...
: samuel是後衛不太可能去踢後腰吧!
: 坎比這兩年就看狀況了, 總覺得對皇馬不太放心...
: 我想貝爾薩打雙前腰還有可能...
: 叫他打雙後腰還要重視防守是很難的...
我覺的samuel要做後腰是有一點點可能...他傳球也是一針見血...很神奇...
看完比賽後突然想要看我們家隊長是不是只會防守...:(
只是這麼好的後衛人才...就留下來做後衛啦...
: : ------------
: : 關於戰術我是外行...
: : 但我在想像阿根廷這樣才華洋溢的球隊，
: : 應該給球員更多自由揮灑的空間...
: : 而不是只是僵化的被陣型戰術所困....
: : 這不是我們的強項..
: : 何苦去跟歐洲球隊拼戰術？
: : 這根本是削足適履....
: : 我們的優點就是變幻莫測的跑位跟腳法...
: : 應該要想辦法讓優點發揮作用才是...
: : 3313或許理論上是一個完美的陣型...
: : 但也要考慮由誰來實施...
: : 我覺得它對球員能力的要求太高...也相當耗費體能....
: : 而且成敗完全繫於那個"1"..
: : 風險過高...隆哥的低迷正是我們失利的一大主因....
: : 我希望貝爾沙不要再執著於陣型了..
: : 他應該針對球員的能力跟特點來打...
: : 而不是把球員當作棋子一樣塞進原本已經挖好的洞...
: : 他腦筋太死又太偏執了...
: : 阿根廷的成或敗就看他了....
: 我覺得阿根廷最大的魅力就是...
: 他既不是歐洲球隊, 也不是南美球隊....
: 他同時包含了兩種特性, 要是調合好的話就是無敵...
: 要是調合不好的話像這次一樣死得莫名其妙...
: 要是只考慮個人發揮的話, 不如去看巴西的比賽...
: ---
: 其實我也一直在考慮阿根廷是應該死得漂亮還是死纏爛打...
我寧願他們死的漂亮...這樣才英雄...才像男人....
--
一半是天使一半是惡魔的阿根廷，一半是浪漫一半是野性的阿根廷，一半是歐洲的紀律與
力量一半是美洲的技術與創造力的阿根廷，在登峰造極的優秀和跌入谷地的落魄之間絕不
選擇平庸的阿根廷，是一片古典與流行的音符中狂熱的重金屬搖滾，是日漸保守和功利的
綠茵場上一股桀傲不馴的反叛。
--
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◆ From: 61.217.215.74
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作者: ciliachen (bati,買下fiorentina吧！) 看板: Argentina
標題: Re: 再談3313
時間: Wed Aug 21 18:08:48 2002
先說我對戰術真的不懂，憑我看過的評論跟自己的感想亂說一下
--------------------------
3313就是343的一種前腰站位的變形，
講究整體，講究速度，企圖在球場的每一個局部都形成人數優勢。
其中這個"1"是最關鍵的位置，自由度很高，
並不一定處在3前鋒的身後中央位置，根據場上需要甚至可能會跑到後腰位置上拿球。
全隊的攻防轉換的任務均由這個"1"來負擔，
而它身後的"3"其實也是"1"的延伸，
一起把前後場的兩個"3"聯繫起來。
這套戰術在南美除了巴西之外，可以說全無敵手....
可是...
世界盃的結果表明，貝爾薩的戰術被歐洲球隊完全抑制...:~~~~~
面對阿根廷中場，歐洲球隊有目的的加強了中場的逼迫，
尤其是對"1"位置球員的圍搶更甚，目的就是要讓我們的中前場兩條線脫節，
不讓我們任意出球，打亂我們的節奏。
結果我們看到隆哥被完全隔離，終因無所作為被換下；
小王子上去後雖儘量靠近鋒線，卻依然沒能改變前後場脫節的問題...
貝爾薩強加了這個"1"太多的壓力，把它作為球隊的戰術核心，
因此需要最優秀的球員來擔任...
今天不要說隆哥狀態低迷了...
面對對方強大的密集防守....
我覺得根本只有老馬才達得到貝傻預期的要求....
我覺得在貝爾沙的戰術裏，鋒線對中場的依賴太甚，
一旦中場被克制，以往進攻的高效即刻劇減。
當然中鋒沒讓小克先發也是失利的原因...
說過很多次就不說了...
不是我要為巴蒂開脫...
但我真的覺得最大的錯誤就是這套難以實踐的戰術....
貝傻對歐洲球隊的防守能力認識不足，缺乏更多的應變手段。
雖強調整體，但束縛了球員的個性....
直接的體現就是當戰術運轉不靈，
需要靠個人技術發揮的時候卻沒人能站出來挽救球隊，
因為他們根本就被這套戰術給困住了...
當被放到錯誤的位子時怎麼能發揮出應有的水準？
這對球星輩出的阿根廷來講，實在是最大的悲哀ꄮ.....
--
不應該總想著悲傷的過去，
但一定會記得巴蒂那讓人覺得地老天荒的淚眼。
--
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◆ From: 140.112.204.148
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作者: sandro (突然愛上坎比) 看板: Argentina
標題: Re: 再談3313
時間: Wed Aug 21 18:16:52 2002
※ 引述《ciliachen (bati,買下fiorentina吧！)》之銘言：
: 先說我對戰術真的不懂，憑我看過的評論跟自己的感想亂說一下
: --------------------------
: 3313就是343的一種前腰站位的變形，
: 講究整體，講究速度，企圖在球場的每一個局部都形成人數優勢。
: 其中這個"1"是最關鍵的位置，自由度很高，
: 並不一定處在3前鋒的身後中央位置，根據場上需要甚至可能會跑到後腰位置上拿球。
: 全隊的攻防轉換的任務均由這個"1"來負擔，
: 而它身後的"3"其實也是"1"的延伸，
: 一起把前後場的兩個"3"聯繫起來。
: 這套戰術在南美除了巴西之外，可以說全無敵手....
: 可是...
: 世界盃的結果表明，貝爾薩的戰術被歐洲球隊完全抑制...:~~~~~
: 面對阿根廷中場，歐洲球隊有目的的加強了中場的逼迫，
: 尤其是對"1"位置球員的圍搶更甚，目的就是要讓我們的中前場兩條線脫節，
: 不讓我們任意出球，打亂我們的節奏。
: 結果我們看到隆哥被完全隔離，終因無所作為被換下；
: 小王子上去後雖儘量靠近鋒線，卻依然沒能改變前後場脫節的問題...
: 貝爾薩強加了這個"1"太多的壓力，把它作為球隊的戰術核心，
: 因此需要最優秀的球員來擔任...
: 今天不要說隆哥狀態低迷了...
: 面對對方強大的密集防守....
: 我覺得根本只有老馬才達得到貝傻預期的要求....
: 我覺得在貝爾沙的戰術裏，鋒線對中場的依賴太甚，
: 一旦中場被克制，以往進攻的高效即刻劇減。
: 當然中鋒沒讓小克先發也是失利的原因...
: 說過很多次就不說了...
: 不是我要為巴蒂開脫...
: 但我真的覺得最大的錯誤就是這套難以實踐的戰術....
那個鋒線對中場不依賴?
在這種狀況下讓技術更全面的人上場不是更容易有進球機會..
: 貝傻對歐洲球隊的防守能力認識不足，缺乏更多的應變手段。
: 雖強調整體，但束縛了球員的個性....
: 直接的體現就是當戰術運轉不靈，
: 需要靠個人技術發揮的時候卻沒人能站出來挽救球隊，
: 因為他們根本就被這套戰術給困住了...
: 當被放到錯誤的位子時怎麼能發揮出應有的水準？
: 這對球星輩出的阿根廷來講，實在是最大的悲哀ꄮ.....
我覺的貝大叔不是對歐洲球隊的防守能力認識不足...
而是他對自己的球隊自己的戰術太過自信了...
他不是一開始就放話..他就是要用會外賽的3313...
對手們要怎麼變陣是他們的事...不會影響到阿根廷的戰術...
所以..大家都對貝大叔的戰術知己知彼百戰百勝..
--
一半是天使一半是惡魔的阿根廷，一半是浪漫一半是野性的阿根廷，一半是歐洲的紀律與
力量一半是美洲的技術與創造力的阿根廷，在登峰造極的優秀和跌入谷地的落魄之間絕不
選擇平庸的阿根廷，是一片古典與流行的音符中狂熱的重金屬搖滾，是日漸保守和功利的
綠茵場上一股桀傲不馴的反叛。
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◆ From: 61.217.215.74
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作者: wufa (忽然愛上Aimar) 看板: Argentina
標題: Re: 再談3313
時間: Wed Aug 21 18:19:03 2002
※ 引述《fishletter (99紅魔精神)》之銘言：
: ※ 引述《sandro (突然愛上坎比)》之銘言：
: : Ayala對付歐X文也是不夠看...別忘了98年的教訓...
: : 不過如果不以歐X文來看...只是概括的說的話...後防線還夠用...
: : 四顆星...儘次於五星級的義大利...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不敢茍同...:P
: : (歐X文應該過不了我們家隊長吧...友誼賽看不到...
: : 我們家隊長是很神的...連耳朵們都過不了...
: : 說到這..大陸人真利害..每次看他們的諧音都要唸好幾遍..
: : 然後突然爆笑..他們想像力也太豐富了吧...)
: : 到時還有超人隊長和索林...人很多的...
: : 如果只以私人感情...真希望Ayala06還會來做隊長...覺的他好偉大...
: 阿根廷的後防線向來都是靠雙後腰當作屏障...98,02的Simone,Amelyda都是3-5-2陣型
: 的最重要的棋子 ...後衛反而作用不大
我們說的貝爾薩啦, 3313的愛用者, 我不覺得他會排出以352的陣形...
聽說他還曾經在熱身賽排過2個後衛的陣形呢!
如果他沒有突然的大改變, 雙後腰不容易成形...
: : 沒看過耶...不知道他是誰...所以也不做評論...
: : 長的比samuel還兇嗎?給我個網址吧...^^
他長得沒很兇, 但是就有點殺人不眨眼的感覺...
我覺得很適合去拍變態殺人魔...
: 它是西甲拉科魯那的後衛...滿年輕的...不過踢法很髒...曾經有半個月兩張紅牌的紀錄
: 如果它再繼續用這種刻意傷人的踢法...對它自己的足球生涯相信也不是好事..
就是他啦, 可是領2張紅牌也沒什麼大不了的...
最近samuel在熱身賽狂領紅黃牌, 他還是世界級的後衛啊...
再說踢傷貝殼的事也不全是他的錯吧, 把人家罵成那樣也太過份了...
: : 我覺的samuel要做後腰是有一點點可能...他傳球也是一針見血...很神奇...
: : 看完比賽後突然想要看我們家隊長是不是只會防守...:(
: : 只是這麼好的後衛人才...就留下來做後衛啦...
: : 我寧願他們死的漂亮...這樣才英雄...才像男人....
--
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◆ From: 210.209.11.114
→ sandro:原來就是他..我一定要好好觀察一下... 推薦自:61.217.215.74 08/21
→ sandro:真有愛國心的小伙子..現在就去拉科官網看. 推薦自:61.217.215.74 08/21
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作者: ciliachen (bati,買下fiorentina吧！) 看板: Argentina
標題: Re: 再談3313
時間: Wed Aug 21 18:26:06 2002
其實這篇文章我貼過了...
不知為何不太受注意...
我再把其中一部分貼出來...
作為我對陣型問題的回答好了...
因為我也說不清楚....
-------------------------------
五，對荷蘭足球風格的盲從和迷信
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
阿根廷其實是南美足球風格最接近歐洲的，也是最早把南美技術特點和歐洲戰術思想結合
的比較好的球隊。
貝爾薩推崇的是荷蘭風格，但荷蘭足球不等於歐洲足球，荷蘭的全攻全守思想和速度制勝
論不代表所有的歐洲足球理念。其實整個歐洲，從南到北，足球的風格和流派豐富多變，
都跟各自民族的體質特點、文化傳統緊密相關。而阿根廷的種族和文化基本上是與南歐諸
國一脈相成的，多年來他們都擁有很類似很接近的足球風格。雖然阿根廷民族和荷蘭民族
在性格和心理素質上有相似之處，但體質、文化傳統和具體的行為方式上差別太大。拋棄
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本與自己很符合的拉丁風格不踢，而改學強調積極逼搶和快速推進的荷蘭，實在是捨本逐
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
末。
^^
關鍵還是沒有認清到底什麼是該學的，什麼才真正是歐洲足球的先進思想和精髓。
我認為，歐洲足球的精髓，就是三個，整體，隊型，防守。關於這個，以後有機會再寫東
西詳談吧。阿根廷足球是該向歐洲學習，但不是學諸如打法、陣型、踢球方式之類的東西
，也不該學習荷蘭的壓迫式打法和全攻全守，儘管它們都"看上去很美"。
估計貝爾薩是認識不到這點的。
其實90年代有兩支球隊很好地解決了對付歐洲二流隊密集防守的難題。一支是90年的德國
隊，另一支是94年巴西隊。他們在面對歐洲二流隊的密集防守時基本上都取得了從場面到
結果的完勝。但是他們在面對一流或者准一流球隊（如90德國面對英格蘭，94巴西面對荷
蘭和義大利）就談不上有明顯優勢，甚至談不上有優勢。但是他們面對二流隊所取得的優
勢卻是其他一流球隊所不能比擬的。原因在哪里？
在談原因之前我想先談一下我對當今世界足球兩種中場控制方式的理解。這兩種中場控制
方式其實都發源於74年的現代戰術革命，其一是德國式，其二荷蘭式。兩者都是採用積極
的方式去控制中場壓迫對手，但區別在於，荷蘭式的中場控制首要的出發點是為了發揮進
攻的威力而德國式戰術控制首要的出發點是為了抑制對手的發揮。當然兩者有時也是可以
互相滲透的，荷蘭隊也講究兇狠的中場搶斷而德國隊在破壞對手進攻的同時也會適時壓上
進攻。但是側重點明顯是不同的。應該說兩種打法都是力爭在90分鐘內解決戰鬥而避免加
時和罰點球，但相對而言，荷蘭人進取心更強烈一些。因此他們投入前場進攻的人更多次
數更頻繁也就意味著後防的空擋會多一些。因此採用荷式打法對球員的個人能力要 求更高
，風險性也比較大。有一點需要注意的是，我感到任何採用荷式全攻全守打法都必須要有前場的超級球星，沒有他們的即興發揮僅憑戰術套路在碰到困難時就容易亂了方寸反而被
對手偷襲成功。而德式打法的成功之處就在於，我即便不能取勝，也抑制了對手的發揮，
至少能夠確保不輸球，再始終對你的後防形成一定壓力等待你犯一些小錯誤同時也不排斥
適當的回縮引蛇出洞再打反擊。
其實90和94的德國和巴西正是這種德式打法的代表。90德國無須解釋，而94的巴西實際上
採用的是89年美洲杯奪冠是紮切羅尼對巴西隊進行352德式陣型改革的班底。它的中後場球
員鄧加、毛羅席爾瓦、尤爾津霍、布蘭科都是熟悉德式戰術思想的而除席爾瓦之外還都是
90世界盃的主力。羅馬裏奧當然很出色，但是沒有這個攔截能力強大的中場和穩固的後防
做保證，巴西是不可能取得小組賽對俄羅斯和喀麥隆，半決賽對瑞典那樣的完勝的。相對
而言，由於身體不夠強壯方面的原因，巴西的打法要回收得更大一點，因此有時侯會被稱
做是"積極的防守反擊"。
荷蘭足球這10餘年來（90和96除外）在整體上與任何隊較量都能佔據場面上的優勢。但是
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卻始終無法進入大賽決賽其中最主要的原因就是它沒有顛峰時期的三劍客那樣的能夠解決
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問題的超級球星，柏格坎普和克魯伊維特都是好球員但是他們明顯缺少三劍客舍我其誰的
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霸氣。因此荷蘭隊在面對密集防守時經常會出現只開花不結果的現象然後一不留神又被對
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手打一個反擊而輸球。而貝爾薩的阿根廷隊恰恰是採用了荷蘭式的中場控制，即以強攻為
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首要目的的打法。阿根廷的確擁有一批非常出色的中後場球員足以勝任這種打法的要求。
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但是與荷蘭隊同樣的是，貝爾薩也試圖靠戰術套
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路而不是超級球星的個人即興發揮來解決得分的問題。因此他棄用了更加富有創造力的球
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員裏克爾梅和薩維奧拉而起用更符合他戰術意圖的貝龍和巴蒂、洛佩斯等人。殊不知他用
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戰術來對付散漫的南美球隊固然能取得成效,而反過來對付熟諳此道的歐洲二流隊豈不是以
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己之長制敵之短？除此之外，阿根廷隊採用荷蘭式的全攻全守打法還有兩個缺點：一是頭
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球能力欠佳，荷蘭隊是非常講究頭球進攻的，以前的三劍客，現在的克魯伊維特、弗蘭克
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德波爾都具備出色的頭球得分能力，阿根廷也借鑒了這種打法，問題是巴蒂，索林這些人
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的頭球又怎麼可以與英格蘭和瑞典的後衛相比？
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(別忘了他們把足球當頭球頂的特色)
其二是中前場的拼搶，這是壓迫式打法中的重要一環。但是與荷蘭人相比，阿根廷人沒有
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身體上的優勢，因此他們對中場的控制更多地要借助於積極的跑動傳切配合，這也就意味
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著要付出更多的辛苦和冒更大的風險。
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擁有以上劣勢卻一味頑固地採用毫無變通的壓迫式打法，焉有不敗之理？所以請阿迷不要
再怪運氣而應該多從自身找原因。如果貝爾薩依然不悔改，2006年阿根廷隊只怕又會凶多
吉少。
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不應該總想著悲傷的過去，
但一定會記得巴蒂那讓人覺得地老天荒的淚眼。
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◆ From: 140.112.204.148
→ sandro:重點是什麼? 推薦自:61.217.215.74 08/21
重點在他對荷蘭足球的盲從與迷信(標題五)....
我把我覺得的重點畫一下好了.....
簡單的說..他太喜歡預設框架而再根據需要把球員往裏填
而不是根據球員的能力來相應調整戰術.....
※ 編輯: ciliachen 來自: 140.112.204.148 (08/21 19:27)
※ 編輯: ciliachen 來自: 140.112.204.148 (08/21 20:21)
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作者: Soccer (足球) 看板: Argentina
標題: Re: 再談3313
時間: Wed Aug 21 18:32:03 2002
※ 引述《sandro (突然愛上坎比)》之銘言：
: 那個鋒線對中場不依賴?
亂入一下
打防守反擊對中場就不用太大的依賴
而另外來說
Ronaldo , Owen , Henry , Bergkamp 之流的前鋒可以不太靠中場創造機會
但是
Raul , Inzaghi , Vieri 等,如果沒有中場支援,那麼就會很難打
--
我是洗蛋.........
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◆ From: 61.64.76.228
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作者: sandro (突然愛上坎比) 看板: Argentina
標題: Re: 再談3313
時間: Wed Aug 21 18:44:54 2002
※ 引述《Soccer (足球)》之銘言：
: ※ 引述《sandro (突然愛上坎比)》之銘言：
: : 那個鋒線對中場不依賴?
: 亂入一下
: 打防守反擊對中場就不用太大的依賴
: 而另外來說
: Ronaldo , Owen , Henry , Bergkamp 之流的前鋒可以不太靠中場創造機會
: 但是
: Raul , Inzaghi , Vieri 等,如果沒有中場支援,那麼就會很難打
嗯...我剛剛沒想到...
但是Owen和P.Inzaghi不是都是打防反的前鋒...?
為什麼有的要中場支援有的不用?
你的分法好像和前鋒的個人技術沒有關係..
不過像義大利的前鋒...有後場支援也是可以的吧?
--
一半是天使一半是惡魔的阿根廷，一半是浪漫一半是野性的阿根廷，一半是歐洲的紀律與
力量一半是美洲的技術與創造力的阿根廷，在登峰造極的優秀和跌入谷地的落魄之間絕不
選擇平庸的阿根廷，是一片古典與流行的音符中狂熱的重金屬搖滾，是日漸保守和功利的
綠茵場上一股桀傲不馴的反叛。
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◆ From: 61.217.210.73
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作者: Soccer (足球) 看板: Argentina
標題: Re: 再談3313
時間: Wed Aug 21 18:54:45 2002
※ 引述《sandro (突然愛上坎比)》之銘言：
: ※ 引述《Soccer (足球)》之銘言：
: : 亂入一下
: : 打防守反擊對中場就不用太大的依賴
: : 而另外來說
: : Ronaldo , Owen , Henry , Bergkamp 之流的前鋒可以不太靠中場創造機會
: : 但是
: : Raul , Inzaghi , Vieri 等,如果沒有中場支援,那麼就會很難打
: 嗯...我剛剛沒想到...
: 但是Owen和P.Inzaghi不是都是打防反的前鋒...?
Owen 的特點是速度快,適合打防守反擊
而 England , Liverpool 也都配合他的特點打防守反擊
但是大因札吉的特點是跑位,搶點,與補漏
跟防守反擊沒什麼太大的關係
大因札吉真是搶點王....沒話說.....點都搶得很好,而且他點搶到得分的把握性也高
: 為什麼有的要中場支援有的不用?
一般來說,搶點型,和機會把握型需要有創造力的中場
因為得分的機會要靠中場創造,自己創不太出來
像 Klose , 你總不能叫他自己把球踼高,自己頭球得分吧?? [爆]
: 你的分法好像和前鋒的個人技術沒有關係..
: 不過像義大利的前鋒...有後場支援也是可以的吧?
義大利的前鋒一向都很強
中場,一向都是廢材......
所以義大利的前鋒不需要中場 -_-
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我是洗蛋.........
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◆ From: 61.64.76.228
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作者: ciliachen (bati,買下fiorentina吧！) 看板: Argentina
標題: Re: 再談3313
時間: Wed Aug 21 18:55:01 2002
:梅達哥哥狀態一直不差吧?因為不能一直看到他..
:隆哥去當後腰我不太滿意...
:一...隆哥不像梅達哥哥在防守上這麼戰戰競競的...連小王子在防守時畫面都比他多..
:我想貝爾薩在最後一場不用西蒙尼而用梅達...他多少也想先立足於不敗...
梅達哥哥，他已經29歲了，下屆就33了...
而坎比現在22歲，下屆的時候26歲，
球風刁鑽(CALCIO說的)...能攻能守....
如果在皇馬磨練個四年是很值得期待的....
隆哥的防守好像真的不行...
可是他的大局觀強，傳球準確...
真希望再看到以前殺氣騰騰的樣子...
現在他在場上感覺一臉迷茫...
看他在慢連一直沉淪下去實在很難過....
超人隊長如果可以入選應該從右邊前衛位置回歸到右後衛位置....
他到06年的時候和卡富這次的年齡差不多大，應該沒問題
同是南美洲最好的兩個右邊衛，超人隊長得到的榮譽少得可憐:~~~
阿亞拉再過4年就32了，隨著年齡增長，本來就不快的速度恐怕更慢了....
Samuel防守能力出眾，無論是防高空球，還是一對一搶斷....
他最大的優點就是拼搶積極，防守兇狠.....
意識和大局觀很好，這是任何一個前鋒都害怕的....
況且他的大賽經驗很豐富，又年輕力壯，具有很大的進步空間。
最可貴的是，作為一個後衛他的進攻很強，這一點從上賽季的進球就能看出....
說真的...我們Samuel只是不優雅而已...
我覺得他比內隊長厲害...技術更全面....
所以我才說可以充任後腰...
當然要看到時後衛人夠不夠...
坎比是否足堪大任了......
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不應該總想著悲傷的過去，
但一定會記得巴蒂那讓人覺得地老天荒的淚眼。
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◆ From: 140.112.204.148
→ Almeyda:為什麼覺的這些文字似曾相似... 推薦自:61.217.214.166 08/21