推 a00007g:謝謝，讓我為之一振，這樣的討論才有意義。 09/15 11:27
推 palida:專業的來了... 09/15 11:32
推 eeriegirl:推這篇 09/15 15:36
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: feathery (feathery) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [心得] 精油熱水試驗
時間: Sat Sep 16 00:28:44 2006
※ 引述《elsana99 (elsana99)》之銘言：
: 熱水實驗只能讓大家知道精油的成份比重 是大於水或是小於水
: 比重大小跟精油的品質根本無關
: 想透過精油成份組成來了解品質的話
: 不同的精油成份是不一樣的 必須當做不同的東西來看
: 除了GC-MS分析外 沒有其他方法可以用來測定不同的精油成份
: 想做GC-MS 政府有一個單位可以幫助測 但費用很貴 測一次要好幾千元
謝謝elsana99～
這個結論告訴我們，
一般消費者想買高品質的精油，
真的很難依靠自己做什麼簡單的試驗來分辨精油好壞。@@
對一般消費者而言（畢竟消費者並不一定需要充足的專業知識才能買精油啊），
能夠分辨與信任的就是夠專業的品牌和受過專業訓練的芳療師，
還有自己的鼻子....
所以，建議即使是剛接觸芳療的初心者，
最好就能接觸品質夠好的精油和植物油，不要隨便買油，
沒有錢買很多種沒關係，但是買的用的最好都是品質好的東西，
因為鼻子（嗅覺）是能夠被訓練的，
一開始就接觸好的東西，久而久之大多都能夠分辨東西好不好，
剛開始時，多花點時間打聽一下商家的信譽和品質再買，一定不會吃虧。
因為我自己是過來人啦....>_<
以前不懂精油時常常到處亂買，買了很多國外網購的便宜精油，
結果學了芳療以後，以前買的很多精油都被冷凍在櫃子裡不想再用，
有的品質差到連拿去拖地我都不能接受，
算一算反而浪費不少錢說....
--
I do believe everlasting love
And destiny to meet you again
I feel a pain I can hardly stand
All I can do is loving you
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.22.248
推 Anais:也是過來人> < ...推! 09/16 10:01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: a00007g (我還是不要雞婆好了) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [心得] 精油熱水試驗
時間: Sat Sep 16 12:41:28 2006
※ 引述《feathery (feathery)》之銘言：
: ※ 引述《elsana99 (elsana99)》之銘言：
: : 除了GC-MS分析外 沒有其他方法可以用來測定不同的精油成份
: : 想做GC-MS 政府有一個單位可以幫助測 但費用很貴 測一次要好幾千元
: 謝謝elsana99～
: 這個結論告訴我們，
: 一般消費者想買高品質的精油，
: 真的很難依靠自己做什麼簡單的試驗來分辨精油好壞。@@
又要說一下抱歉了，昨天特別跑去那家店問了店長，原來那
實驗是針對薰衣草純精油所做的簡單實驗，他們特地提供簡單
的方式給消費者來分辦，而非專業知識不足。
（ㄟ～是我對精油的知識不足啦＠＿＠）
『並非所有的精油』都可以如此簡易的做測試。
所以提出澄清一下，造成誤導不好意思，也造成店家受質疑真抱歉。
就如elsana99 所說的 每一種精油的特性都不一樣，
所以要真正瞭解還真不容易。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.224.251
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: billy123 (殺生為護生，斬業非斬人) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [心得] 精油熱水試驗
時間: Sat Sep 16 14:17:57 2006
※ 引述《a00007g (我還是不要雞婆好了)》之銘言：
: ※ 引述《feathery (feathery)》之銘言：
: : 謝謝elsana99～
: : 這個結論告訴我們，
: : 一般消費者想買高品質的精油，
: : 真的很難依靠自己做什麼簡單的試驗來分辨精油好壞。@@
: 又要說一下抱歉了，昨天特別跑去那家店問了店長，原來那
: 實驗是針對薰衣草純精油所做的簡單實驗，他們特地提供簡單
: 的方式給消費者來分辦，而非專業知識不足。
: （ㄟ～是我對精油的知識不足啦＠＿＠）
: 『並非所有的精油』都可以如此簡易的做測試。
: 所以提出澄清一下，造成誤導不好意思，也造成店家受質疑真抱歉。
: 就如elsana99 所說的 每一種精油的特性都不一樣，
: 所以要真正瞭解還真不容易。
我也可以提供一個方法但我沒有大量試驗過
且我是用複方的來試驗故不知可不可行
就是化學有一個是用來測自來水的氯氣，當水有含氯時加入此試劑會取代慢慢水變黃
而加入精油會慢慢把水氧化還原反應變無色
我只用三四支複方精油試過而已
所以請板上較專業的指教了
另外精油要判斷有無加基礎油可滴入紙張上看其揮發程度判別
--
http://www.wretch.cc/blog/fbilly我的網誌
佛劍語錄：徘徊世間的無主幽魂 掙扎在生死之間 是怎樣的的苦處
吾非自地獄而回 而是生在無間之中
捨身如來 無間輪迴 佛劍之路 不由分說
小活佛：聖行者相信天命嗎? 佛劍分說：相信
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.254.125
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kbpu (不以成敗論英雄) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [心得] 精油熱水試驗
時間: Sun Sep 17 11:52:17 2006
※ 引述《billy123 (殺生為護生，斬業非斬人)》之銘言：
: ※ 引述《a00007g (我還是不要雞婆好了)》之銘言：
: : 又要說一下抱歉了，昨天特別跑去那家店問了店長，原來那
: : 實驗是針對薰衣草純精油所做的簡單實驗，他們特地提供簡單
: : 的方式給消費者來分辦，而非專業知識不足。
: : （ㄟ～是我對精油的知識不足啦＠＿＠）
: : 『並非所有的精油』都可以如此簡易的做測試。
: : 所以提出澄清一下，造成誤導不好意思，也造成店家受質疑真抱歉。
: : 就如elsana99 所說的 每一種精油的特性都不一樣，
: : 所以要真正瞭解還真不容易。
既然並非針對所有的精油
那到是應該要請她們在網路上特別註明一下
我看了她們的實驗網頁 也會以為那是指對所有的精油
: 我也可以提供一個方法但我沒有大量試驗過
: 且我是用複方的來試驗故不知可不可行
: 就是化學有一個是用來測自來水的氯氣，當水有含氯時加入此試劑會取代慢慢水變黃
: 而加入精油會慢慢把水氧化還原反應變無色
: 我只用三四支複方精油試過而已
: 所以請板上較專業的指教了
這個有點看不懂耶
可能是我化學太差吧@@"
: 另外精油要判斷有無加基礎油可滴入紙張上看其揮發程度判別
但是像樹脂類的精油 例如祕魯香脂 檀香 岩蘭草
滴在熱水中會在水底形成沉澱
滴在紙上也看起來不太揮發
所以要這樣判定恐怕真的需要經驗
我剛做了一個小實驗 把樹脂類的精油滴在紙上
也把一罐加了荷荷芭油的花香類精油(濃度約5%)滴上去
放置5分鐘之後 發現花香類精油被紙吸收得還比較快
用手摸也感覺不出差異(一方面也是因為荷荷芭油很好吸收吧)
只能說 買精油真的要找信譽可靠的店家
一般消費者要分辨只能靠鼻子多訓練了
(溫老師說 這就像珠寶商在訓練小孩分辨真假珠寶的方式一樣
就從小要讓他玩最純正珍貴的珠寶 等他長大 自然一眼就可分辨真假
用精油也是 一開始就要用品質最好的油 用這樣來培養自己的嗅覺)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.23.68.98
※ 編輯: kbpu 來自: 211.23.68.98 (09/17 12:24)
推 billy123:溫老師是溫佑君老師嗎 09/17 14:34
→ kbpu:是啊，她在某次的30堂課上說的 09/17 21:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jubilee (Liang) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [心得] 精油熱水試驗
時間: Sun Sep 17 15:02:13 2006
我真是吃飽沒事做....跑去他們家網站留言了 orz
我覺得很可惜的是，他們在「薰衣草品質好壞」這部分寫得很詳細
可是後面又加上了個熱水測試....
※ 引述《a00007g (我還是不要雞婆好了)》之銘言：
: ※ 引述《feathery (feathery)》之銘言：
: : 謝謝elsana99～
: : 這個結論告訴我們，
: : 一般消費者想買高品質的精油，
: : 真的很難依靠自己做什麼簡單的試驗來分辨精油好壞。@@
: 又要說一下抱歉了，昨天特別跑去那家店問了店長，原來那
: 實驗是針對薰衣草純精油所做的簡單實驗，他們特地提供簡單
: 的方式給消費者來分辦，而非專業知識不足。
: （ㄟ～是我對精油的知識不足啦＠＿＠）
: 『並非所有的精油』都可以如此簡易的做測試。
問題不是在於做測試的精油種類，而是這個方法本身就有極大問題。
其實要用偽實驗來誤導消費者是非常簡單的。（購物台都在玩這種把戲）
我不是在說熱水實驗是偽實驗，而是既然要做，就要做到對做到好。
如果不是行家，就信任廠牌或專業認證吧....這是我的建議。
: 所以提出澄清一下，造成誤導不好意思，也造成店家受質疑真抱歉。
: 就如elsana99 所說的 每一種精油的特性都不一樣，
: 所以要真正瞭解還真不容易。
我不是化工專業，但是物理化學和邏輯概念還有。
貴公司的熱水實驗的問題在於:
1. 熱水實驗只能檢測比重（比水大或小）。
2. 熱水實驗可看出測試物在某溫度下，是否可以（肉眼辨識）和水溶合。
上面兩點是沒問題的，但是無法澄清：
1. 薰衣草精油的純度和比重是否有關係？
2. 純度越高（意指是否有加基底油或其他物質）和品質也沒有關係。
3. 精油是否可以溶於水？我的印象是不行（因為是有機化合物，酯類）。
所以溶於水本身就有問題。就算精油可以溶於水，下面的圖中，「不能溶於水」
頂多顯示測試物中加入了不溶於水且比重較水重的物質。至於是何種物質，無法確認。
今天如果在測試物中，加入了「可溶於水」且「比重較水小」的物質，是否就通過
了這個熱水試驗？另外，「刺鼻化學味」這句話是非常主觀的。
看得出來貴公司對產品非常用心，但是這個實驗實在非常粗糙（比碧蓮萬用去漬罷
可以對碘酒做氧化還原==產品的去污力很強還粗糙）。
--
☆ ‧ ‧ ★ 。 ●
﹡ Hip your wagon to the star ‧ ⊙
‧ ‧ ★ 跟著星星去圓夢 ★ ▲
。 ☆ ‧ ‧ ＊ ◢█◣
★ ▎
﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.172.43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: a00007g (我還是不要雞婆好了) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [心得] 精油熱水試驗
時間: Sun Sep 17 17:12:00 2006
※ 引述《jubilee (Liang)》之銘言：
: 問題不是在於做測試的精油種類，而是這個方法本身就有極大問題。
: 其實要用偽實驗來誤導消費者是非常簡單的。（購物台都在玩這種把戲）
: 我不是在說熱水實驗是偽實驗，而是既然要做，就要做到對做到好。
: 如果不是行家，就信任廠牌或專業認證吧....這是我的建議。
看了這篇文章後，總覺得簡單的實驗就是不對的嗎？
對消費者而言，太高深的理論與實驗似乎還是很難親近的，
簡單的試驗方式對我們而言是比較容易懂得
當然簡單的試驗法一定有許多的盲點，不過至少是我們比較容易做的。
當然認證的東西很重要啊，像奇異鳥小屋的薰衣草精油的確都有經過認證吧
網站上也有相關認證資料，也是經過此事件後我才努力地去閱讀
因為我也是外行，不過想瞭解的朋友請自己到他們網站看看
(針對薰衣草喔，不是所有的精油喔，拜託不要再搞錯了＠＿＠)
熱水實驗只是指出簡單的分辨薰衣草精油的純度與否（至少是一種測試法）
並沒有說可以分辨出所有精油品質的好壞
我對化工的東西完全不懂，但好東西我想應該是經得起考驗的，您說是吧～。
像你們擁有化工常識或相關專業人士應該可以提出更簡單且方便的方式來檢驗
像有些網友都不吝發表了，希望大家能回歸到「檢驗」並進而體出具體方式才是
這樣也可以實際地去幫助到我們這些無知的消費者，謝謝你們。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.133.43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jubilee (Liang) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [心得] 精油熱水試驗
時間: Sun Sep 17 21:58:58 2006
唉....您還是沒有看懂我的論點
簡而言之：
1. 熱水測試是不具說服力的。
2. 既然一般大眾無法做嚴謹的測試，還不如相信專業認證單位。
如果有專業認證，可以拿來做廣宣，畢竟一般人實在很難有機會作正式的測試。
如果是我買精油，一張證書就抵得過所有簡陋實驗了。
※ 引述《a00007g (我還是不要雞婆好了)》之銘言：
: ※ 引述《jubilee (Liang)》之銘言：
: : 問題不是在於做測試的精油種類，而是這個方法本身就有極大問題。
: : 其實要用偽實驗來誤導消費者是非常簡單的。（購物台都在玩這種把戲）
: : 我不是在說熱水實驗是偽實驗，而是既然要做，就要做到對做到好。
: : 如果不是行家，就信任廠牌或專業認證吧....這是我的建議。
: 看了這篇文章後，總覺得簡單的實驗就是不對的嗎？
並不是這樣。例如伽利略從比薩斜塔丟重錘下來的那個實驗（姑且不論真偽）
簡單嗎？當然簡單，只是把東西從高處丟下，這誰都會！
正確嗎？由這個實驗得到的結論，是正確的--不同重量的兩物體，會同時到達地面
這句話中隱含了許多假設，例如retarding force非常小等等。
正確的結論是奠基於，對所有假設有確切認知，並且各個環節都緊扣的情況下。
不要說科學研究了，一般日常生活中，嚴謹的邏輯一樣十分重要。我在意的是
既然打著「做實驗」之名，就要把實驗做到嚴謹完整。
如果是我要做實驗，我會先對以下做說明：
1. 何謂精油純度？（看網站的意思應該是「濃度」而非「純度」，這兩個是
完全不一樣的東西。濃度是指精油和基底油的比例，純度是指有無雜質等等。
其中，要定義雜質又是一門大學問了....）
2. 精油純度和精油品質有何關係？
3. 熱水測試得到的是比重，比重又和精油純度和精油品質有何關係？
4. 以味覺來說，純精油和加有化學物質的精油有何差別？（這裡應該先說明
商人為什麼要加入其他化學物質，並且有哪些化學物質，及對人體的害處有哪些）
........
再寫下去就變成實驗報告了。:P
總而言之：
我不是對「熱水測試」這個方法有意見。我是對做實驗的態度有意見。熱水測試
的確也是一個實驗啊，可以讓我們知道測試物的比重大小。可是，that's it!
它能告訴我們的就只有這樣！它無法告訴我們其他事實。要推導出另外的結論，
就需要更多的理論佐證。這是我在這個實驗裡沒有看到的。
: 對消費者而言，太高深的理論與實驗似乎還是很難親近的，
: 簡單的試驗方式對我們而言是比較容易懂得
: 當然簡單的試驗法一定有許多的盲點，不過至少是我們比較容易做的。
: 當然認證的東西很重要啊，像奇異鳥小屋的薰衣草精油的確都有經過認證吧
: 網站上也有相關認證資料，也是經過此事件後我才努力地去閱讀
: 因為我也是外行，不過想瞭解的朋友請自己到他們網站看看
: (針對薰衣草喔，不是所有的精油喔，拜託不要再搞錯了＠＿＠)
: 熱水實驗只是指出簡單的分辨薰衣草精油的純度與否（至少是一種測試法）
: 並沒有說可以分辨出所有精油品質的好壞
: 我對化工的東西完全不懂，但好東西我想應該是經得起考驗的，您說是吧～。
: 像你們擁有化工常識或相關專業人士應該可以提出更簡單且方便的方式來檢驗
: 像有些網友都不吝發表了，希望大家能回歸到「檢驗」並進而體出具體方式才是
: 這樣也可以實際地去幫助到我們這些無知的消費者，謝謝你們。
--
☆ ‧ ‧ ★ 。 ●
﹡ Hip your wagon to the star ‧ ⊙
‧ ‧ ★ 跟著星星去圓夢 ★ ▲
。 ☆ ‧ ‧ ＊ ◢█◣
★ ▎
﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.165.53
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: a00007g (我還是不要雞婆好了) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [心得] 精油熱水試驗
時間: Mon Sep 18 00:52:37 2006
※ 引述《jubilee (Liang)》之銘言：
: 唉....您還是沒有看懂我的論點
: 簡而言之：
: 1. 熱水測試是不具說服力的。
: 2. 既然一般大眾無法做嚴謹的測試，還不如相信專業認證單位。
: 如果有專業認證，可以拿來做廣宣，畢竟一般人實在很難有機會作正式的測試。
: 如果是我買精油，一張證書就抵得過所有簡陋實驗了。
ㄟ～我想您也太嚴謹了，不過嚴謹也是好事
不過，我只個消費者當然是站在我們消費者的立場
有買過精油的人都想知道從一些簡單的方法來知道精油的好壞
所以我想問題的重心應該在於有沒有其他簡單的方式來檢驗呢？
當然，認證是嚴謹實驗下的結果，有那一張認證的確也讓人安心的多了
但像我就會想知道可不可以利用其他日常生活的方式來做測試
當然在看了最近這幾篇的感想
我想還是去相信認證好了
因為簡單的試驗，幾乎都只能得到幾個簡單的結果
不過還是得感謝您的這幾篇論點，從中也學到不少
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.246.73
推 jubilee:也謝謝您的回饋～ 09/18 13:42
推 eisin:精油這種東西非常複雜的 光是要將他提煉出來就不容易了 09/18 13:48
→ eisin:不是簡單就取得的東西 怎麼能 簡單就測出其內含物呢 09/18 13:50
→ eisin:如果一般方法就可以上天下海 為啥現在可口可樂的配方還是謎 09/18 13:51