推 chromate:卸妝可以用植物油，洗臉可以用手工皂 12/12 21:20
→ gananish:我洗臉用純露(永久花+玫瑰+橙花)加起泡劑裝在幕斯瓶裡 12/12 21:25
→ gananish:我覺得洗完臉跟用純露敷臉效果也相去不遠了 12/12 21:26
推 oriane:我沒擦防曬~~雨傘和帽子就夠了~~防曬乳會長痘痘 12/12 22:29
→ oriane:卸妝用植物油+手工皂就很好用了 12/12 22:29
推 ElinorJune:我用玫瑰基底油卸妝，手工皂洗臉，不擦防曬，都撐傘 12/12 23:40
→ ElinorJune:天然的最好!! 12/12 23:40
推 Matilda:我化妝找沒香味的(anna sui絕對不行)防曬用法系藥妝牌 12/12 23:49
→ Matilda:卸妝用椰子油（超好用又便宜），洗臉不要太香的洗面乳就好 12/12 23:50
推 Shaniece:可以偷推艾芮兒珍嗎？算比較天然的我防曬都靠他們家咧^^ 12/13 00:37
推 endi:我兩邊都看 但是不會特別堅持用天然 主要還是要看適不適合 12/13 01:12
推 jjcc68:投一樓一票~彩妝我是挑成分極單純的礦物彩妝, 12/13 07:48
推 wearex:自製卸妝油＋自製手工皂＋芳療面油＋礦物彩妝 防曬最重要 12/14 00:19
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作者: joy091 (倒履相迎阿!) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 對天然的堅持...?
時間: Sun Dec 13 00:50:09 2009
: 想請問各位芳療板的板友 你們都會...???
: 1.這沒辦法~就是得用到人工的化學成分~
: 2.都沒在防曬、化妝的，當然不用卸妝也沒在洗臉的(喂
: 3.其他(詳細希望)
說到卸妝、洗臉，不過就是把髒東西請走，想要天然有機有何難。
我最近的奢華之舉。
香金橄欖油+半罐月光+幾滴ct30 調成125ml的卸妝油。
首先，利用熱毛巾把臉弄熱。
先上一次油，量要足夠，輕畫過臉在1分鐘以內，迅速用毛巾擦掉。
(把一些髒污妝容先溶解大半，才不會按摩時不小心被吸收。)
(推薦一種新專利的毛巾，擦拭可以不傷害玻璃和液晶螢幕，
觸感柔軟、抗菌，洗淨力頗威。)
上第二次油，開始按摩兩分鐘，拉提兼吸收營養，然後用大量熱水沖臉。
上第三次油，用量不需多，敷著油開始洗澡。
洗好澡，用苦茶粉調成的泥敷在臉上約一分鐘，用熱水沖掉，乾淨清爽又滋潤。
這時候最好用3M毛巾沾乾淨熱水再擦擦臉，可以很溫和的去角質又洗的乾淨。
(苦茶粉去油效果超好的，廣用試紙測得弱酸性，用這個洗臉洗身體，
粉輕的按摩，其細顆粒可幫忙溫和的去角質，我覺得也兼有排毒效果)
(洗完留有一點油脂的滋潤感，這是苦茶粉的特色，
會釋出一點苦茶油會形成皮膚的保護膜，但其實已經洗淨了，擦乾就會感受到。
如果有人還是覺得洗不乾淨，可以再洗一次或是改用優質洗面乳。)
最近洗澡都很滿意整體的成果，毛孔清乾淨，後續保養很好吸收。
有時候我也會用這罐油護髮，雖然離子燙又染棕，但還是水水亮亮的，
不用擦那些陽離子界面活性劑的潤髮護髮乳。
(解釋一下，亂調天然卸妝油好久了，只是這禮拜加了月光真的特別滿意哈哈。
另一半月光改調成一大罐按摩油也是，史上最好觸感的一次啊。)
ok。只有一個小問題。誰來告訴我要怎麼把月光調成花香啊？
我不要一直洗奶油澡嗚嗚嗚。
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有關防曬，墨鏡銀箔傘口罩不可少。不然安奈x克藍x娜x這些物理性防曬的咚咚，
試用不會過敏的話用起來都算安全啦，外出不得已時還是擦吧，卸乾淨就好。
像我登山，就不得不每天猛擦，在山上為了環保也沒辦法卸掉，
但過了五天回來，大整修卸妝清潔敷個死海泥膜，恢復水噹噹也是沒問題啦。
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◆ From: 220.136.176.10
※ 編輯: joy091 來自: 220.136.176.10 (12/13 01:08)
※ 編輯: joy091 來自: 220.136.176.10 (12/13 01:14)
→ LOLIVA:其實泥土(火山/海)微生物特多 廠商都會想辦法抑菌.. 12/13 09:32
推 beout:對於容易長痘痘粉刺的人，還是建議不要用油類卸妝或按摩臉.. 12/13 11:39
→ darkred:建議不要用熱水洗，熱水會帶走油脂，對皮膚很傷 12/14 14:45
推 melodypiano:登山最好把臉包起來 除了免擦防曬 也不會被飛來的 12/14 14:48
→ melodypiano:樹枝割到 12/14 14:49
→ melodypiano:泥土 如果是純乾粉 抑菌放的不多 12/14 14:50
→ dp22:熱毛巾這樣使用，皺紋會長得很快吧... 12/21 18:52
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作者: angelcehugo (BB) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 對天然的堅持...?
時間: Sun Dec 13 11:27:51 2009
: 啊...終於要問問題了(揍
: 會有這個問題的原因...就是對天然有莫名執著的我...(沒藥救了這個
: 可以用純露、精油和基礎油來「保養」這裡還沒問題~
: 但是如果說到「防曬、卸妝、清潔」這些 好像就沒有辦法再繼續天然下去了!?
: 苦思了許久(有沒有那麼嚴重...)還是沒有想到可行的方法
: 於是...最後終於決定來板上求助(掩面
: 想請問各位芳療板的板友 你們都會...???
: 1.這沒辦法~就是得用到人工的化學成分~
: 2.都沒在防曬、化妝的，當然不用卸妝也沒在洗臉的(喂
: 3.其他(詳細希望)
我還是會用化學成分。
所謂天然和化學的區分其實很難界定，
就像為什麼大家會認為肥皂比較天然、而洗面乳比較化學？
為什麼中文的葡萄糖酸鋅聽起來比翻成英文zinc-gluconate安全？
石油算大自然的產物還是化學物品呢？為什麼很多品牌都強調自己不含礦物油？
如果蔬菜水果可以有效保養，那為什麼市面上還有那麼多化學保養品？
天然是什麼？天然就是沒有化學公式嗎？可是連水都有H2O這化學公式。
簡單講，這一切都是化妝品公司的陰謀啦（咦）！
因此我不會排斥化學成分，
追求天然保養品只是一種浪漫的迷思，
或者我這樣問：
如果我說豬籠草、霸王花、補蠅草有保養效果，你肯用嗎？
我自己聽到是這種花草我都不敢用了，但明明都是植物，
為什麼橙花、茉莉聽起來就比較高級、順耳咧？
你肯把苯乙醇、苯甲醇、乙酸香葉酯、安息香醛等成分擦在臉上嗎？
我相信聽起來這麼化學的東西沒什麼人想用，
但這些只是玫瑰精油成分的一小部分，它還有更多個聽起來更化學的成分，
可是只要濃縮成一個詞「玫瑰精油」聽起來就很天然安全。
還有像是市面上的「純手工天然肥皂」換句話說是「脂肪金屬鹽類」、
洗碗精常見的「椰子油萃取清潔劑」常常是「SLES」。
有用橄欖油的保養品會說「我們不含礦物油，選用天然保養價格高的植物油」，
用了礦物油的保養品會說「我們使用親膚性高的礦物油，不含有致粉刺可能的橄欖油」。
因此「化學=不好、危險」而「天然=安全、有效」並不是解答。
如果使用純露、精油純粹是因為覺得它們很天然不化學那麼就對不起化學家了，
因為在１９世紀以前精油只是香水原料，
之所以會應用在芳療、美容等領域上也是因為化學家發現了它們的化學成分與功效。
說到底不管是化學還是天然都有危險性存在，
反過來說不管是化學還是天然成分也都有保養價值存在。
因此只要選對產品用對方法，不管它是不是很化學都能很好的保養肌膚。
不過要提醒一下的是，現在這時代爛的保養品牌還真的是一大堆。
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◆ From: 219.85.140.225
推 ex42r1:通篇觀念中肯到不行,推一個! 12/13 12:50
推 qooxxp:推 12/13 13:57
推 ieeee:推!! 12/13 14:09
推 ying216:推！ 很棒的觀念 ^^ 12/13 14:16
推 LOLIVA:本日最中肯! 12/13 16:07
推 zeris:推！不需要執著在"純天然"上面～ 12/13 17:33
推 sp056456:推這篇 跟我的想法很相近 12/13 17:39
推 afria:推！ 你好適合寫科普的文章*^^* 12/13 21:40
推 ireneiswawa:不推不行~ 12/14 00:55
推 darkred:推推推推~~~~~^^* 12/14 13:14
推 dp22:雖然我化學很爛，但聽得懂你說的耶.想知道爛保養品牌有哪些 12/21 18:55
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作者: joy091 (倒履相迎阿!) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 對天然的堅持...?
時間: Sun Dec 13 13:19:49 2009
: 像我登山，就不得不每天猛擦，在山上為了環保也沒辦法卸掉，
: 但過了五天回來，大整修卸妝清潔敷個死海泥膜，恢復水噹噹也是沒問題啦。
看到推文...實在是看太多這樣保養觀念不足的迷思了。
但我想自己也確實該寫清楚一點，以免害人不淺。
痘痘、粉刺可以用油卸妝嗎？
事實上不管是卸妝乳、卸妝霜、卸妝凝膠、卸妝水，主要成分還是油，
只是加入乳化劑和界面活性劑改變觸感。
之所以痘痘和粉刺用了卸妝由越來越糟，
是因為市售卸妝油裡面的乳化劑和界面活性劑有刺激性，
或是你卸完粧後沒有把殘留在臉上的這些東西洗掉，這跟油一點關係也沒有。
自製卸妝油省掉挑選那些化學材料的煩惱，只要後續把油洗乾淨，別讓油悶住毛孔，
用油請走油垢是唯一且必要的清潔步驟，
每天台北髒空氣的油污要怎麼洗掉？臉上的出油又怎麼洗掉？
用油軟化毛孔的清潔效果，不是一般洗面乳香皂能取代的。
回過頭，其實我並不排斥化學合成的保養化妝品，只要它們安全無虞。
但是加上精油、植物療癒力量的安全diy，天然環保及香香的好心情無可取代。
像死海泥膜這種東西，如果使用真正的純泥，其實只要真空包裝殺菌，
它本身不需要防腐劑保存。但市售的多半是加工後的泥，只好防腐劑精油加加加。
如果洗起來會刺會辣會紅腫，那就是防腐劑加多的証明，誰敢用啊。
不過我相信還是有賣純泥的好商家，也有防腐劑添加安全的產品，很方便。
買的時候花心思就對了。
要是害怕泥的話，像火山泥粉、細泥粉、高嶺土粉，加調一些低比例的精油，
我認為這就是很天然很安全的diy產品，效果也好，更符合芳療的精神。
至於幹嘛要用泥膜...嗯...跟卸妝油一樣，不用泥碳類的吸附力，
是永遠無法疏通毛孔裡的深層髒污滴。
酵素產品對我來說就太囉唆深奧了，所以我沒有研究。
以上，回復一下推文，解釋一下我原本分享的用意。
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◆ From: 220.136.176.10
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作者: zeris (安魯玖) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 對天然的堅持...?
時間: Sun Dec 13 18:06:15 2009
※ 引述《joy091 (倒履相迎阿!)》之銘言：
: : 想請問各位芳療板的板友 你們都會...???
: : 1.這沒辦法~就是得用到人工的化學成分~
: : 2.都沒在防曬、化妝的，當然不用卸妝也沒在洗臉的(喂
: : 3.其他(詳細希望)
: 說到卸妝、洗臉，不過就是把髒東西請走，想要天然有機有何難。
: 我最近的奢華之舉。
: 香金橄欖油+半罐月光+幾滴ct30 調成125ml的卸妝油。
:
: 恕刪。
:
看到這個忍不住跳出來問個跟洗卸用品有關的問題。
在"芳香療法實證學"一書中提到，"精油與礦物油為基質的保養品在混合後
會攜帶部分礦物油滲入皮膚"，理由是因為精油會影響細胞膜的穿透作用。
意思是我使用精油卸妝油時，可能會造成彩妝中某些原本不會滲入的物質進入
細胞？那含精油的手工皂咧？是不是在不能確定皮膚上面有沒有那些我們不想
要的物質之前，都不要使用含有精油的產品比較好？
希望有高人解惑，謝謝！
--
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◆ From: 67.169.4.90
推 LOLIVA:你說的有可能發生^^ 也不是啥小分子言論一語可以道盡~ 12/13 18:16
推 joy091:(敲)高人快來解惑~~~我也想知道這問題~~~ 12/13 18:30
推 yhy:皮膚的保護構造很嚴密的啦 要不然早就爛光光了 12/13 23:48
推 darkred:推樓上~~爛光光 XD 好恐怖喔!! 12/14 01:54
→ melodypiano:卸妝才幾分鐘而已 沒那麼快 12/14 14:51
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作者: darkred (DD小公主) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 對天然的堅持...?
時間: Mon Dec 14 11:34:55 2009
: 看到這個忍不住跳出來問個跟洗卸用品有關的問題。
: 在"芳香療法實證學"一書中提到，"精油與礦物油為基質的保養品在混合後
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 會攜帶部分礦物油滲入皮膚"，理由是因為精油會影響細胞膜的穿透作用。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 意思是我使用精油卸妝油時，可能會造成彩妝中某些原本不會滲入的物質進入
: 細胞？那含精油的手工皂咧？是不是在不能確定皮膚上面有沒有那些我們不想
: 要的物質之前，都不要使用含有精油的產品比較好？
: 希望有高人解惑，謝謝！
這個問題好恐怖喔!!!
先說一下
我平常卸妝都是用橄欖油推推臉，上次因為自己調了一罐「毒藥」，
霹靂豔麗的香味~~聞起來一整個就是讓人感到自己~~妖嬌美麗~~
拿來做什麼都不是~~
所以就想說加在一起通通用掉，每次卸妝還可以有香香味多好。
毒藥配方 伊蘭1D 黑雲杉1D 甜橙2D 有興趣的可以試試
這個配方的重點是，放越久越香艷，放兩個月，簡直變妖姬~~CC 好好玩
但是這一篇把我嚇到了~~阿娘畏~
"精油與礦物油為基質的保養品在混合後會攜帶部分礦物油滲入皮膚"，
理由是因為精油會影響細胞膜的穿透作用
恐怖喔~!! 所以就去問了一下，答案竟然是 YES~
我們先從卸妝用品來看
一、純的礦物油 不具細胞親和力 他只能維持在細胞表面，所以它可以保溼。
二、植物油 一般用植物油卸妝，是不會讓物質帶入細胞。
假如你用按摩手法是有可能把小分子帶到細胞間隙。
所以卸妝一定要輕柔，不要粗魯的用力按摩 。
不然這些塞住的東西就會長粉刺
(終於知道卸妝油會粉刺是那兒來的了，礦物油也是一樣的原理)
三、合成脂 某些卸妝油及彩妝為了幫助皮膚滑順感會添加合成脂
合成酯通透細胞性很強，就會帶入不良分子進去細胞裡。
四、精油 精油對細胞通透性是有研究文獻證明的，
當然它就會有所謂的抗氧化之類用處(療效)，
所以加精油在卸粧用品裡無疑就是幫忙打開屏蔽
(突然想到吳三桂引清兵入關，然後與陳圓圓交纏...)
又在胡思亂想，繼續繼續~
因此精油一方面自己滲入，
一方面也將其他較小的界面活性劑，
甚至剛剛說的商品化卸妝油、彩妝的色料、防腐劑帶進細胞中
(將防腐劑帶入細胞，這樣是不是永遠不會老~~誤)。
五、界面活性劑
許多消費者誤以為礦物油不好，會傷害肌膚，
所以廠商就會減少礦物油轉而添加界面活性劑，
介面活性劑有很多種，化工行常見的TWEEN-80乳化劑就是一種，
但是我相信更多的大廠牌，使用了更多不同種類的介面活性劑，
一般人對這些是很難詳細去了解的，DD也不懂阿~~
它們是陽性、陰性、還是中性，
甚至最近熱門的胺基酸界面活性劑，
這些對細胞的傷害性，比植物油、礦物油更複雜，
會對細胞產生什麼樣的傷害，都是我們消費者不了解的。
(可能不只是吳三桂，而是賓拉登的恐怖攻擊~~~)
當然我們不用太恐慌，因為廠商還是會去做評估的。
市面上的化妝油商品，可能比自行DIY卸妝油，還要添加更多香料香料分子，
這些都是一些及小分子及簡單鏈，如果加入精油 更容易通透..
當然，平常我們在使用上根本不會考慮這麼多，我自己也是這樣幹卸妝阿~ XD
也不覺得狀況有這麼嚴重，但以長期的護膚安全來看，我們還是"天然"一點囉~!!
綜合以上，
我們要避免會帶不良份子進入細胞的爪耙子~那就是精油和合成脂，
所以用純礦物油和植物油，"輕柔的卸妝"是最適當的方式囉~!!!
這樣的說明大家應該能理解吧!!!!
~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~ 滾去包貨~~
另外說一下
用植物油卸妝，在目前不被普遍接受，
是因為需要用極強的"皂類"來去除油汙。
這時候就牽扯到界面活性劑，洗面乳、皂類這些產品都是，
藉由它們雙頭(親水親油)功能來帶走卸完的髒污。
這時候植物油的好朋友就出現了~~~手工皂
手工皂的去污力強，且皂中含有甘油，有保溼效果，洗完非常舒服。 good
(不信的可以用一般洗面乳試試，好油好油唷~!!!要洗好多次)
原PO文中有提到加了精油的手工皂，會不會也會將不良份子帶進細胞內，
答案是不會，因為精油在皂類熟成的時候，已經揮發光光了~~所以，
如果你還是擔心的話手工皂我可以幫你用 (☆_☆) 我是認真的~~
--
DD小公主，三十歲的願望是，我要有錢美麗健康有人愛
˙‧˙‧˙˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙
˙‧˙‧˙˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙˙‧˙‧˙˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙
˙‧˙‧˙˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧ꌛ[37˙˙http://www.wretch.cc/blog/JoelleM
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◆ From: 61.59.108.164
※ 編輯: darkred 來自: 61.59.108.164 (12/14 13:12)
推 LOLIVA:專業好文!!!不推不行!!!! 12/14 14:39
推 saneerkimo:DD還聯想到吳三桂......想像力真是豐原到笑破我肚皮 12/14 14:49
推 pianofortee:dd好可愛，我看了笑好久 12/14 15:48
推 lorri:推專業好文～ DD的文清晰且一目了然！ 12/14 16:42
※ 編輯: darkred 來自: 61.59.108.164 (12/14 16:55)
推 zeris:高人！！DD的文我都邊笑邊看XD （把皂藏起來免得有人幫我 12/14 17:07
→ zeris:"減輕疑慮"） 12/14 17:07
推 chromate:液體皂用的時候精油還是在 12/14 17:44
→ darkred:好加在我沒用過....要分我皂皂的，我不要液皂喔~!! XD 12/14 17:53
推 sheilarea200:請問精油揮發掉了 為什麼手工皂還是有香味‧。? 12/14 18:29
推 yhy:科科....就要看做皂人放了啥進去..... 12/14 18:30
推 ellalu:可是我用過3%純精油手工皂 一直持續都有香味 (不加香精) 12/14 18:38
推 chao930:把最後一句看成..如果你還是擔心的話手工皂我可以幫你"做" 12/14 18:42
推 jjcc68:作皂的精油調香有技巧,請善用大分子訂香,半年還有餘味喔^^ 12/14 19:11
推 momocohsu:冏～我最近在卸妝油裡滴了一堆精油..難怪最近粉刺痘痘 12/14 20:46
→ momocohsu:特別嚴重～～@@ 12/14 20:47
推 mandafreesia:雖然我是手工皂添加物無功效論者,但是精油是不會全部 12/15 02:45
→ mandafreesia:揮發光光的喔,至少你從我這拿的紫醉金迷3%純精油皂皂 12/15 02:46
→ mandafreesia:香氣是有的,包皂時我媽在旁邊一直喊好香,跟jc大認知 12/15 02:48
→ mandafreesia:一樣,作皂精油調香有眉角的~~ 12/15 02:49
推 zeris:手工皂的精油會揮發，精油比例不高，再加上細胞不斷更新， 12/15 04:28
→ zeris:所以我們幾乎可以忽略那些不小心被帶進來的微量物質囉？ 12/15 04:29
→ darkred:用手工皂洗完用，水一沖就帶走髒東西乾淨溜溜囉!!! 12/15 11:04
→ darkred:並不像油類還必須藉助界面活性劑去除，所以別太擔心。 12/15 11:05
推 momocohsu:所以我那些加了精油的卸妝油還是不要繼續用比較好囉？？ 12/15 12:32
→ darkred:是低 12/15 12:43
推 Tzetze:囧 這樣洗髮精沐浴乳之類的也別加精油比較好囉？ 12/15 14:39
推 rcaboy:所以要用天然的~ 12/16 08:55
→ lorri:DD,液體皂的洗感超讚的，有機會妳一定要試試！液體皂不需要 12/17 20:10
→ lorri:，不一定需要添加精油，和鈉皂一樣，精油等等是選擇性添加 12/17 20:14
推 Accolada:橄欖油這類的植物油加精油卸妝應該就沒問題吧？ 12/18 13:35
→ darkred:lorri你是說真的嘛? 推薦一下哪裡可以買? 12/18 18:08
→ mandafreesia:我有阿,哈哈,用液皂洗頭後就不想再用cp洗髮皂了 12/18 19:55
※ mandafreesia:轉錄至看板 joyinDIY 12/18 22:32
→ darkred:可惡!!!! 伸手~~~~~~ 12/19 23:47
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作者: joy091 (倒履相迎阿!) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 對天然的堅持...? 吳三桂傳奇
時間: Tue Dec 15 14:21:14 2009
先謝謝dd大的用心，但是我想自己既然也算是引發這個問題的元兇，
還是再繼續幫大家追問下去，
以下，針對dd問到的結果，再問一些看來矛盾的地方。
Q1. 精油會造成合成酯滲透，那市售的精油洗髮精，如肯園、avalon，洗的時候
不就把很多東西滲進頭皮了？
Q2. 手工皂的精油不會帶東西滲透，可是手工皂的鹼性要如何確保安全？
Q3. 市售的優質卸妝油如Dhc..等排裡面，也有添加迷迭香精油之類的東西，
純植物油尚有大開門戶的問題，難道合成卸妝油就沒問題嗎？
Q4. 那我們用了手工精油護唇膏以後，就不能擦口紅囉？口紅也有很多合成酯、色素。
Q5. 一般保養品、面霜、乳液等，裡面添加精油，
不也有結合面霜使用的合成酯的疑慮，造成皮膚門戶洞開的疑慮嗎？
以上，是我看完dd的文章後感到無法解釋的地方，期待有高人繼續解答。
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對了，我自我反省一下，由於太high了分享自己的卸妝油diy，
卻沒有想過誤導大家的問題。
我是那種對精油不會有過敏反應膚質的，
使用濃度上平常也都調的很低以減少副作用。例如125ml我可能只加個3-5dct30。
這次實在是太喜歡月光的觸感，才把它拿來奢華的浪費在卸妝油裡。
使用上我才會說第一次先快速抹過一次，馬上擦掉。
這是要注意不要一直讓溶解的髒污停留在臉上，接下來比較像是在敷油保養，
anyway反正是在亂搞啦，因為我不會過敏所以就用的很開心....T T
對不起社會大眾~~~~~！我錯惹！！我不該亂開藥方滴~~~~~！
好孩子不要學。
: 二、植物油 一般用植物油卸妝，是不會讓物質帶入細胞。
: 假如你用按摩手法是有可能把小分子帶到細胞間隙。
: 所以卸妝一定要輕柔，不要粗魯的用力按摩 。
: 不然這些塞住的東西就會長粉刺
: (終於知道卸妝油會粉刺是那兒來的了，礦物油也是一樣的原理)
:
: 三、合成脂 某些卸妝油及彩妝為了幫助皮膚滑順感會添加合成脂
: 合成酯通透細胞性很強，就會帶入不良分子進去細胞裡。
: 四、精油 精油對細胞通透性是有研究文獻證明的，
: 當然它就會有所謂的抗氧化之類用處(療效)，
: 所以加精油在卸粧用品裡無疑就是幫忙打開屏蔽
: (突然想到吳三桂引清兵入關，然後與陳圓圓交纏...)
: 又在胡思亂想，繼續繼續~
: 因此精油一方面自己滲入，
: 一方面也將其他較小的界面活性劑，
: 甚至剛剛說的商品化卸妝油、彩妝的色料、防腐劑帶進細胞中
: (將防腐劑帶入細胞，這樣是不是永遠不會老~~誤)。
: 五、界面活性劑
: 許多消費者誤以為礦物油不好，會傷害肌膚，
: 所以廠商就會減少礦物油轉而添加界面活性劑，
: 介面活性劑有很多種，化工行常見的TWEEN-80乳化劑就是一種，
: 但是我相信更多的大廠牌，使用了更多不同種類的介面活性劑，
: 一般人對這些是很難詳細去了解的，DD也不懂阿~~
: 它們是陽性、陰性、還是中性，
: 甚至最近熱門的胺基酸界面活性劑，
: 這些對細胞的傷害性，比植物油、礦物油更複雜，
: 會對細胞產生什麼樣的傷害，都是我們消費者不了解的。
: (可能不只是吳三桂，而是賓拉登的恐怖攻擊~~~)
: 當然我們不用太恐慌，因為廠商還是會去做評估的。
: 市面上的化妝油商品，可能比自行DIY卸妝油，還要添加更多香料香料分子，
: 這些都是一些及小分子及簡單鏈，如果加入精油 更容易通透..
: 當然，平常我們在使用上根本不會考慮這麼多，我自己也是這樣幹卸妝阿~ XD
: 也不覺得狀況有這麼嚴重，但以長期的護膚安全來看，我們還是"天然"一點囉~!!
: 綜合以上，
: 我們要避免會帶不良份子進入細胞的爪耙子~那就是精油和合成脂，
: 所以用純礦物油和植物油，"輕柔的卸妝"是最適當的方式囉~!!!
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◆ From: 219.84.80.233
※ 編輯: joy091 來自: 219.84.80.233 (12/15 14:22)
※ 編輯: joy091 來自: 219.84.80.233 (12/15 14:22)
→ hugo555232:Q1你弄錯了...合成酯本來就會滲透...並不是精油所造成 12/15 15:08
→ LOLIVA:你搞錯了dd形容的"不良份子進入細胞的爪耙子".. 12/15 15:12
推 chantal:合成酯的確不是好成分，請看張麗卿部落格。市售產品並非都 12/15 21:39
→ chantal:是安全的，所以才要自己了解成分做功課阿 12/15 21:39
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作者: darkred (DD小公主) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 對天然的堅持...? 吳三桂傳奇
時間: Tue Dec 15 15:15:56 2009
哈哈~!!!^^* 我自己也是一樣亂搞阿!!卸妝油加精油在用
※ 引述《joy091 (倒履相迎阿!)》之銘言：
: 先謝謝dd大的用心，但是我想自己既然也算是引發這個問題的元兇，
: 還是再繼續幫大家追問下去，
元兇?~~~啥咪郎是你台ㄟ~~^^a
: 以下，針對dd問到的結果，再問一些看來矛盾的地方。
: Q1. 精油會造成合成酯滲透，那市售的精油洗髮精，如肯園、avalon，洗的時候
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不就把很多東西滲進頭皮了？
精油會造成合成酯滲透 (這句話不是我說的， 我也不懂這是啥 XD)
這是兩樣東西，我是"個別"單就這兩種物質的特性討論。
當你在卸妝油中發現它們的時候，可能會有什麼狀況。
精油和合成脂是否會交互作用又會有什麼狀況，這要專家才能解答吧 !!
合成脂和精油都是會滲透細胞的沒錯，
但是這些洗髮精不都是天然的啊!!!
你有在成分表中發現合成脂??
合成脂多是用來增進觸感，所以會添加在卸妝油中~~
頭皮有需要強調觸感嘛???
人家我是說卸妝油唷!!! ^^a
如果如果如果.....合成脂這麼厲害，突然想到...."假如合成酯添加到美胸油勒"
我家的毛小妹說他要大奶奶~~
這種美胸油就會好吸收、不油膩...
然後常常擦，促進乳房吸收、脹大....然後就....越來越大...越來越大
長久使用下來，應該會爆炸吧!!!!
毛小妹：我不要
快來給我實驗一下 ( ‵□′)───C＜─___-)|||
以上是告訴我們，胸部的產品不可以添加合成脂喔!!!!
: Q2. 手工皂的精油不會帶東西滲透，可是手工皂的鹼性要如何確保安全？
鹼性?? 手工皂熟成了之後鹼性就退掉了，
千萬不要拿還沒熟的肥皂洗澡唷!!!那根沒熟的果子一樣澀~~
: Q3. 市售的優質卸妝油如Dhc..等排裡面，也有添加迷迭香精油之類的東西，
: 純植物油尚有大開門戶的問題，難道合成卸妝油就沒問題嗎？
迷迭香精油，
他精油是什麼樣的精油?
有分餾過嘛?
它是訴求功效還是香味?
它的濃度多少??
你提到合成卸妝油，我猜它的配方不是只有植物油、迷迭香精油而已吧~!!..^^*
dhc卸妝油成分
Olea Europaea (Olive) Fruit Oil , Caprylic/Capric Triglyceride , PEG-30
Sorbitan Tetraoleate , Tocopherol , Paraben , Phenoxyethanol , Stearyl
Glycyrrhetinate , Rosemary (Rosmarinus Officinalis) Oil
廠商的配方都是有專家在研究的。
DD主要是強調當我們自己在做卸妝油的時候，
可以注意的一些事項而已。
你要是問太難我也不會啦!!!
: Q4. 那我們用了手工精油護唇膏以後，就不能擦口紅囉？口紅也有很多合成酯、色素。
市售大廠牌口紅當然會添加色素或者金屬帶來色澤~
手工精油護唇膏擦完，如果馬上擦口紅，理論上不會有問題的!
因為護唇膏多是蜂蠟/凡士林等遮蔽住，口紅要怎麼滲透??
我想一般的廠商(牌子)可貴的咧!!!
他們不會拿自己的品牌開玩笑~
合成酯並非萬惡，是看你用在哪裡，如何使用。
: Q5. 一般保養品、面霜、乳液等，裡面添加精油，
: 不也有結合面霜使用的合成酯的疑慮，造成皮膚門戶洞開的疑慮嗎？
只要不要自行加入高濃度的精油至市售面霜乳液，基本上就不需要擔心了。
: 以上，是我看完dd的文章後感到無法解釋的地方，期待有高人繼續解答。
: ----------------------------------------------------
: 對了，我自我反省一下，由於太high了分享自己的卸妝油diy，
: 卻沒有想過誤導大家的問題。
: 我是那種對精油不會有過敏反應膚質的，
: 使用濃度上平常也都調的很低以減少副作用。例如125ml我可能只加個3-5dct30。
: 這次實在是太喜歡月光的觸感，才把它拿來奢華的浪費在卸妝油裡。
: 使用上我才會說第一次先快速抹過一次，馬上擦掉。
: 這是要注意不要一直讓溶解的髒污停留在臉上，接下來比較像是在敷油保養，
: anyway反正是在亂搞啦，因為我不會過敏所以就用的很開心....T T
: 對不起社會大眾~~~~~！我錯惹！！我不該亂開藥方滴~~~~~！
: 好孩子不要學。
DD沒有針對你啦!!我也不是回你的文啊~~~
我也是很shack 才特地跑去問我朋友的~~弄清楚總是比較安心嘛~!!! ^^*
而且我是只有針對卸妝油去做說明，其他的產品就不類不比囉!!
大家有心得就互相研究討論，這樣才能知道哪個環節是需要注意的，
大家才能用得更安心~!!!
--
DD小公主，三十歲的願望是，我要有錢美麗健康有人愛
˙‧˙‧˙˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙
˙‧˙‧˙˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙˙‧˙‧˙˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙
˙‧˙‧˙˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧˙‧ꌛ[37˙˙http://www.wretch.cc/blog/JoelleM
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◆ From: 61.59.108.164
※ 編輯: darkred 來自: 61.59.108.164 (12/15 15:46)
推 LOLIVA:"美胸由+合成酯"的奧妙之處，就在能藏於保養之中，隨手可得 12/15 15:53
→ LOLIVA:還可以抹著它來隱藏殺機，就算被警察抓了也告不了你~ 12/15 15:54
→ LOLIVA:真不愧爲新發明武器之首！ 冰拉登愛用(誤) 12/15 15:55
推 endi:脂肪是在皮下組織 沒那麼容易滲進去啦 12/15 16:17
推 LOLIVA:為啥我ㄧ想到乳腺長大然後爆炸就很好笑:0 真糟糕!!XDDDD 12/15 16:34
推 melodypiano:會爆炸喔 很恐怖 不要用 12/15 20:24
推 Claires:我會想到噴汁 <----更糟糕 12/15 20:27
→ fairy0213:樓上的推文讓我三條線.. 12/15 23:34
推 zeris:我好像才是引起恐慌的兇手，我對不起大家 囧 12/16 01:30
→ darkred:哈哈!!!有話題討論是很好的阿!! 你超細心的~ 12/16 01:55
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作者: rshadow (彤影) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 對天然的堅持...? 吳三桂傳奇
時間: Sat Dec 19 00:50:40 2009
※ 引述《darkred (DD小公主)》之銘言：
: 一、純的礦物油 不具細胞親和力 他只能維持在細胞表面，所以它可以保溼。
: 二、植物油 一般用植物油卸妝，是不會讓物質帶入細胞。
: 假如你用按摩手法是有可能把小分子帶到細胞間隙。
: 所以卸妝一定要輕柔，不要粗魯的用力按摩 。
: 不然這些塞住的東西就會長粉刺
: (終於知道卸妝油會粉刺是那兒來的了，礦物油也是一樣的原理)
:
:
: 四、精油 精油對細胞通透性是有研究文獻證明的，
: 當然它就會有所謂的抗氧化之類用處(療效)，
這幾點要更正一下
關於精油對於細胞通透性的研究，這篇被引用多次，可參考一下
http://ddr.nal.usda.gov/bitstream/10113/14483/1/IND23308685.pdf
裡面的所有精油都使用礦物油來稀釋，測試其細胞穿透性
但這研究裡面所測試的其實不只是精油，還有植物油
測試的植物油有：
菜籽、玉米、棉花籽、蔓越莓、亞麻籽、葡萄籽、榛果、Jojoba、橄欖、花生、白芒花籽
紅花、芝麻、大豆、葵花……（基本上好像大部分測試樣品都是植物油）
而從測試結果可以看到，以上植物油的細胞通透性和茴香精油差不多
不僅是精油可攜帶礦物油進入細胞膜（用礦物油稀釋後還可測出細胞通透性）
連一般植物油也會攜帶礦物油
也就是說
植物油也具有細胞通透性
所以問題並不是要不要在植物油的卸妝油中加精油
如果這麼擔心細胞通透的話，得使用單純的礦物油卸妝
否則用純植物油卸妝也是會把其他物質攜帶進去，無論加不加精油
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◆ From: 114.37.85.15
推 lorri:恩...我愛ptt芳療板，好多能人喔！！ （膜拜中） 12/19 00:58
※ 編輯: rshadow 來自: 114.37.85.15 (12/19 00:59)
→ lorri:不過我開始有點疑惑的是...大家那麼擔心卸妝時的精油會把其 12/19 00:59
→ lorri:他物質攜帶進去。可是它在你臉上一整天時怎麼不擔心呢？ 12/19 01:02
推 sheilarea200:呼呼...想不到有這個實驗呢...不過感覺要找到真正安 12/19 01:52
→ sheilarea200:全的彩妝、防曬還有卸妝產品好像真的很困難呢~ ~" 12/19 01:53
→ LOLIVA:請問文獻的target是人類細胞嗎? 我到現在都沒看到^^! 12/19 08:17
→ LOLIVA:麻煩指點一下在哪一頁~謝謝^^ 12/19 08:18
→ LOLIVA:抽空詳讀實驗 目前我發現是以偏向驅除蒲公茵等雜草為實驗 12/19 10:15
→ LOLIVA:至於精油稀釋雖然是以礦物油稀釋但有"非離子界面活性劑"輔 12/19 10:28
→ LOLIVA:助~ 12/19 10:30
Essential oils of red thyme, summer savory, cinnamon,
and clove were diluted in water to concentrations of 0, 1.0,
5.0, and 10.0% (v/v), with 0.1% concentrations of combinations
of nonionic surfactant15 and paraffinic oil blend,
只有四種精油sample有添加界面活性劑
推 fairy0213:好專業XD 讚~>O< 12/19 11:02
推 fairy0213:不過剛剛有想到 記得這是針對植物.. 那用植物油..?? 12/19 11:35
→ fairy0213:是否有以 植物油針對動物體的 實驗? 12/19 11:35
光是細胞膜好像沒什麼大差異
推 darkred:這個引用不太對喔! 12/19 12:14
→ darkred:那幾種植物油與精油稀釋在"含有界面活性劑+礦物油" ! 12/19 12:14
Oils were diluted in mineral oil. Disks in mineral oil alone averaged
3.1 6 0.3% and untreated disks averaged 3.6 6 0.4% of the maximum
conductivity.
只有用礦物油稀釋
→ darkred:除非想把卸妝油變成除草劑讓我們使用 12/19 12:15
推 kusanhagi:經皮毒 給大家參考 12/19 12:36
推 redphone:這節目感覺很像是台灣的"健康美麗新生活(廣告大長篇)" 12/19 13:01
→ redphone:可信度有多少呢？會不會有點危言聳聽了？ 12/19 13:02
→ redphone:我不是針對k大，是指節目本身:) 12/19 13:03
※ 編輯: rshadow 來自: 114.37.82.59 (12/19 17:16)
推 fairy0213:我覺得動物體跟植物體還是有些許差異嚕.. 12/19 19:10
推 kusanhagi:只是想提醒大家多注意使用的產品 12/21 01:18
→ kusanhagi:像paraben和乳癌的關係 還有香味保養品孕婦易生遲緩兒 12/21 01:19
→ kusanhagi:瑞士國民健康局公告在媽媽乳汁中找到化學防曬劑等等.... 12/21 01:20
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作者: lorri (桔子) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 對天然的堅持...? 吳三桂傳奇
時間: Sat Dec 19 02:15:12 2009
因為會推超過三行，所以直接回文
看了這幾天大家的討論，
其實我在意的只有精油和植物油會攜帶其他物質進細胞這事
雖然平常不化妝不擦防曬，但擔心...推廣錯誤的清潔觀念
（很感謝有芳療板，讓來自各地的人們能一起討論）
以下是我這幾天看文的想法與心得：
精油和植物油都具有細胞通透性，所以讓物質更能來去
(能攜帶物質進去，也能攜帶物質出來)
精油暫且不談，但植物油本身應該也具有一定吸附力！
不然何來淨化身心的感受呢？
我本身也是油性痘痘肌，而且易敏感又乾
每次使用植物油卸妝後，肌膚都會比較乾淨明亮
痘痘的代謝也會變快！
雖然也曾使用某些植物油後增生痘痘（不限臉）
但我也不覺這是因為植物油堵住毛孔，或是植物油將毒素帶入細胞所致
因為這些痘痘都會在幾天內就代謝掉
如果是因為毒素累積的關係，那應該會越長越大才是呀！
我的感受反而偏向，植物油將細胞內的毒素吸附至體表，
隨著每一次的清潔代謝了！
我有位客人是屬於閉鎖型濃皰的膚質...
是屬於超難清的那種，來了幾次後，我實在按耐不住
就調了一瓶植物油連同液體皂，純露，面油都送給她，（當然量不多）
後來她再過來時，我很清楚的看到毛孔變乾淨了
不只她開心，我也開心（因為比較好清 XD）
不過，我很少在植物油裡加精油卸妝（因為單用植物油效果就很棒了）
所以...二合一的效果如何？
可能需要一陣子的人體實驗or等待高人解答...
（果然不是推文三行可以說完的感想...＠＠）
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香氣。手作。在地生活
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◆ From: 59.104.216.144
※ 編輯: lorri 來自: 59.104.216.144 (12/19 02:58)
※ 編輯: lorri 來自: 59.104.216.144 (12/19 03:07)
推 LoveNF:想請問您都是用哪一種植物油來卸呢? 我的膚質跟您有像 3q 12/19 17:25
推 rshadow:我是覺得卸妝那幾分鐘到底是能吸收多少啊= = 12/19 17:31
→ rshadow:（更正，卸妝油被細胞吸進去多少） 12/19 17:32
→ rshadow:停留在臉上沒幾分鐘就要被洗掉的東西，放精油很浪費 12/19 17:32
→ lorri:XDD 我不放精油是因為想純粹體驗植物油的質感，雖然洗臉卸妝 12/20 19:12
→ lorri:只有短短幾分鐘，但氣味本身就具有療癒的功效！ 12/20 19:15
→ lorri:LoveNF:葵花+紅花+荷荷巴。Blog秋冬保養篇有比較詳細的解釋 12/20 19:21
→ LoveNF:謝謝 :D 進blog 進修中 12/21 12:11
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作者: rshadow (彤影) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 對天然的堅持...? 吳三桂傳奇
時間: Sat Dec 19 17:47:11 2009
回歸卸妝油的問題
皮膚又不是細胞直接就接觸卸妝油
外面還有皮脂和角質層的保護（除非說是毛孔裡面，但毛孔裡面還有毛囊）
加上卸妝油在臉上停留也沒有幾分鐘
這幾分鐘的時間卸妝油是能攜帶多少東西穿透角質層到細胞去啊？
就算加上精油攜帶效果更好
但是精油透過皮膚吸收也要花七～十分鐘
有人會抹一次卸妝油就按摩這麼久的嗎？= =
更何況卸妝油加精油的濃度也不會太高
與其擔心卸妝油+精油+有的沒有的東西在臉上不超過三分鐘會被吸收多少
數小時的防曬和彩妝才更應該要擔心吧
※ 引述《lorri (桔子)》之銘言：
: 因為會推超過三行，所以直接回文
: 看了這幾天大家的討論，
: 其實我在意的只有精油和植物油會攜帶其他物質進細胞這事
: 雖然平常不化妝不擦防曬，但擔心...推廣錯誤的清潔觀念
: （很感謝有芳療板，讓來自各地的人們能一起討論）
: 以下是我這幾天看文的想法與心得：
: 精油和植物油都具有細胞通透性，所以讓物質更能來去
: (能攜帶物質進去，也能攜帶物質出來)
: 精油暫且不談，但植物油本身應該也具有一定吸附力！
: 不然何來淨化身心的感受呢？
: 我本身也是油性痘痘肌，而且易敏感又乾
: 每次使用植物油卸妝後，肌膚都會比較乾淨明亮
: 痘痘的代謝也會變快！
: 雖然也曾使用某些植物油後增生痘痘（不限臉）
: 但我也不覺這是因為植物油堵住毛孔，或是植物油將毒素帶入細胞所致
: 因為這些痘痘都會在幾天內就代謝掉
: 如果是因為毒素累積的關係，那應該會越長越大才是呀！
: 我的感受反而偏向，植物油將細胞內的毒素吸附至體表，
: 隨著每一次的清潔代謝了！
: 我有位客人是屬於閉鎖型濃皰的膚質...
: 是屬於超難清的那種，來了幾次後，我實在按耐不住
: 就調了一瓶植物油連同液體皂，純露，面油都送給她，（當然量不多）
: 後來她再過來時，我很清楚的看到毛孔變乾淨了
: 不只她開心，我也開心（因為比較好清 XD）
: 不過，我很少在植物油裡加精油卸妝（因為單用植物油效果就很棒了）
: 所以...二合一的效果如何？
: 可能需要一陣子的人體實驗or等待高人解答...
: （果然不是推文三行可以說完的感想...＠＠）
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◆ From: 114.37.82.59
→ fairy0213:角質細胞也還是細胞.. 身體不會只有一種細胞.. 12/19 19:32
→ fairy0213:雖然表面堆積的是老舊的角質細胞 12/19 19:32
角質層的細胞是死的
如果還要煩惱死掉並且會被代謝掉的細胞裡面吸收了什麼東西
那就煩惱不完了
※ 編輯: rshadow 來自: 114.37.82.59 (12/19 20:06)
→ fairy0213:.................................................. 12/19 21:32
→ fairy0213:抱歉我忘記表面堆積的是 死掉的角質層 .. 12/19 21:33
→ fairy0213:請原諒我的知識淺薄在這邊丟人現眼~ 12/19 21:34
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作者: mandafreesia (熱) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 對天然的堅持...? 吳三桂傳奇
時間: Sat Dec 19 19:17:15 2009
假日閒閒又冷颼颼，根本不想出門運動，
邊看本日熱門文章邊玩最近迷上的MouseHunt，
好忙阿~~~時間被完美切割成恰恰好的黃金15分鐘XD
文章看到一半還得慌慌張張回去看時間到了沒，
我要吹.......號角抓老鼠啦 >//////<
(來到這裡自然而然糟糕了起來)
rshadow提到的這篇paper，雖然精油是用礦物油吸釋，
似乎還加了讓人大驚!!的「非離子界面活性劑」，
我們來看一下他的實驗方法，看看人家怎麼使用礦物油 + 界面活性劑 ^.<
第一個實驗 ─ Dandelion Leaf Disk Assay蒲公英葉片分析
主要測定在各種不同濃度的植物油及精油處理下，
蒲公英葉部細胞通透性有無受到影響。
植物油及精油的稀釋方法請看p.2 表1下面的小字a點：
這些油通通都是稀釋在純礦物油裡，沒有其他東西喔。
再來看第二個實驗 ─ Whole-Plant Assay with Common Lambsquarters,
Common Ragweed, and Johnsongrass全植株分析
這裡拿了一些常見的雜草品種來試驗，
將稀釋過的精油噴灑在植株上，來看植株受傷害的程度。
怎麼稀釋呢？p.426 左邊由下往上數來第11行有寫：
Essential oils of red thyme, summer savory, cinnamon,
and clove were diluted in water to concentrations of 0, 1.0,
5.0, and 10.0% (v/v), with 0.1% concentrations of combinations
of nonionic surfactant and paraffinic oil blend....
關鍵字出現了！！nonionic surfactant就是所謂的非離子系界面活性劑。
可是各位有沒有發現一件詭異的事，
他居然拿水(diluted in water)去稀釋精油耶！
精油跟水本來就不互溶，
所以他加了一點點、只有0.1%的石蠟油加非離子系界面活性劑混合物，
來幫助精油分散在水中。
這0.1%的石蠟油加非離子系界面活性劑混合物，
說穿了扮演的角色就是精油分散劑嘛 XD
看到這裡，聰明的各位一定又會問：
阿哩勒....是不會用石蠟油稀釋就好喔，
搞得那麼麻煩欉蝦咪（╯‵□′）╯︵┴─┴
其實人家設計實驗是有人家的道理在。
各位澆花時都是灑水吧？有人是灑油的嗎？
自己會先滑倒吧 ≧◇≦
再說石蠟油包覆性一流，全株試驗不像葉子試驗可以整片葉子拿去浸油，
要是整個植株都噴灑，
雜草在被精油殺死之前就已經先悶死了吧。
雜草：雅美蝶~~雅美蝶~~就算要死也讓人家死得蘇湖點嘛 。‧（＞﹏＜）‧。
這篇研究很有趣也很實用的一點，
在於他把精油影響細胞通透性的特性，
很清楚的以數據量化的形式呈現出來。
雖然研究的是殺死雜草，可是我覺得很有參考性耶，
如果認為這只適用於給雜草"哄細"，那會錯過許多有趣的發現呢，
想當初威而剛也是本來是要研究心血管藥物誤打誤撞出來的曠世名品阿。
至於會不會將礦物油等我們不想要的東西順便攜帶進來，
我從這篇研究裡看不出來啦(好啦，是我眼拙 XD)
BTW，我發現電解質滲漏的數據很微妙，不知道該怎麼解釋。
請看p.426 表1下面的小a那行字，
他說：
「油類都經過礦物油稀釋。
在只有礦物油處理的情況下，電解質滲漏平均值為3.1 ±0.3%。
沒有任何處理時，電解質滲漏平均值為3.6 ±0.4%。」
在沒有任何處理之下，還是有基本的電解質滲漏存在，並不是沒有喔。
然後，經過礦物油處理後，電解質滲漏平均值居然還下降一咪咪耶。
而且阿，植物油處理後的結果，好像跟沒有任何處理相差不多。
所以結論：這話題很難下結論阿(抱頭)，呃
滾去抓老鼠領國王的獎賞....\(o.o)/
--
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◆ From: 59.113.78.133
推 fairy0213:純推我愛的糟糕版風XDDD 12/19 19:46
推 rshadow:植物油會和細胞膜的脂質起反應增加通透性 12/19 20:03
→ rshadow:不過連結這篇沒有說明就是 12/19 20:03