Re: [閒聊] 窗戶要關了

[kevinsyc (KEEP THE FAITH)]

: → HEPTA:有耐心研究槍手當下戰術的可看Goalhi這篇                    09/03 22:35
: → HEPTA:http://www.goalhi.com/articles/archives/33470.html        09/03 22:35


關於溫格433的一些想法

2009-08-25 13:47:06　作者：joeyjack　來自GoalHi.com足球網

也許是習慣了多年來一成不變的442，教授這賽季變陣433，確實有讓人眼前一亮的感覺，
姑且不論433與442的優劣對比，至少說明教授也不是像有些人所說的那樣完全的不知變通
，這對阿森納而言，確是幸事。

廢話不多說，進入正題，433確實是近幾年歐洲大陸比較火的一種陣型，原因在於它嚴格
遵循了現代足球發展的兩大指向：身體素質和戰術紀律。身體素質自不必言，對比二十年
前的足球比賽節奏強度和現代足球比賽節奏強度，不難得出這個結論。至於戰術紀律，現
代足球對於防守強度的空前重視和空間爭奪的日益激烈，已經將球員隨心所欲自由發揮的
空間扼殺到了最小，取而代之的則是大量複雜的穿插，精確的傳遞，嚴格的跑位，只有在
合適的戰術體系下，才能將球員的能力發揮到最大。

近些年使用433較為典型的兩隻球隊：一支是瓜迪奧拉的巴薩（裡傑卡爾德時代的巴薩也
是433，但個人感覺瓜迪奧拉的巴薩更具典型性）；另一隻是穆里尼奧時代的切爾西（現
在穆里尼奧的國米只能說是個四不像，穆里尼奧更多的還是在走曼奇尼的老路）。恰恰兩
者在戰術思路方面呈現出了迥異的特徵。

巴薩的433

先說瓜迪奧拉的巴薩，巴薩的433中前場人員佈置如下：一個具備一定遠射能力的防守型
中場，YY圖雷；一個具備一定傳球能力和大局觀的組織型中場，哈維。以及一個兼具一定
組織能力和突破能力的游擊型中場，伊涅斯塔。三個全面型前鋒（也許頭球是他們共同的
缺陷），從左到右依次是亨利、埃托奧和梅西。這是紙面上的東西，實際在比賽過程中，
我們可以看到的是：

1、 連續不斷、不計繁瑣的傳遞，包括大量的回傳、橫傳……

2、 前場三人組，很多時候也包括伊涅斯塔，大量的無球跑位、扯動、插入、抽出……

3、 大範圍、多位置的交叉換位，亨利與埃托奧換位、亨利與伊涅斯塔換位、梅西與埃托
奧換位……

這些已經足夠了，關於巴薩，我很同意goalhi上一位網友的觀點：巴薩的足球看似激情，
其實很保守，因為巴薩的足球是建立在大量穿切跑動，換位傳遞的基礎上的，它所追求的
是一種極致的合理，很少冒險的衝擊。他們常常碰到一個很好的機會但是有可能出現喪失
控球權的情況，往往會寧可不去冒險，而是反覆穿插移動試圖創造出成功率更高的機會來
。

我們不難看出，巴薩的足球是一種典型的以我為主的足球體系，它所追求的是將自身體系
的功效發揮到極致，它的傳切、跑動、調度，無不是為了更好地完善和發揮自己戰術體系
的功效。但從另一個角度去思考，那就是略顯侵略性不足。

而這樣帶來的弊端，就是在面對鐵桶陣時候往往會碰釘子。某種意義上而言，巴薩有點像
06-07賽季的我廠，不同的是人員配置的優化使得他們取得了更好的成績。但並非說明了
他們已經完全解決了這一問題，如果碰到防守足夠強硬，戰術素養足夠老練，意志力足夠
堅強的球隊，這一弊端就會被無限放大，例子不用我說了吧，參見今年的冠軍杯半決賽第
二回合，完敗。

切爾西的433

再看穆里尼奧的433，巔峰時候穆氏433中前場人員佈置如下：一個覆蓋面積極大的侵略型
中場：埃辛，一個防守意識獨步天下的，傳球很少超過身邊10米的，也許是近10年最好的
幫隊友搽屁股專業戶的保護型中場：馬克萊萊，以及一個射門能力強化而其餘能力弱化版
的「box to box」型中場：蘭帕德。兩個兼具下底傳中和內切射門能力的速度型邊鋒：羅
本和達夫，以及一個全面升級阿德巴約版中鋒：野獸德羅巴。

切爾西的433，就其自身的戰術體系而言，遠沒有巴薩來的複雜，甚至在我們看來套路很
簡單。但這看似簡單的戰術體系卻有著出奇良好的效果，原因就是其對對方戰術體系的撕
裂作用，野獸德羅巴在禁區內橫衝直撞，兩個邊路不要命的瘋狂盤帶，中路一堆暴力男輪
番插上衝擊。在這種冷酷無情的打法衝擊下，許多戰術素養不高的球隊，其戰術體系很容
易被衝擊的七零八落，從而潰不成軍。

但這種打法同樣有其侷限性，由於戰術體系的相對簡單，因此決定了其對於球員個人素質
的要求極高，把德羅巴換成阿內爾卡，把馬克萊萊換成米克爾，把羅本達夫換成馬盧達卡
盧，威力立刻大減，原因何在？戰術體系對於球員個人素質乃至於特質（例如德羅巴的禁
區統治、兩個邊鋒兼具下底和內切的能力等）的依賴程度過高，這也是穆里尼奧為何在國
米很難重現當日戰術的重要原因。

不難看出，巴薩的433，走的是先考慮戰術體系，後考慮球員特點的路線，追求的是建立
一個相對合理的、完善的、極具特點的戰術體系，然後根據球員的特點，將他們一一放入
這個戰術體系中，每個球員在這個戰術體系中，都要嚴格遵循戰術紀律，讓自己去適應陣
型，甚至必要時會犧牲自身的一些技術特點，強如亨利者，也不例外。從而使得自身的戰
術體系無限接近於理想狀態，從而掌控比賽過程乃至結果。

而切爾西的433.走的是先考慮球員特點，在此基礎上構建戰術體系的路線，利用球員特質
，建立戰術體系，然後再通過對戰術體系的極端強化，迫使球員的個人特質最大發揮，從
而造成足夠大的破壞力和衝擊力，無情地摧毀對方的戰術體系。與巴薩的433相比，控制
力有所不及，但侵略性遠過之。

溫格的433

好吧，扯了半天別人的體系，讓我們回過頭來看看賽季初的前兩場比賽，溫格給我們展示
出來的是怎樣的一個433。前兩場比賽的首發陣容沒有什麼變化，我們可以理解為溫格在
目前人手配置下的一個理想陣容，後防線不去管它，看看中前場的站位：一個具備相當正
面防守能力和一定向前出球能力的防守型中場：宋。一個覆蓋中前場，或者更加準確一點
，覆蓋偏右中前場的自由人，具備完美組織能力和不那麼完美，但還有一定提升空間的前
插能力的全能型中場：法布雷加斯和一個具備一定防守能力，一定組織能力和一定遠射能
力的補丁型中場：德尼爾森。三個前鋒從左到右依次是：阿爾沙文、范佩西和本特納。

從紙面上看來，我廠打的確實是433，但和上面我們提及的巴薩亦或是切爾西的433相比，
我個人認為，我廠的433，並非典型的433落位，在很多時候，它可以變化為左傾的4222，
其中的變化要素，就在於左右兩個邊鋒，阿爾沙文和本特納。

先說本特納，通過兩場比賽的觀察，相信很多槍迷也都發現，與其說本特納是右邊鋒，不
如說他是右邊前衛，邊鋒與邊前衛的區別何在？防守任務不同，發起進攻的位置不同，右
邊前衛要求防守時至少退到本方禁區附近，與邊後衛時刻保持對對方邊路進攻球員的壓迫
，進攻時注意保持與中路隊友的距離，兼具一定的輔助組織作用，並隨時準備從肋部斜插
入禁區，具體案例可參考永貝里的跑位和打法。用大本打邊前衛而不是邊鋒，弱化了他強
行突破能力的欠缺，而強化了其防守積極性和傳球意識。

再說阿爾沙文，如果說大本是以右邊鋒之名行右邊前衛之實的話，那麼阿爾沙文就是在左
邊鋒和左內鋒的位置上來迴游走了。觀察比賽過程，如果RVP在中路拿球，那麼小法（有
時候是德尼爾森）在中路側後方接應，本特納向中間靠攏形成第二接應點，這個時候的阿
爾沙文往往是在邊路遊走，扯開防線，此時他就是扮演了左邊鋒的角色。當小法在中路拿
球，RVP習慣性向左邊扯動，阿爾沙文就會選擇沿禁區前沿向中路橫向作無球穿插，形成
接應點，此時的他則是典型的左內鋒的角色，而德尼爾森則會相應向左側前方移動，用以
彌補阿爾沙文內移之後的左路空白地帶，由此形成了433陣型的變化：4-2-2-2

   克里希 藥水 加拉 薩尼亞

        宋 法布雷加斯

      德尼爾森 本特納

      范佩西 阿爾沙文

之所以沒有稱之為442，是因為個人覺得在這個陣型變化中，德尼爾森和本特納的角色都
不能完全以邊前衛的概念一統而言，而是具有多重角色的混合體，所以就用了個4-2-2-2
用以概括。

中場分工的重組和德尼爾森的角色轉換

陣型從442變為433，意味著中前場人員的重新配置，相應地，其戰術角色也會發生轉換，
之所以選擇德尼爾森作為切入點來談這個問題，固然是因為他現在也算是我廠的「紅人」
，針對其而產生的各種口水可謂是滿天飛濺，很容易讓人提起寫寫他的慾望。另一方面，
從德尼爾森的角色轉換，也恰好可以窺見我廠戰術調整的一點思路。

以往的442平行站位中，兩個中場要求都兼具組織能力和防守能力，雖然在具體的操作過
程中，會出現一個偏向攻擊，另一個偏向防守的傾向性佈置，但平行442 的中場站位特點
決定了，單純的攻擊型球員亦或是單純的防守型球員都不適合出現在這個陣型中。這種情
況下，攻守兩端相對平衡的德尼爾森就戰勝了宋（攻弱守強）、納斯里（攻強守弱）而站
在了小法的身邊。（迪亞比的情況後面討論，我個人認為，從他受傷復出之後，他的位置
就已經不在中路了。）

好吧，如果我們將小法定義為核心中場的話，他的任務是（從先到後重要性依次降低）：
統籌調度全隊進攻思路、後排插上的直接進攻、部分的防守任務（包括正面防守和協防）
。那麼作為輔助型中場的德尼爾森，他的任務就是（從先到後重要性依次降低）：大量的
防守任務（主要是正面防守）、一定量的後插上接應進攻任務（注意不是直接進攻任務）
和在小法狀態低迷或者被釘死的情況下少量的組織進攻任務。那麼個人認為，這三個任務
中，德尼爾森第二個任務的完成程度勉強可以稱得上良好，但第一個和第三個任務，只能
說是在及格線附近徘徊。對於阿森納而言，顯然是不夠的。

那麼好，我們再來看看在最新的433戰術體系中，德尼爾森的角色發生了哪些變化呢？最
新的433戰術體系，對於中場而言，最大的變化就是宋的出現。也就是將以前的混合型中
場分工，向專職型中場分工轉變。在這種情況下，宋的角色，成為一個相對純粹的防守型
中場，他所接過來的，是原來由小法和德尼爾森共同承擔的全部正面防守任務和大量的協
防任務；相應地，小法就甩掉了原來需要承擔的部分正面防守任務，從而蛻變為一個專職
組織中前場進攻的組織核心，雖然還有少量的協防任務，但個人認為這已經不足以束縛小
法了。

那麼可以看出，在最新的中場三人組中，宋和小法分別向著不同方向無限趨近於專職型中
場，剩下的德尼爾森就成為了典型的補丁型中場，具體而言，他的任務包括：

1、當對方沿邊路（特別是左邊路）直線進攻，宋回收保護禁區前沿，邊鋒無法及時後撤
參與防守的時候，與邊後衛一起，壓迫對方邊路進攻。

2、當對方突然從肋部斜插進攻，此時宋勢必要協同邊後衛進行夾擊，那麼德尼爾森應當
迅速補到宋離開的位置，保護禁區前沿，防止對方的後插上進攻。

3、當小法拿球組織進攻的時候，時刻保持與小法的距離，隨時準備做小法的出球點，並
將其迅速轉移到兩個邊路。

4、當阿爾沙文向禁區中路移動的時候，迅速佔據其身後留下的空白區，與後插上的克里
希一道，保持對左邊路的壓迫。

5、如果有機會，插上秀秀遠射腳法。

由此可見，這樣的任務安排，最大限度地降低了德尼爾森在正面防守和拿球組織方面的平
庸，而發揮了其協防補位、接應過渡、穿插跑位的優點。這並不是一個出彩率很高的任務
，但同時也不是一個出糗率很高的任務，恰恰與德尼爾森中規中矩的技術特點和性格特徵
相吻合。從這兩場比賽的情況來看，我認為他完成的還是可以的。

升級版1：納斯里/羅斯基可能帶來的變化

以上就是從新賽季兩場正式比賽中，我個人感覺到的阿森納的一些新的變化，那麼是不是
意味著這個陣型以及人員配置就會這樣穩定下來，作為這個賽季的常規運轉方式呢？我覺
得未必。下面談談個人的一些看法和設想，和大家交流一下：

仍然從德尼爾森的角色作為切入點來進行探討。那麼通過上面的分析，我們至少可以得出
這樣一個結論：德尼爾森是中場分工重組的受益人，他在陣容中的合理存在性，建立在如
下基礎上：

    1、宋的出現使得他不再是正面防守第一人。

    2、法佈雷加斯的解放無限降低了

對德尼爾森組織能力的要求。且慢，我們這裡提到了「法佈雷加斯的解放」，問題就出現
了，雖然我廠通過陣型的調整，釋放了小法的活動空間和精力，給小法自由發揮提供了主
觀條件，那麼對手是否會配合著為小法提供客觀平台呢？顯然是不可能的。

恰恰相反，由於在新陣型中小法組織核心作用的大大強化，必然導致對手對他盯防程度的
陡然升級。那麼剛剛擺脫了自家陣型束縛的小法，很有可能在某些比賽中又會被對手套上
枷鎖。於是，在這種情況下，德尼爾森必須要做好需要自己在比賽的某一時段獨立組織進
攻的心理準備，注意是獨立組織而不是輔助組織，因為此時的小法很有可能已經被死死釘
牢了。而這個任務，我認為，至少對於目前的德尼爾森，尚不具備完成的能力。

如果上述情況出現，那麼阿森納的進攻線路，至少在一段時間內會呈現出混亂的狀態，時
間可能不長，但後果足以致命。那麼解決方法有沒有呢？這就引出了我想說的下一個問題
，傷癒復出的納斯里和羅西基可能帶來的變化：

納斯里和羅西基，原來都是前腰出身，到了阿森納以後都被溫格拿來當邊前衛用了一段時
間，兩個人都具備嫻熟的腳下技術，原地擺脫能力，一定的向前突擊能力和遠射能力，不
俗的組織能力和控制力，缺點是由於身體條件和技術特點所限，防守能力有所欠缺。如果
用納斯里/羅西基入替德尼爾森，形成中前場小法之外的第二個出球點，那麼進攻組織的
問題可以得到一定程度的緩解，卻又帶來了新的問題，那就是防守力度的下降，原因很簡
單，無論是納斯里還是羅西基，都無法一個人獨立完成德尼爾森所承擔的中場補丁的任務
。於是需要中場的第二次分工重組：

納斯里或者羅西基，並不是簡單地對位替換德尼爾森，當他們兩中的任意一人代替德尼爾
森出現在中場中路的時候，意味著小法的自由度將會受到限制，球權的分配也會更趨平均
，此時的中場三人組，宋依然是專職防守，小法和納斯里/羅西基則輪番拿球插上，另一
人注意接應和保護。兩個邊鋒也適當回收以保護肋部，通過全隊節奏的變化和不斷的穿插
跑位來打亂對方的防線，此時的陣型，有點類似於前傾版的4-1-4-1：

4：克里希 藥水  加拉 薩尼亞

1：           宋

4：阿爾沙文 納斯里 小法 本特納

1：         范佩西

在這個陣型中，阿爾沙文和本特納的位置比傳統的4-1-4-1兩個邊路站位稍微靠前，介於
邊鋒和邊前衛之間，與中鋒和側後方的中場形成三角之勢，保持對對方防線的壓迫力度。

升級版2：沃爾科特可能帶來的變化

與納斯里/羅西基可能帶來的變化相比，我覺得沃爾科特可能帶來的變化相對要直接的多
，如果說前者可以作為一種輪換武器在本賽季的比賽中不斷演練精進的話，那麼後者在我
看來就只能是在打不開局面的情況下使用的非常規武器。

沃爾科特的技術特點相對比較單一，死抱邊路，過分迷戀速度而忽視其他方面質素提高，
導致了他在加入阿森納後的這幾年並沒有像我們期許的那樣迅速成長。遠的不提，剛剛結
束的歐青賽上，竊以為他比起維拉的米爾納，在身體和技術條件的合理運用，比賽中的大
局觀、跑位意識和門前嗅覺等方面，無不處於弱勢。個人對小老虎的期望值已經比他剛來
時大大降低了，指望他繼承亨利的衣缽感覺有點困難，只希望他能夠成長成為一個具有鮮
明自身特點的合格的功能型球員了。

（Orange: 所以教授的保護沃靠的方針、目的究竟是什麼？挺耐人尋味。）

話題扯遠了，再拉回來，沃爾科特上場的時機，應該是在我廠遲遲打不開局面的情況下，
頂替本特納的右邊鋒/右邊前衛位置（也可能替換RVP，把本特納頂到中間去）。此時的陣
容倒比較像典型的433，左邊鋒阿爾沙文以內切進攻為主，右邊鋒沃爾科特以下底傳中為
主，輔以中路小法等的後排插上，將球儘量向兩個邊路轉移，中場只做簡單的調度，強調
快、靈、巧的特點，避免陷入陣地戰的糾纏，有點類似靈活版切爾西433的感覺：

4：克里希 V5 G10 薩尼亞

3：德尼爾森 小法　宋

3：阿爾沙文 本特納/RVP 沃爾科特

在這個陣型中，由於弱化了中場組織的作用，因此小法能夠抽出一部分精力來幫助補位協
防，從而降低了沃爾科特上場帶來的右邊路防守弱化的影響。進攻的時候一定要堅決，左
、中、右前鋒同時前插，中場緊跟上，儘量一腳出球，最好在對方防守體系完全落位之前
完成射門動作，這樣才能保證不陷入鐵桶陣的泥潭。

體系之外的變化，殺手鐧或是雙刃劍：迪亞比的個人衝鋒

之前的討論，無論陣型怎樣變化，都是在溫格給我廠打造的這個嶄新戰術體系之內的發散
性思考，球員的打法也是基本在體系之內視防守和進攻要求的不同而做出相應的調整。那
麼，接下來將要出場的一位，將徹底顛覆我們之前的概念，他也同樣擁有最長的頭銜：瘋
狂盤帶然後被斷的前防守型中場、三米之外看不到隊友的近視眼左前衛、時常誤傷對手的
前惡意犯規受害者、單騎闖關驚天爆射的十佳球集錦常客……沒錯，他就是阿森納陣中最
詭異，最無厘頭的存在，迪亞比。

宋、德尼爾森和迪亞比，人稱阿森納中場「三寶」，隨著溫格本賽季433陣型的推出，宋
和德尼爾森相繼找到了自己合適的場上位置和角色定位。但我驚訝地發現，在目前的這個
陣型中，我很難找到迪亞比的準確位置。

中場是絕對不能再放了，在越來越趨向於明確分工的中場三人組合中，拿下任何一個人，
換上迪亞比，發揮的好也不會對整個體繫帶來多大的加成作用，而一旦當迪亞比進入了間
歇性悶頭盤帶狀態，那造成的可能是對我廠整個戰術體系的巨大殺傷力。殺敵一千，自損
八百的選擇都未必值得，何況是反過來呢。那麼放在左邊鋒位置如何呢？客觀評價，迪亞
比在這個位置也是不合適的，邊鋒需要的反覆穿插、靈活的無球跑動、連續的撞牆配合後
切入禁區等等基本技巧，在迪亞比身上也甚少體現。

但如果非要迪亞比上場，我寧可他打這個位置，原因一，迪亞比是雙刃劍，中場需慎重；
原因二，阿森納的整個戰術體系，最缺乏的就是自禁區外向禁區內的衝擊力，迪亞比的英
雄主義個人衝鋒，如果運用恰當的話，可能會成為一把破解密集防守的殺手鐧，但目前讓
人遺憾的是，似乎他還是扮演雙刃劍的時候多一點，只有偶爾幾次的崢嶸畢露，才讓我等
槍迷有了幾分遐想的空間。

衝擊力？可能是個問題

前文已經提到了，阿森納目前的433陣容，個人感覺最大的問題還是缺乏自禁區外向禁區
內的衝擊力。主要體現在兩個方面：

1、作為中鋒的范佩西在速度和力量上都不具備優勢，缺乏足夠的拿球衝擊力，直接導致
當他拉邊或者後撤之後，對於對方兩個中衛的扯動效果不明顯。而如果換了德羅巴這樣的
力量型中鋒，亦或是埃托奧這樣的速度型中鋒，拉邊或者後撤時，由於顧忌到其拿球後帶
來的恐怖衝擊力，勢必會有一名中後衛跟出去頂防，從而為我方中路的後插上進攻造成空
間。所以RVP打中鋒，只能說是目前的權宜之計，長遠看來，對豐富我廠的進攻手段作用
不大。

2、兩翼和中場向禁區內切入的衝擊力。左翼的阿爾沙文和迪亞比雖然特點各不相同，但
還可以算的上具備一定的衝擊力，而中路的小法/德尼爾森/納斯里，右路的本特納/沃爾
科特，似乎都很難稱得上算是突擊手，唯一最有希望的羅西基，偏偏是個玻璃體質。突擊
手的欠缺，一定程度上降低了我廠在陣地戰時候的進攻銳利度。

關於衝擊力的問題，也算是老生常談了，本來想探討探討解決方案，但想了很久，還是覺
得沒有什麼好辦法，只能作罷。如果大家有什麼好的思路，也希望一起交流交流，討論討
論。本賽季我廠的開局很好，433陣型也確實帶來了一股新鮮的空氣。這篇文章是自己這
幾天來的一些思考，想一點寫一點，思路有點亂，就當是拋磚引玉了，希望論壇能少點口
水，多點和球隊相關的討論。最後，希望我廠本賽季能夠一帆風順，打破四年無冠的怪圈
。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.165.99.180
推 ahjay:這篇寫的真好
→ kevinsyc:略懂                                      （來亂的）
推 jesuisjoe:寫得很細 很有系統 !!
推 okla80328:好文推一下
推 trilvie:受用！
推 LiamIssac:推!!
推 Bluetyreal:我只看到  "大量的........插入、抽出……" XD
→ kevinsyc:Bluetyreal好糟糕......          請你快跟哈掰在一起...
→ kevinsyc:                          這裡是arsenal不是av-girl XD
推 eleec:看過繼續推，謝謝阿橘「辛苦」翻譯!!!!!
→ kevinsyc:...謝謝你喔 ＝ ＝                  （一點也不辛苦阿）
推 boon:我奇怪為甚麼不是大本頂中鋒?
推 tellmetruth:比較能說服的說法是大本的防守能力  你知道的中衛嘛
推 BlueMt:好複雜 受用無窮要多看幾遍阿
推 blurry:  我也只看到大量的插入和抽出就瞎了
推 boon:我們家中衛都嘛狠會進球啊
推 fukunmin:也有可能事前場三人經常交叉換位  我們的打法也不是典型
→ fukunmin:放一個硬扛型的在前面撞那種打法
→ fukunmin:RVP在反擊時跑空檔的能力很有效的
推 wing2000:有時rvp單對單面對後防球員時的禁區起腳能力滿強的
→ wing2000:但有時3打3或2打2時,他的處理又有點不夠理想
推 briankch:先推明天看
推 noodlecool:推值得反覆玩索的好文~~
推 thisismysoul:推簡轉繁
推 Habai:沒路過都中槍
推 madduxowen:推這篇
推 Nvboy:這篇居然轉過來了XD，當時有在回文跟著討論
推 edn:扯動、插入、抽出..............= ="(掩面)
推 wing2000:槍手特點,就是不斷抽插但又射不出來
推 COCOSEL:我來錯版了嗎????????????
推 Habai:對 快把這個板從最愛刪除   不要問 這裡真的很可怕
推 COCOSEL:             我不知道怎麼刪喔...
推 dlp:好文!!!身為BARCA的球迷也認同~~~
→ dlp:Barca看起來激情  其實很保守!!!