Re: Ichiro AVG .358 !

[Ayukawayen (不離御前不背詔命)]

※ 引述《larusa (看我中華張制加)》之銘言：
: 看了很多大大的觀點  其實我有幾個疑問
: 第一個就是棒球應該是九個人甚至廣義的說是二十四個人比的運動
: 隊友的好壞連帶的影響自己的表現
: 因為當一個投手面對你其他隊友都能輕鬆解決時
: 你自然會有更好的"待遇"  也就是如果你難搞  投手也可以花比較多心思解決你
: 就像barry bonds好了  現在就是因為隊友掩護他的能力不足
: 所以他被保送的比率就節節升高
: 上壘率甚至超過.600  可是如果今天bonds後面有個跟他差不多等級的打者
: 那今天可能他的成績型態就不是現在這樣   BB多  H少
: 水手今年的打擊群很糟糕  鈴木一朗後面的中心打者群甚至只有Raul Ibanez
: 的長打率比他高
: 你前面的打者上壘率低  所以你打安打的效益就降低
: 你後面的打者長打率低  所以你上壘後要跑回來得分的機會就降低
: 這也是為什麼今年鈴木一朗的得分比前三年低的原因
: 如果要公平一點  那任兩名選手相比時  就得拉到同一個基礎上
: 今天如果鈴木一朗是紅雀隊的第一棒
: 以他今年至少兩百二十四次的上壘機會  也不可能只有七十二分的得分
: 因為後面的三四五棒今年就至少打了九十發全壘打
: 單純的把一些數據加減乘除那是數學家做的事
: 如果還能套個公式  那或許是統計學家統計出來的
: 但是一個Team的好壞  該如何加成在一個選手的表現  我想還沒有人可以把公式搞出來吧
搞得出來 不過準確度多高還沒辦法驗證

雖說Ichiro和Bonds的攻擊能力在隊上都是一枝獨秀
但是Ichiro並沒有因此得到太多的尊敬
原因還是他的Power太糟糕 就算被他打出安打 傷害也不會比保送他大太多
 (Ichiro的安打中有84%是一壘打 平均一支安打只有1.24個壘打數)

所以即使Ichiro後面是一些較好的打者 他的數據相差也有限
這和Bonds這種長打者的狀況並不相同

Sabermetrics基本上是不看R和RBI的 在這裡吃點虧並不會影響他們的評價


: 所以棒球還是只能回歸到直觀的印象
: 第二個是當兩個上壘率相同的打者  何者對球隊貢獻較大呢
: 同樣的五百個打席  是一百支安打一百次保送的打者
:                   還是一百五十支安打五十次保送的打者
通常來講是SLG高的那個

: 這時還是需要參考壘上有人的打擊率才能夠比較準確的判斷
: 到今天八月十九號為止  鈴木一朗的上壘率是.409
: 在他前面的有九個人  扣除barry bonds這個老怪物不談
: 還剩八人  Lance Berkman 跟 Told Helton上壘次數跟鈴木一朗幾乎差不多
: 剩下的就低於鈴木一朗
Ichiro打第一棒耶 =.=

: 但是Ichiro的一百八十九支安打總共推進了兩百三十五個壘包
: 但是卻是一百八十九次推進壘包
: 以頻率來說  這也是比較有可能產生實際推進效果的打者
: 跟另一名打一百二十支安打推進兩百四十個壘包的打者比起來
: 多了六十九次的推進效果
: 假設一名打者上場打擊時  壘上有跑者的機率是.330 (參考水手的上壘率)
: 其實更低  因為還要扣掉鈴木一朗的上壘
水兵隊今年壘上有人的機率是46% 全MLB是45%
上壘率雖然只有.33 但是一次上壘可能會製造不只一次壘上有人的打席 所以會高一點 :p

: 你打189支安打剛好打在壘上有跑者的機會就會變高
: 也許其中三分之一是在壘上有跑者時打出去的安打
不要忘了 推不回來的機率也很高
一壘有人的情況 (這包括多人在壘)
一支一壘安打沒辦法讓一壘跑者回來 但是如果是長打就有可能了

而且並不是壘上無人長打就完全沒有用
跑者站上一壘和站上得點圈哪個得分的機率高是很明顯的


其實"推進次數"已經被包在OBP裡面了 因為不管幾壘打在OBP中都算一次上壘而已

基本上OPS相同的話 OBP高的那一個是比較好的打者 所以才有改良版的數據出現


: 這就牽涉到壘上有人的打擊成績了
: 我想這比之前有人討論到的AVG OBP SLG  對一個球隊的影響還大
: 一個打擊者不論打擊率在怎麼差  如果壘上有人就是能打安打
現階段的研究成果是說 沒有這種打者 :p
造成這種情況的原因不是打者能力 而是機率問題

也就是說 一個AVG三成 得點圈打率四成的打者 隔年得點圈打率超過三成的機率
和其他AVG三成的打者並沒有什麼不同


: 那也不一定比只能自己打安打上壘的打者差
: 不過這我不知道去哪查  關於一朗的打擊表現就先這樣了
: 相對於Percentage這個名詞  我對Total還比較有興趣一點
: 當然我也還不覺得Ichiro是大聯盟最好的打擊者
: 但是以他在目前這支濫的可以的水手隊來說
: 他要一肩撐起整支球隊還是天方夜譚
: 想想就覺得好笑  整個打線沒有人超過二十發全壘打
: 先發投手最好的成績是六勝  防禦率4.5
: 在這麼濫的環境裡  他反而打出到美國以來最佳的成績
: 如果現在這支是01年的水手
: 他今年不會有更多的打點  更多的得分嗎
: 誠如大大所說的  每個球員都要拿來比
: 但是要比  至少環境要客觀
: 否則怎麼比都沒用
: 就像是靠那行吃飯的人  弄些平常人看不懂的所謂專業
: 喔  好  也許可以說的令人啞口無言
: 但絕對不能讓人信服

: 稍稍提一下關於防守好了
: Error是每個棒球守備員都可能出現的
: 有時候一個E代表的是一場比賽的勝負
: 要說守備率沒用  要拿其他足以代表守備能力的統計數字時
: 至少也不應該差那麼多
: 外野守備  不外乎飛球跟滾地  能滾到外野的  大概都是安打
: 如何阻止壘上跑壘員額外的推進就是外野手的工作
: 這好像牽涉到臂力跟傳球準度  當然還有臨場的狀況
: 對於現在出現某些度量的玩意兒  我也沒興趣去了解
: 因為人不是機器  過度的去研究那些東西  反而會失去某些原本看的到的
: 至於飛球大概就是外野手最大的課題了
: 球不一定直直飛向外野手的手套
: 所以如何正確的處理每一個飛向外野手的球  變成外野手的最大課題
: 該讓他掉下變成安打  還是把他接住
: 這關係著壘包的推進
: 選擇對比賽場上對自己方最有利的處理方式
: 只要能做到這一點  我相信他就是最好的
: 再次強調  棒球不是一個人打的
: 當某些人刻意的想拱出一些英雄來的時候
: 真正的棒球員想的卻是如何依靠團隊的力量贏得比賽
: 如果要我選出一個金手套
: 我會先選定三到五位選手  把所有的錄影帶調出來  一球一球仔細的看
: 這絕對比數據來的有用
: 當然也比只看過少許鏡頭的記者有用
: 但是沒有人會這麼做
: 就拿大聯盟的游擊手來說  一年七百次守備機會
: 一個Play10秒  七千秒的時間認識一個選手
: 不過絕對沒有人會去這麼做
這樣做的結果是你會很相信你選到的是最好的那一個
可是你和別人說"根據我35000秒的觀察後 xxx是今年守備最好的游擊手"
別人就未必能像你一樣信服 :p

: 評定的方式既然是人發明的  難道一定就正確嗎?
: 尤其是如此抽象的"守備動作"

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◆ From: 61.230.224.44
※ 編輯: Ayukawayen      來自: 61.230.224.44        (08/20 12:56)
推 ohha0221:可是他會盜壘阿...破壞力很高耶....
→ ohha0221:一壘安打+盜壘 = 2壘安打 + 擾亂投手情緒
→ mightymouse:他的盜壘數跟成功率其實普通而已,不過這好
→ mightymouse:像也是近年來的趨勢,盜壘變少了
推 eon4:打者打數越多,得點圈打率也會越接近打率
→ eon4:所以,跟A大說的一樣,我不太相信RISP...