Re: 2005年底interview -- 週刊プレイボーイ

[greengreen42 (綠)]

※ 引述《mirai51 (Ichi Fan)》之銘言：
: 他今年頗有自信的說如果這樣做的話一個球季可以打30支全壘打喔！
: 而且他旁邊的佐佐木還更high地說Ichiro絕對有這個實力打出40支。
: 詳情請參閱這2人的對談---
: 在日文的Ichiro BBS -- http://www.bluewave.nu/ichiro51/cgi/bbs.cgi
: 點過去ログ，Page29，按"次の10件"，按15次，一直按到2006/01/23(Mon) 00:11
: 標題"イチロー X 大魔神" NO:39454，有位"ウィンディ" po的文章，
: 裡面有所有播出的內容。
: 然後2006/01/30(Mon) 16:44 還有"イチロー X 大魔神 part 2"。
: (還是同樣一句話，希望有人去看，因為都沒人要跟我討論這些。)

別開玩笑了
ㄧ個"認真想要跟松井比全壘打的打者"
該季的IsoP只有.130
比全聯盟平均(.16)低ㄧ大截
更比OF平均低快要只有一半
這樣的IsoP想要打到30轟
他需要1400多個打數
這大概就是他同時兼任兩隊第一棒才有可能達到的打數

: Ichiro聽到有人說他揮棒不完整都是一臉懷疑，
: 他一直覺得自己都是做完揮棒動作才跑的。
: 而他的確有他的Homerun Swing，
: 你可以從他揮完那一棒之後就知道他當時想打全壘打，
: 只是最後是失敗or成功而已。

洪ㄧ中如果聽到別人說他是無敵倒棒男
他大概也會是滿臉狐疑
問題是他的揮棒軌跡比起地球上90%以上的職棒選手
確實就是一個倒棒男

本人感到狐疑並不代表沒這回事
只是他本人不知情罷了
只有他的Homerun Swing才是full swing
並不是有揮完就叫做full swing
full swing指的是不會為了球路的改變改變原本揮棒時各個部位的相對位置
而Ichiro在大部分不想被三振的時候
幾乎都不是full swing

揮棒完成跟full swing是兩回事

: -----
: 我自己是比較希望能從他本人想法的出發點來聊啦~~~！
: 不過孤軍奮戰了幾年，po了一篇又一篇他講的東西，

光從本人的立場來解釋事情當然會過於偏頗
這就是為什麼CCLu寫的文章經常相當尖銳
因為根據客觀事情做出來的結論
對於錯誤的主觀印象會是一把凶惡的刀

如果今天是球迷會
要以Ichiro為立場討論事情當然OK
問題是今天是以棒球愛好者的立場討論
那麼過度偏向當事人的立場
對於討論棒球的原理幾乎是沒有意義的

: 感覺沒啥用，所以還是自己看的高興就好。
: 而現在的Ichiro和以往不一樣的是，
: 以前他會想說要做什麼去討好fans，
: 現在則是他做他覺得高興的事。
: 喜歡的人就跟過來，
: 不喜歡他也無所謂。
: 自從他把這樣的優先順序改變之後，
: 他覺得很輕鬆很好，要持續做下去也沒有任何勉強。
: 當你清楚他的想法是什麼的時候，
: 他沒有很多的4壞球一點也不奇怪，      (不是他不會選球喔~~~!)

沒人說他不會選球吧
都是說他不喜歡耐心等球

: 他沒有很多長打也不奇怪，             (不是他打不出全壘打喔~~~!)

沒有人說他打不出全壘打(這樣說的傢伙根本是無腦，就別理他了)
問題是打的出全壘打15支
跟打30之間並不是心態的改變就辦得到
Ichiro全壘打最多，IsoP最高的那兩年我們都可以看到
他的BABIP跟BA都有顯著較低
這就是因為他減少使用滾地球搶上壘的擊球策略
導致更多的飛球出局
而這還是他確實努力要打全壘打時表現的數據
卻還跟30支有ㄧ倍的差距
30支全壘打的目標就好像投手單季160Kㄧ樣
這不是什麼極度困難的成就
但是對一個過往都只有一半以下成績的選手而言
這確實是難以達到的瓶頸

Ichiro確實是具有高度爆發力的打者
所有對他的scounting都說明了
Ichiro誇張的肌肉爆發力以及優異的動態視覺
造就他利用這個特殊擊球動作達到超高安打的原因
但是高度爆發力跟在大聯盟打30或40轟
這兩者的相關性並不是1
多數具有誇張爆發力的打者多半在AA以下就出局了

如果打擊爆發力高就可以打30或40轟
台灣第一個進軍大聯盟的打者會是陳文賓而不是陳金鋒

: 近來打擊率很高也不奇怪，             (因為他的目標是10割啊！
:                                       才打出5割而已還有一堆進步空間咧~~~！^^")
: 他自己都說這不算爆發，很平常吧~~~！

Ichiro確實是很好的ㄧ棒
但是他絕對不是頂尖
因為所有的客觀事實都說明若是固定ㄧ棒
比他強的人更多
不過這些絕對不能抹滅他是一個非常有特色且優秀的打者

CCLu對Ichiro做的評語確實相當尖銳
但是我不認為根據客觀事實或技術面
他有犯什麼值得讓你打上零分的大錯誤

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對酒當歌，人生幾何？譬如朝露，去日苦多。慨當以慷，憂思難忘。
何以解憂？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但為君故，沈吟至今。
呦呦鹿鳴，食野之蘋。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。明明如月，何時可掇？
憂從中來，不可斷絕。越陌度阡，枉用相存。契闊談宴，心念舊恩。
月明星稀，烏鵲南飛，繞樹三匝，何枝可依？山不厭高，海不厭深。
周公吐哺，天下歸心。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.170.56.99
→ mirai51:有次講到Ichiro對Andy Pettitte的盜壘，他說Ichiro只是
→ mirai51:碰運氣的，不是他抓到Andy Pettitte的投球節奏。
→ mirai51:不過那並不是事實~~~！
推 takki07:mirai51不是嫌CCLu對Ichiro的批評太過尖銳，而是CCLu不夠
→ takki07:清楚關於Ichiro的事實卻還是繼續作他那"客觀"的評論
推 greengreen42:不清楚?CCLu對於Ichiro揮棒機制的了解
→ greengreen42:難道就因為幾個他犯的小錯被當作零分嗎?
→ greengreen42:我本人也很不喜歡未來大姐相當主觀球員立場的文章
→ greengreen42:但我並不會為此抹滅他文章中精彩的部份
→ greengreen42:CCLu自己也說自己犯了很多錯，但是對於打擊討論
→ greengreen42:我實在看不出來他哪裡不夠客觀
推 RoyHalladay:亂入一下, 我對洪一中是倒棒王有點意見 @@
→ RoyHalladay:光靠奶茶大網誌裡那幾張圖, 就能代表洪每次都是這樣揮
推 greengreen42:可以回我文，我可以給你看圖XD
→ RoyHalladay:擊的嗎？有否可能只是剛好那幾個打席, 為了碰球而打糟
→ greengreen42:如果ㄧ顆偏甜的球路他都會倒棒如此明顯
→ greengreen42:對照生涯.268打率，你認為這揮擊是剛好嗎?
→ greengreen42:這種揮擊出現在三成打者也許我們會保守一點
→ greengreen42:但是對一個生涯打率跟長打力都低的打者
→ greengreen42:我認為這種揮擊軌跡幾乎不會是特例
→ greengreen42:還有，會倒棒就是會倒棒  不會倒棒的人不會為了碰球
→ greengreen42:因此而倒棒，倒棒跟啟動機制有關被騙的好手不會倒棒
推 RoyHalladay:洪職五哪年, 長打率有0.437. 明顯比其他年度高太多.
推 RoyHalladay:這該怎麼解釋好呢？ @_@a
→ hsuans:未來姐我上一篇這麼捧妳也沒有讚美我幾句~~~~ XD
推 greengreen42:Adrian Beltre04那年SLG.629，這該怎麼解釋?
→ greengreen42:說明他懷才不遇嗎?
推 RoyHalladay:該把那年算作抽樣誤差嗎？還是打者吃藥、投手放水了.
推 greengreen42:而且洪那年IsoP只比生涯高.03僅.130左右
→ greengreen42:跟今年的陽森根本沒差多少，有長打力嗎?
→ greengreen42:每個打者都有他的高低起伏，但是不是一年突然狀況好
推 hsuans:所謂的「各種數據都非頂尖」，拿BB跟SLG為基礎來看，當然
→ greengreen42:就代表他能ㄧ直維持，而且在缺乏專業教練的中職
→ hsuans:是ICHIRO的弱項。 那是因為數據派對於根本不重視鳥安的緣故
→ greengreen42:洪ㄧ中的倒棒情形以及面對的投手每年都有差距
推 RoyHalladay:我只是覺得, 如果一直以來打擊是倒棒王. 揮棒不完整
→ RoyHalladay:不可能出現在05年的Career High.
→ greengreen42:你看到我說的是他跟全地球的人比了嗎?
→ RoyHalladay:單憑幾張圖, 這抽樣是不大具代表性的.
→ greengreen42:他在中職的成績是面對地球上最弱10%職業選手打的
→ greengreen42:卻還只有這種成績，拿他跟地球上大部分打者ㄧ比
→ greengreen42:還不足以讓他的揮棒軌跡相對弱嗎?
→ greengreen42:假如是職1~職6打者全部比，他確實是相當好的打者
→ greengreen42:但是這個時代的打者早就已經狂電他了
→ RoyHalladay:那中職0.26打擊率以下, slg更低的打者應該叫什麼？
→ RoyHalladay:這問題先打住好了. 不該在這邊亂推中職的事 XD Sorry
推 greengreen42:中職1~6被評為Rookie級聯盟，這應該足夠代表什麼了
推 RoyHalladay:總結：基本上絕大多數的中職1~6年打者,人人都是倒棒男
→ RoyHalladay:這樣的話, 我就大概知道妳要表達的了. @_@
→ RoyHalladay:小綠妳現在可以把我們無聊的推文刪了吧 = =
推 greengreen42:不要勒~
推 honchii:拿了一大堆數據 卻都用主觀印象來評論的人 比起一開始就從
→ honchii:主觀角度出發的人更不客觀 請問陳文賓那句的客觀事實在哪?
→ honchii:文章犯錯率那麼高 還敢說是數據派 要跟作研究一樣嚴謹才行
推 greengreen42:客觀事實是，陳文賓可以打TEE座上的球幹出場
→ greengreen42:如果你認為我文章有錯，煩請回文指證
→ greengreen42:不要在推文裡說兩三句了事，我很不喜歡這樣
→ greengreen42:有錯大家討論不是罵完就閃