Re: [新聞] 沒爭到達比修 洋基不後悔

[hasebe (煮熟的番茄)]

有些地方有點言過其實了，由於NPB進階數據不好找，就以傳統數據為主吧。

推 greenpeace21:齋藤隆在日本已經被釋出沒人要，去MLB殺爆美Ｏ(消音)        04/30 10:36
齋藤隆大家只注意他在NPB的先發表現，卻忘了某項數據:
他在01、02年以RP身分出發，成績可以用鬼神形容，所有數據都近乎完美。
所以他應該是非常典型的:適合RP，與SP不合的例子。

上MLB後轉RP，不知道是誰的鬼點子，還是他自己意願?總之轉RP真的是對了!
(但橫濱想把他養成SP這想法也不能說錯，畢竟SP的投資報酬率高很多)
他也是之後和製RP旋風的開山始祖。

不過他SP表現也不能說爛，就普通而已。

→ greenpeace21:高津臣吾在日本也快不行時還能去MLB屠殺一年          04/30 10:37
這位成績很有趣XD

高津算是很異質的CL，球速不快造成K沒特別優秀，是靠控球和伸卡球決勝負的。
讓他被安打和BB都能壓得很低，使得成績頗為優異。

去MLB之前，明顯打不好的是02和03年。
02年ERA雖高，其實Whip還是在水準以內(1.15)，吃飯控球還在，
所以應該是被長打、運氣...等其他因素造成，狀況大致上有維持住。

真正出問題的是03年，BB/9從01~02年的2.X左右，增加到4.5，
吃飯的武器控球沒了，自然成績直直落。
之後到MLB第一年-04年表現優異，也許是控球找回來了?或者是對方打者不熟悉?
(Era 2.31、Whip 0.98)
不過05年還是爆了，雖然換到梅子隊又有一陣子的好表現...
(Era 2.35但Whip很高、局數也短)
但很神奇的，06年回到NPB又回復水準
(Era 2.74、Whip 1.13)
最後07年成績又直線下滑
(Era 6.17、Whip 1.67)

可以猜想某個假設-
統計02年後的BB/9、H/9如下:
        BB/9 H/9
02(NPB) 2.4  6.7
03(NPB) 4.5  9.0
04(MLB) 3.0  5.8
05(MLB) 4.7  10.2
06(NPB) 3.2  7.0
07(NPB) 2.7  12.3

比起全盛期BB/9能夠壓到2以下，03年開始看得出控球有在下降。
先不管控球變差原因(是真的變差，或是搶好球主力下降?)
至少03~07年的BB/9大約維持在一定值，所以會爆炸問題應該是被安打方面。

大致上剛換環境時，還是能有優秀表現，可見他還有某種"騙術"，
打者沒適應會被耍得團團轉，但適應後就破功。
這裡的騙術應該是他的伸卡球+投球經驗，從H/9不難看出剛轉換聯盟時表現不錯，
但被適應後隔年會突然爆炸，隨著年齡增加越來越明顯...。

因此假設的結論是:
高津從03年後投球威力已經開始有下降，加上控球退步，
只能依靠伸卡的特異性和經驗。
不過短局數的RP還是很讓不少打者打不好，或是控制危機表演"高津劇場"。
時間一久讓打者習慣後，武器便消失殆盡。

但整體而言，他的確算是開始衰退後，去MLB依然有好表現的投手。

→ greenpeace21:上原NPB鳥掉後去MLB狂K，K/9破11，美畜根本盲槍       04/30 10:38
上原在NPB的Whip沒高於1.2過，K、BB等數據都穩到不行，
唯一衰退的是體力，07年轉RP後明顯有"吃局數越少，表現越好"的狀況。(不管NPB和MLB)
他是過了全盛期沒錯(03年後沒投滿200局過，後來轉RP)，但數據面上一直都非常穩，
全盛期過去MLB有機會挑戰ACE的，這點比較可惜...。

另外K/9值提升，應該和MLB普遍不擅打指叉球有關係。
像野茂、大魔神都是個好例子。

→ greenpeace21:大家友和這種咖也能在MLB先發輪值好幾年              04/30 10:39
他去美國根本還很年輕XD(23歲)
NPB養到一半就出走去美國了，從2A出發、美國加工完成的球員。
真要說和NPB的關係...就是在橫濱有點被Rush到，被美國用完後回日本表現不好。
想反美帝這位絕不是好例子。

→ greenpeace21:岡島秀樹在npb被嫌到要失業，去MLB變all star         04/30 10:40
岡島去MLB成績讓人驚艷，但在NPB絕對沒有到要失業的程度。
他在97~98年是當先發養，成績只能說普普通通，ERA=3.46、4.33(K/9倒是有8以上)
不過，99~05年以中繼出場，除了01、03、05 whip異常飆高外，表現也算是可圈可點。
重點是06到火腿後，成績大爆發，ERA 2.14、whip 1.10、K/9落在10左右。
所以不知道06他發生了什麼事，總之那年開始才是他的全盛期。
沒記錯的話，火腿當時是想續約的，不過他本人想上MLB挑戰。

只能說他本人適合RP、火腿啟蒙有方、紅襪慧眼識英雄。
然後他屬於晚熟的球員，因而造就看地板傳說。



話說這都是可以好好討論，也是很有趣的話題，何必搞到火藥味十足呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.171.220.81
推 Roshiel:辛苦你了，真是認真的好回文啊
推 Ruri:因為想要釣魚,不過真的掉到了好文:D
推 blackdevil:好文推~~:)
推 jshuang:說實在的聯盟轉換(不論哪邊轉哪邊)對球員都有很多不確定
→ jshuang:因素, 並不能全然斷定變好或變壞的原因.
→ jshuang:更別說投手還有用球不同 投手丘不同 連休息天數都不同
→ jshuang:因為大家都知道 MLB 一定 > NPB 自然會有些先入為主
→ hasebe:所以只是假設而已XD，也可能純粹他剛好是貝基特型
→ jshuang:但是一些選手(不論跳美或跳日)都有水土不服是難免的
→ hasebe:偶數威奇數軟，只是剛好在跨聯盟而已
→ hasebe:不過整理數據後，我滿佩服他的，控球水準不在時
→ jshuang:XDD 我懂. 只是附帶提一下.
→ hasebe:球速也不快，依然能靠其他方法鎖住分數，真的是很稱職的RP
推 jaysuzuki:不管如何，MLB比日職強度大不少是無庸置疑的事實
推 AMDKX:開板起就常來閑晃了，這邊一直都有很多有趣討論，也很少吵架
→ AMDKX:為什麼不珍惜呢= =+
推 beving:推一下
推 AMDKX:推個內文~~ 辛苦了
推 ccf0423:齋藤龍誇張的地方就是去MLB後球速還變快,他在npb最快152,
→ ccf0423:到MLB最快159..
推 wang7752:159可能誤測機會比較高fangraphs FB平均最快那年也才92.6
推 RaXePhOnZeRo:推Koming老大 比那種刻意來戰的說得好多了
→ hasebe:是R大XD