信主不是信宗教

[fanger (Qoo.臉紅紅)]

我是基督徒   但是如果人家邀我去參加佛教的盛會

我很樂意   因為我覺得那是在參觀一個宗教文化


自有人以來  就不斷的有問題   神是開頭

宗教卻是人創的   而人是神創造的

因為神的真義變成只是宗教條   不純正了

所以才需要恢復

心沒有敞開   門都沒踏進    怎麼知神的大能呢

我是基督徒  卻也只是個人   如果說的不對

請主原諒我吧    人實在是有罪的呀


連聖經都沒有去仔細看過   怎麼會知道

聖經上說的是  那些宗教徒

人要當個真信徒   而不是個宗教徒呀



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.59.195.107

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作者: IDin (一念之間) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Tue Feb  5 02:18:51 2002

※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: 我是基督徒   但是如果人家邀我去參加佛教的盛會
: 我很樂意   因為我覺得那是在參觀一個宗教文化
: 自有人以來  就不斷的有問題   神是開頭
: 宗教卻是人創的   而人是神創造的
: 因為神的真義變成只是宗教條   不純正了
: 所以才需要恢復
: 心沒有敞開   門都沒踏進    怎麼知神的大能呢
: 我是基督徒  卻也只是個人   如果說的不對
: 請主原諒我吧    人實在是有罪的呀
: 連聖經都沒有去仔細看過   怎麼會知道
: 聖經上說的是  那些宗教徒
: 人要當個真信徒   而不是個宗教긊我們可是宇宙無敵世界超級至高無上無神論者～

我的小弟有耶和華一號、瑪麗亞二號、基督三號～依入會先後有所區別

耶和華一號：每天都愛亂跑，後來不知道跑哪裡去了～

瑪麗亞二號：愛亂搞，不知道跟誰生了一個野孩子～我猜是耶和華一號

基督三號：就是野孩子，我看他可憐，所以把他留下來，養大以後腦袋有點問題


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作者: Stormy (山徑之影) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Tue Feb  5 04:15:04 2002

※ 引述《IDin (一念之間)》之銘言：
: 我們可是宇宙無敵世界超級至高無上無神論者～
: 我的小弟有耶和華一號、瑪麗亞二號、基督三號～依入會先後有所區別
: 耶和華一號：每天都愛亂跑，後來不知道跑哪裡去了～
: 瑪麗亞二號：愛亂搞，不知道跟誰生了一個野孩子～我猜是耶和華一號
: 基督三號：就是野孩子，我看他可憐，所以把他留下來，養大以後腦袋有點問題
    板主，請問這種文章您的處理態度是？
    若不處理，好歹發表點意見吧！^^


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作者: goo (美麗的垃圾) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Tue Feb  5 11:15:28 2002

※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: 我是基督徒   但是如果人家邀我去參加佛教的盛會
: 我很樂意   因為我覺得那是在參觀一個宗教文化
: 自有人以來  就不斷的有問題   神是開頭
: 宗教卻是人創的   而人是神創造的
                   ^^^^^^^^^^^^^^
who knows? 神是人創造的, 我也沒有覺得哪裡不對!

: 因為神的真義變成只是宗教條   不純正了
: 所以才需要恢復
: 心沒有敞開   門都沒踏進    怎麼知神的大能呢
: 我是基督徒  卻也只是個人   如果說的不對
: 請主原諒我吧    人實在是有罪的呀
: 連聖經都沒有去仔細看過   怎麼會知道
: 聖經上說的是  那些宗教徒
: 人要當個真信徒   而不是個宗教徒呀
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
nice job!
電影"征服錢海<the Big Kahuna>"的最後一段, 有很精采的一段,
那是三個推銷員的故事,
不管是潤滑油, 神, 佛陀, 道德, 都可能只是一種商品,
它們並沒有什麼分別, 如果你捍衛它們的心態是一種"推銷販賣(selling)...


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作者: fanger (Qoo.臉紅紅) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Tue Feb  5 12:27:44 2002

※ 引述《IDin (一念之間)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: : 我是基督徒   但是如果人家邀我去參加佛教的盛會
: : 我很樂意   因為我覺得那是在參觀一個宗教文化
: : 自有人以來  就不斷的有問題   神是開頭
: : 宗教卻是人創的   而人是神創造的
: : 因為神的真義變成只是宗教條   不純正了
: : 所以才需要恢復
: : 心沒有敞開   門都沒踏進    怎麼知神的大能呢
: : 我是基督徒  卻也只是個人   如果說的不對
: : 請主原諒我吧    人實在是有罪的呀
: : 連聖經都沒有去仔細看過   怎麼會知道
: : 聖經上說的是  那些宗教徒
: : 人要當個真信徒   而不是個宗教긊: 我們可是宇宙無敵世界超級至高無上無神論者～
: 我的小弟有耶和華一號、瑪麗亞二號、基督三號～依入會先後有所區別
: 耶和華一號：每天都愛亂跑，後來不知道跑哪裡去了～
: 瑪麗亞二號：愛亂搞，不知道跟誰生了一個野孩子～我猜是耶和華一號
: 基督三號：就是野孩子，我看他可憐，所以把他留下來，養大以後腦袋有點問題

耶和華一號   你又看不到   怎知愛亂跑  也許你想什麼講什麼  祂 都知道

瑪麗亞二號    她死時  你還沒出生  又知道她愛亂搞?

基督三號     你的心不開啟  那時留過他  你一開始就對他沒好感
             當然你會覺得他腦袋有問題



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作者: fanger (Qoo.臉紅紅) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Tue Feb  5 12:46:46 2002

※ 引述《goo (美麗的垃圾)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: : 我是基督徒   但是如果人家邀我去參加佛教的盛會
: : 我很樂意   因為我覺得那是在參觀一個宗教文化
: : 自有人以來  就不斷的有問題   神是開頭
: : 宗教卻是人創的   而人是神創造的
:                    ^^^^^^^^^^^^^^
: who knows? 神是人創造的, 我也沒有覺得哪裡不對!
: : 因為神的真義變成只是宗教條   不純正了
: : 所以才需要恢復
: : 心沒有敞開   門都沒踏進    怎麼知神的大能呢
: : 我是基督徒  卻也只是個人   如果說的不對
: : 請主原諒我吧    人實在是有罪的呀
: : 連聖經都沒有去仔細看過   怎麼會知道
: : 聖經上說的是  那些宗教徒
: : 人要當個真信徒   而不是個宗教徒呀
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: nice job!
: 電影"征服錢海<the Big Kahuna>"的最後一段, 有很精采的一段,
: 那是三個推銷員的故事,
: 不管是潤滑油, 神, 佛陀, 道德, 都可能只是一種商品,
: 它們並沒有什麼分別, 如果你捍衛它們的心態是一種"推銷販賣(selling)...


我來這發表  並沒有強迫你要相信的意思

我是捍衛我心中的愛  並非商品

若神是為人所創的   那也是心裡的虛像而已


聖經上    這自然的一切  是神所創  這已經是最大的神蹟了

已墮落陰間的人    知道這真實的一切後
卻期盼神能以  一個死而復活的人去瞪明

然而  主說  不服摩西的律法  就是叫一個死而復死的人去傳揚
            他們也是不會信的

我不是無神論者   但若說我沒懷疑過神就是耶和華

那是假的    但我卻經由懷疑過  而得到證明

我要加強的  只不過是我的信心而已



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作者: fanger (Qoo.臉紅紅) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Tue Feb  5 12:54:11 2002

※ 引述《goo (美麗的垃圾)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: : 我是基督徒   但是如果人家邀我去參加佛教的盛會
: : 我很樂意   因為我覺得那是在參觀一個宗教文化
: : 自有人以來  就不斷的有問題   神是開頭
: : 宗教卻是人創的   而人是神創造的
:                    ^^^^^^^^^^^^^^
: who knows? 神是人創造的, 我也沒有覺得哪裡不對!
: : 因為神的真義變成只是宗教條   不純正了
: : 所以才需要恢復
: : 心沒有敞開   門都沒踏進    怎麼知神的大能呢
: : 我是基督徒  卻也只是個人   如果說的不對
: : 請主原諒我吧    人實在是有罪的呀
: : 連聖經都沒有去仔細看過   怎麼會知道
: : 聖經上說的是  那些宗教徒
: : 人要當個真信徒   而不是個宗教徒呀
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: nice job!
: 電影"征服錢海<the Big Kahuna>"的最後一段, 有很精采的一段,
: 那是三個推銷員的故事,
: 不管是潤滑油, 神, 佛陀, 道德, 都可能只是一種商品,
: 它們並沒有什麼分別, 如果你捍衛它們的心態是一種"推銷販賣(selling)...


謝謝你呀   不過我常聽人取笑  傳福音是不是也要做業績的

如果一份工作  沒有酬勞   說幾句話被當成瘋子  被反駁
這的確不是一份好工作  不會有人去做的

所以  這當然對我而言不是工作

我也只是個自私  想要有一份安定  賺$  又充實的工作的人罷了




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作者: skyhawk (要認真過才能隨緣) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Tue Feb  5 18:41:45 2002

※ 引述《Stormy (山徑之影)》之銘言：
: ※ 引述《IDin (一念之間)》之銘言：
: : 我們可是宇宙無敵世界超級至高無上無神論者～
: : 我的小弟有耶和華一號、瑪麗亞二號、基督三號～依入會先後有所區別
: : 耶和華一號：每天都愛亂跑，後來不知道跑哪裡去了～
: : 瑪麗亞二號：愛亂搞，不知道跟誰生了一個野孩子～我猜是耶和華一號
: : 基督三號：就是野孩子，我看他可憐，所以把他留下來，養大以後腦袋有點問題
:     板主，請問這種文章您的處理態度是？
:     若不處理，好歹發表點意見吧！^^
你要我發表什麼意見啊? ^^
1. 單單從劇本來看...  瑪麗亞二號應該不是 "小弟"
2. 從影射的事物來看...  fanger 版友已經以基督徒的身份做了回應
   呵~ 我又不是基督徒, 又不是 "宇宙無敵世界超級至高無上"
   在這一項裡, 似乎沒有我回應的空間啊~
3. 如果要說個人感想...  我覺得這一篇蠻搞笑的吧! ^^
   起碼我看的時候笑出來了
   如果這個劇本寫的應該是很莊嚴的東西..
   那我在這裡跟作者 IDin 道歉囉... 呵呵

p.s. 這裡連線真的很慢...  如果有什麼很重要的事要我回應
     別急~ ^^ 我回台北後一定全部回.


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作者: goo (美麗的垃圾) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Tue Feb  5 22:22:22 2002

※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: ※ 引述《goo (美麗的垃圾)》之銘言：
: :                    ^^^^^^^^^^^^^^
: : who knows? 神是人創造的, 我也沒有覺得哪裡不對!
: :   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : nice job!
: : 電影"征服錢海<the Big Kahuna>"的最後一段, 有很精采的一段,
: : 那是三個推銷員的故事,
: : 不管是潤滑油, 神, 佛陀, 道德, 都可能只是一種商品,
: : 它們並沒有什麼分別, 如果你捍衛它們的心態是一種"推銷販賣(selling)...
: 我來這發表  並沒有強迫你要相信的意思
: 我是捍衛我心中的愛  並非商品
: 若神是為人所創的   那也是心裡的虛像而已
: 聖經上    這自然的一切  是神所創  這已經是最大的神蹟了
: 已墮落陰間的人    知道這真實的一切後
: 卻期盼神能以  一個死而復活的人去瞪明
: 然而  主說  不服摩西的律法  就是叫一個死而復死的人去傳揚
:             他們也是不會信的
: 我不是無神論者   但若說我沒懷疑過神就是耶和華
: 那是假的    但我卻經由懷疑過  而得到證明
              ^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^
              你的歷程是? 你的證明是? 願意分享嗎?

: 我要加強的  只不過是我的信心而已


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作者: fanger (Qoo.臉紅紅) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Tue Feb  5 23:13:48 2002

※ 引述《goo (美麗的垃圾)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: : 我來這發表  並沒有強迫你要相信的意思
: : 我是捍衛我心中的愛  並非商品
: : 若神是為人所創的   那也是心裡的虛像而已
: : 聖經上    這自然的一切  是神所創  這已經是最大的神蹟了
: : 已墮落陰間的人    知道這真實的一切後
: : 卻期盼神能以  一個死而復活的人去瞪明
: : 然而  主說  不服摩西的律法  就是叫一個死而復死的人去傳揚
: :             他們也是不會信的
: : 我不是無神論者   但若說我沒懷疑過神就是耶和華
: : 那是假的    但我卻經由懷疑過  而得到證明
:               ^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^
:               你的歷程是? 你的證明是? 願意分享嗎?
: : 我要加強的  只不過是我的信心而已

哈 ...我的歷程呀  其實不用分享啦

就像我以前坐著聽別人作見證  他們是如何從不信到信

使排拒到接受    但是我瞭解一件事    不是自己有經歷感覺

別人說什麼  也只是別人的經歷   主耶穌呀 聽過就算....

真的要去信主  都是自己心試著去敞開 瞭解  去禱告

沒事人  過的好好的當然不會去禱告......

所以呀神安排基督徒在我的生活環境   也讓我倍受許多折磨
因為太痛苦了  所以(我本來就相信有神)  只是神是誰呀?

所以我禱告時  都是神呀.......(神是尋找失喪的人)

其實有基督徒在我身邊給我許多照顧
但是我不信主之前  從不會跟他們分享痛苦
他們對我好  我也只是對人有感覺  不對神有感覺

會信主  當然是神有活在我心中  駐入我裡   所以我才會感覺到祂的存在

這不是說了   你就能明白的

而且  我同時也明白   神在做工  祂的力量是時間 是自然

都在自己的生活環境周圍   可是一般人不會有特別感覺神在你周圍

但祂的確在你周圍   信主之後就會明白了

當時間讓許多事情成就了   會恍然大悟



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作者: VMAN (神燈召喚獸助教研究一號) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Wed Feb  6 00:52:25 2002

※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: 哈 ...我的歷程呀  其實不用分享啦
: 就像我以前坐著聽別人作見證  他們是如何從不信到信
: 使排拒到接受    但是我瞭解一件事    不是自己有經歷感覺
: 別人說什麼  也只是別人的經歷   主耶穌呀 聽過就算....
: 真的要去信主  都是自己心試著去敞開 瞭解  去禱告
: 沒事人  過的好好的當然不會去禱告......
: 所以呀神安排基督徒在我的生活環境   也讓我倍受許多折磨
: 因為太痛苦了  所以(我本來就相信有神)  只是神是誰呀?
: 所以我禱告時  都是神呀.......(神是尋找失喪的人)
: 其實有基督徒在我身邊給我許多照顧
: 但是我不信主之前  從不會跟他們分享痛苦
: 他們對我好  我也只是對人有感覺  不對神有感覺
: 會信主  當然是神有活在我心中  駐入我裡   所以我才會感覺到祂的存在
: 這不是說了   你就能明白的
: 而且  我同時也明白   神在做工  祂的力量是時間 是自然
: 都在自己的生活環境周圍   可是一般人不會有特別感覺神在你周圍
: 但祂的確在你周圍   信主之後就會明白了
: 當時間讓許多事情成就了   會恍然大悟

從你的自述看來好像是位不一樣的基督徒，
但是根究起來，在「認識神」這個過程，還是相同的，
你還是透過「人」和「語言」以及「文字」來認識神。

如果在你的生活圈裡，完全沒有任何一個基督徒，
沒有聖經，沒有詩歌，沒有關於基督的任何一件事情和消息，不過聖誕節，
在南太平洋波里尼西亞群島上某個方圓不到三公里的珊瑚礁小島上當土人，
從小到大你學的就是補魚造船蓋房子，你相信的神是祖父和父親所說的一個叫做
「哇吉拉克魯巴恐基巫香的的西蕃」的神，
那麼你上上所有什麼「主」、「基督」、「神」的字眼就會全部換成上面那行字。

仔細想想到底神是不是你還有一群人的意念創造出來的，
加油，基督徒。

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作者: fanger (Qoo.臉紅紅) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Wed Feb  6 12:54:21 2002

※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: : 哈 ...我的歷程呀  其實不用分享啦
: : 就像我以前坐著聽別人作見證  他們是如何從不信到信
: : 使排拒到接受    但是我瞭解一件事    不是自己有經歷感覺
: : 別人說什麼  也只是別人的經歷   主耶穌呀 聽過就算....
: : 真的要去信主  都是自己心試著去敞開 瞭解  去禱告
: : 沒事人  過的好好的當然不會去禱告......
: : 所以呀神安排基督徒在我的生活環境   也讓我倍受許多折磨
: : 因為太痛苦了  所以(我本來就相信有神)  只是神是誰呀?
: : 所以我禱告時  都是神呀.......(神是尋找失喪的人)
: : 其實有基督徒在我身邊給我許多照顧
: : 但是我不信主之前  從不會跟他們分享痛苦
: : 他們對我好  我也只是對人有感覺  不對神有感覺
: : 會信主  當然是神有活在我心中  駐入我裡   所以我才會感覺到祂的存在
: : 這不是說了   你就能明白的
: : 而且  我同時也明白   神在做工  祂的力量是時間 是自然
: : 都在自己的生活環境周圍   可是一般人不會有特別感覺神在你周圍
: : 但祂的確在你周圍   信主之後就會明白了
: : 當時間讓許多事情成就了   會恍然大悟
: 從你的自述看來好像是位不一樣的基督徒，
: 但是根究起來，在「認識神」這個過程，還是相同的，
: 你還是透過「人」和「語言」以及「文字」來認識神。
: 如果在你的生活圈裡，完全沒有任何一個基督徒，
: 沒有聖經，沒有詩歌，沒有關於基督的任何一件事情和消息，不過聖誕節，
: 在南太平洋波里尼西亞群島上某個方圓不到三公里的珊瑚礁小島上當土人，
: 從小到大你學的就是補魚造船蓋房子，你相信的神是祖父和父親所說的一個叫做
: 「哇吉拉克魯巴恐基巫香的的西蕃」的神，
: 那麼你上上所有什麼「主」、「基督」、「神」的字眼就會全部換成上面那行字。
: 仔細想想到底神是不是你還有一群人的意念創造出來的，
: 加油，基督徒。

人都非常自以為是  覺得自己是聰明的  透徹的

你根本不懂神尋求人去信仰祂的方式和過程會是如何

卻來對我存在生活環境的事實  來做假設不存在

我認定我生存環境是如何的事實  卻不會去接受 假設

若假設會成立   就等它成立的那天吧

我想說的是   如果沒有那些基督徒的存在
而且我在信主之前   聖經還沒翻過
但那些都不重要   我為何信主  都是憑自己對主有感覺

是單單雙方的   並不會因為別人有何太多影響


如果基督徒會去懷疑是人的意念而創造出來的

那就不會有一堆人  打死去遙遠蠻荒地帶  並且受迫害

受侮辱  或漫罵  還堅持自己心中的那個愛了

會有這種感覺  並心甘情願   單單只是人的影響是不成立的

對了  我家從小到大  都是道教佛教   神一堆
可是他們在我的心裡  卻沒有給我平安的感覺



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作者: fanger (Qoo.臉紅紅) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Wed Feb  6 13:04:59 2002

※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: : 哈 ...我的歷程呀  其實不用分享啦
: : 就像我以前坐著聽別人作見證  他們是如何從不信到信
: : 使排拒到接受    但是我瞭解一件事    不是自己有經歷感覺
: : 別人說什麼  也只是別人的經歷   主耶穌呀 聽過就算....
: : 真的要去信主  都是自己心試著去敞開 瞭解  去禱告
: : 沒事人  過的好好的當然不會去禱告......
: : 所以呀神安排基督徒在我的生活環境   也讓我倍受許多折磨
: : 因為太痛苦了  所以(我本來就相信有神)  只是神是誰呀?
: : 所以我禱告時  都是神呀.......(神是尋找失喪的人)
: : 其實有基督徒在我身邊給我許多照顧
: : 但是我不信主之前  從不會跟他們分享痛苦
: : 他們對我好  我也只是對人有感覺  不對神有感覺
: : 會信主  當然是神有活在我心中  駐入我裡   所以我才會感覺到祂的存在
: : 這不是說了   你就能明白的
: : 而且  我同時也明白   神在做工  祂的力量是時間 是自然
: : 都在自己的生活環境周圍   可是一般人不會有特別感覺神在你周圍
: : 但祂的確在你周圍   信主之後就會明白了
: : 當時間讓許多事情成就了   會恍然大悟
: 從你的自述看來好像是位不一樣的基督徒，
: 但是根究起來，在「認識神」這個過程，還是相同的，
: 你還是透過「人」和「語言」以及「文字」來認識神。
: 如果在你的生活圈裡，完全沒有任何一個基督徒，
: 沒有聖經，沒有詩歌，沒有關於基督的任何一件事情和消息，不過聖誕節，
: 在南太平洋波里尼西亞群島上某個方圓不到三公里的珊瑚礁小島上當土人，
: 從小到大你學的就是補魚造船蓋房子，你相信的神是祖父和父親所說的一個叫做
: 「哇吉拉克魯巴恐基巫香的的西蕃」的神，
: 那麼你上上所有什麼「主」、「基督」、「神」的字眼就會全部換成上面那行字。
: 仔細想想到底神是不是你還有一群人的意念創造出來的，
: 加油，基督徒。


另外   我想說 如果神要那個土人信祂   祂必定也是藉由一個人
流落 小島 去接觸他們的

所以說   你根本不懂神去尋求人是如何的方式

包括  祂是如何展現祂的大能

有人在剛信主時  尚不知如何去禱告   她剛搬新家

心裡就隨意想  希望有一面全身鏡

她只是隨意想   並也沒跟任何人提起

但不久  卻有人送她一面全身鏡

有許多看似平凡的事    你覺得是人所為   卻是有神安排

你可以說是巧合   卻無法否認更多的巧合

話盡於此    謝謝你的加油 ..........


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作者: farmer (抓豬人員一名) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Wed Feb  6 22:44:52 2002

※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: 如果基督徒會去懷疑是人的意念而創造出來的
: 那就不會有一堆人  打死去遙遠蠻荒地帶  並且受迫害
: 受侮辱  或漫罵  還堅持自己心中的那個愛了
: 會有這種感覺  並心甘情願   單單只是人的影響是不成立的
: 對了  我家從小到大  都是道教佛教   神一堆
: 可是他們在我的心裡  卻沒有給我平安的感覺

        所以基督徒信的是神還是那個"平安的感覺"？
        還有你另一篇文章提到的鏡子，基督徒是信神還是信巧合？
        最後，你提到的上帝派人去跟土人傳教的事情...
        我想問你，所以基督徒是信一個"傳教士所傳播的上帝"嗎？

        誠如之前Storm還有gerri所言，質疑上帝存不存在沒有意義...
        重要的是我想問基督徒"為何你們所說的那樣才叫上帝"？
        有人在佛教道教甚至回教之中一樣的平安喜樂，他們的就不是上帝？？


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作者: fanger (拍我吧) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 00:49:43 2002

※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: : 如果基督徒會去懷疑是人的意念而創造出來的
: : 那就不會有一堆人  打死去遙遠蠻荒地帶  並且受迫害
: : 受侮辱  或漫罵  還堅持自己心中的那個愛了
: : 會有這種感覺  並心甘情願   單單只是人的影響是不成立的
: : 對了  我家從小到大  都是道教佛教   神一堆
: : 可是他們在我的心裡  卻沒有給我平安的感覺
:         所以基督徒信的是神還是那個"平安的感覺"？
:         還有你另一篇文章提到的鏡子，基督徒是信神還是信巧合？
:         最後，你提到的上帝派人去跟土人傳教的事情...
:         我想問你，所以基督徒是信一個"傳教士所傳播的上帝"嗎？
:         誠如之前Storm還有gerri所言，質疑上帝存不存在沒有意義...
:         重要的是我想問基督徒"為何你們所說的那樣才叫上帝"？
:         有人在佛教道教甚至回教之中一樣的平安喜樂，他們的就不是上帝？？

因為心裡有神  所以有平安

因為信神  所以不信巧合

如果單單一面鏡子的故事   能夠代表一切的巧合   那就是巧合了


誰讓你有平安   你就去信誰吧

人都是很脆弱的     失去信心時   常也失去平安了

質疑上帝存不存在   的確是沒有意義的

人的執迷不悟    要求神蹟來證明   卻不信自然不過的事了

再多的神蹟   是滿足不了人的

所以  祂也只是嘆氣的說   你們這世代 已經 沒有神蹟了




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作者: VMAN (神燈召喚獸助教研究一號) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 01:23:26 2002

※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
上略
: 包括  祂是如何展現祂的大能
: 有人在剛信主時  尚不知如何去禱告   她剛搬新家
: 心裡就隨意想  希望有一面全身鏡
: 她只是隨意想   並也沒跟任何人提起
: 但不久  卻有人送她一面全身鏡
: 有許多看似平凡的事    你覺得是人所為   卻是有神安排
: 你可以說是巧合   卻無法否認更多的巧合
: 話盡於此    謝謝你的加油 ..........

建議可以去讀讀心理學者們關於「末日教派」的研究，
所謂末日教派，就是有明確預言世界滅亡時間的教派，
像是飛碟會等，認為某天世界會滅亡，然後上帝會派飛碟來救他們，
這類教派的明顯共同點就是這個日期是可期待的，會到來的一天，
心理學者就混入教派的聚會中，暗中觀察他們的舉動。

可以想見的，這個教派在世界末日的那天，所有活動會達到最高潮，
例如預言世界將在2001年3月24日晚上12:00滅亡，到時候會有飛碟來接他們，
3月24日晚上所有教徒都很緊張且興奮地等待，隨著時間的逼近，大家越緊張，
到晚上12:00時，飛碟還沒出現，這時大家的情緒還好，飛碟也會遲到嘛，
然後時間繼續過去，一點、二點、三點……飛碟還沒來，
這時候會有教徒精神崩潰，認為他們被神遺棄了，
終於到了天亮，此時忽然有人很高興地說，因為我們的努力，
讓神決定不毀滅這個世界，當然飛碟也就不需要出現了，
最後的結果是，這個教派變得更積極向外人傳教，
因為他們相信世界是他們努力，才免除了被毀滅的命運。

總之，人要相信任何事情，都一定會找到能夠說服自己的方式，
更何況如果不說服自己繼續做下去，那過去自己所做的一切不就像笨蛋一樣?
為了活下去以及肯定自我，有時候人會用明顯的謊言騙自己。

並不是說你相信的神以及上帝一定是一場謊言，
只是說它有成為謊言的可能性，而且它的確遭到許多人的質疑。


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作者: IDin (一念之間) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 01:41:16 2002

※ 引述《skyhawk (要認真過才能隨緣)》之銘言：
: ※ 引述《Stormy (山徑之影)》之銘言：
: :     板主，請問這種文章您的處理態度是？
: :     若不處理，好歹發表點意見吧！^^
: 你要我發表什麼意見啊? ^^
: 1. 單單從劇本來看...  瑪麗亞二號應該不是 "小弟"
也對喔～應該是小妹才對～
: 2. 從影射的事物來看...  fanger 版友已經以基督徒的身份做了回應
:    呵~ 我又不是基督徒, 又不是 "宇宙無敵世界超級至高無上"
:    在這一項裡, 似乎沒有我回應的空間啊~
: 3. 如果要說個人感想...  我覺得這一篇蠻搞笑的吧! ^^
:    起碼我看的時候笑出來了
:    如果這個劇本寫的應該是很莊嚴的東西..
:    那我在這裡跟作者 IDin 道歉囉... 呵呵ꠊ哈哈哈.....千萬不要～
: p.s. 這裡連線真的很慢...  如果有什麼很重要的事要我回應
:      別急~ ^^ 我回台北後一定全部回.


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作者: IDin (一念之間) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 02:15:04 2002

※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: ※ 引述《IDin (一念之間)》之銘言：
: : 我們可是宇宙無敵世界超級至高無上無神論者～
: : 我的小弟有耶和華一號、瑪麗亞二號、基督三號～依入會先後有所區別
: : 耶和華一號：每天都愛亂跑，後來不知道跑哪裡去了～
: : 瑪麗亞二號：愛亂搞，不知道跟誰生了一個野孩子～我猜是耶和華一號
: : 基督三號：就是野孩子，我看他可憐，所以把他留下來，養大以後腦袋有點問題
: 耶和華一號   你又看不到   怎知愛亂跑  也許你想什麼講什麼  祂 都知뤊沒錯～他當我的小弟到處亂跑，當然看不到～
你不懂什麼叫愛亂跑嗎？
我想講什麼他當然知道！有事我會CALL他～現在科技很發達
: 瑪麗亞二號    她死時  你還沒出生  又知道她愛亂搞?
我收他入會的時候，他說的～
他入會宣言是:[至高無上的神啊，我愛亂搞！」
: 基督三號     你的心不開啟  那時留過他  你一開始就對他沒好感
:              當然你會覺得他腦袋有問題
心開啟，那你開給我看看～要開多大啊？十公分夠不夠啊？
不要開的太大唷！因為我看到血會頭昏～

我一向對腦袋有問題的人，比較不會產生好感～
而不會認為我沒好感的人，腦袋有問題～
如果你會覺得你沒好感的人腦袋就有毛病！
那麼你跟一般人的認知可能會有蠻大的出入喔～


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作者: skyhawk (要認真過才能隨緣) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 04:15:46 2002

※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: 如果基督徒會去懷疑是人的意念而創造出來的
: 那就不會有一堆人  打死去遙遠蠻荒地帶  並且受迫害
: 受侮辱  或漫罵  還堅持自己心中的那個愛了
: 會有這種感覺  並心甘情願   單單只是人的影響是不成立的
不知道 fanger 對歌迷在雨中排隊只為了見偶像一面有什麼感想 ^^


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作者: IDin (一念之間) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 05:42:35 2002

※ 引述《skyhawk (要認真過才能隨緣)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: : 如果基督徒會去懷疑是人的意念而創造出來的
: : 那就不會有一堆人  打死去遙遠蠻荒地帶  並且受迫害
: : 受侮辱  或漫罵  還堅持自己心中的那個愛了
: : 會有這種感覺  並心甘情願   單單只是人的影響是不成立的
: 不知道 fanger 對歌迷在雨中排隊只為了見偶像一面有什麼感想 ^^
而且歌迷裡面還有一大堆基督教徒 這應該感觸會更深 ^^


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作者: fanger (拍我吧) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 08:38:34 2002

※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: 上略
: : 包括  祂是如何展現祂的大能
: : 有人在剛信主時  尚不知如何去禱告   她剛搬新家
: : 心裡就隨意想  希望有一面全身鏡
: : 她只是隨意想   並也沒跟任何人提起
: : 但不久  卻有人送她一面全身鏡
: : 有許多看似平凡的事    你覺得是人所為   卻是有神安排
: : 你可以說是巧合   卻無法否認更多的巧合
: : 話盡於此    謝謝你的加油 ..........
: 建議可以去讀讀心理學者們關於「末日教派」的研究，
: 所謂末日教派，就是有明確預言世界滅亡時間的教派，
: 像是飛碟會等，認為某天世界會滅亡，然後上帝會派飛碟來救他們，
: 這類教派的明顯共同點就是這個日期是可期待的，會到來的一天，
: 心理學者就混入教派的聚會中，暗中觀察他們的舉動。
: 可以想見的，這個教派在世界末日的那天，所有活動會達到最高潮，
: 例如預言世界將在2001年3月24日晚上12:00滅亡，到時候會有飛碟來接他們，
: 3月24日晚上所有教徒都很緊張且興奮地等待，隨著時間的逼近，大家越緊張，
: 到晚上12:00時，飛碟還沒出現，這時大家的情緒還好，飛碟也會遲到嘛，
: 然後時間繼續過去，一點、二點、三點……飛碟還沒來，
: 這時候會有教徒精神崩潰，認為他們被神遺棄了，
: 終於到了天亮，此時忽然有人很高興地說，因為我們的努力，
: 讓神決定不毀滅這個世界，當然飛碟也就不需要出現了，
: 最後的結果是，這個教派變得更積極向外人傳教，
: 因為他們相信世界是他們努力，才免除了被毀滅的命運。
: 總之，人要相信任何事情，都一定會找到能夠說服自己的方式，
: 更何況如果不說服自己繼續做下去，那過去自己所做的一切不就像笨蛋一樣?
: 為了活下去以及肯定自我，有時候人會用明顯的謊言騙自己。
: 並不是說你相信的神以及上帝一定是一場謊言，
: 只是說它有成為謊言的可能性，而且它的確遭到許多人的質疑。

謝謝你  如果有機會去書局   我會去看看這本書
請問這本書是劃分在心理學裡嗎?  出版社?



另外   我想說的是  信主因為人的作為  難免延伸出許多教派

可是懂主的真義  為神所喜悅的  實是有限
都說過不是教  又為何去分派系

至於 末日   聖經上喻到     末日的來臨  連人子(主耶穌)都不知為何時了

更別說是為人所知道


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作者: fanger (拍我吧) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 09:04:24 2002

※ 引述《skyhawk (要認真過才能隨緣)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (Qoo.臉紅紅)》之銘言：
: : 如果基督徒會去懷疑是人的意念而創造出來的
: : 那就不會有一堆人  打死去遙遠蠻荒地帶  並且受迫害
: : 受侮辱  或漫罵  還堅持自己心中的那個愛了
: : 會有這種感覺  並心甘情願   單單只是人的影響是不成立的
: 不知道 fanger 對歌迷在雨中排隊只為了見偶像一面有什麼感想 ^^

你是覺得  我信主是崇拜 偶象囉....:)

我沒特別喜歡過什麼偶像   如果有
叫我去雨中排隊看他們  也是不太可能的

看別人這樣   不流於太瘋狂   例如還推擠受傷的事件
我是沒有覺得有那裡不好   可是太入迷   難免會覺得那是很愚蠢的

所以   你大概覺得我也是相同的道理吧


有人信主  可以放棄好的工作  進修的機會  跑去非洲傳教

傳教豈是一日兩日    終至一生的也有   環境的惡劣更是難以想像的

不過這也只是其中的一個例子

我想  這不是一個單單崇拜偶像的人  就可以作到
當然如果你是"愛"上偶像了  就並非沒這可能性

當然  是神所選的人   為祂而作工

性格都得別人強才行    至於是如何的性格

要我解釋   還不如你去看聖經

當個好基督徒   不是件容易的事(我覺得)

但是神覺得如何我就不曉得了

就像父母看待小孩   什麼樣的小孩   做到什麼樣的程度

就會心滿意足.........


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作者: fanger (拍我吧) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 09:07:16 2002

※ 引述《IDin (一念之間)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (要認真過才能隨緣)》之銘言：
: : 不知道 fanger 對歌迷在雨中排隊只為了見偶像一面有什麼感想 ^^
: 而且歌迷裡面還有一大堆基督教徒 這應該感觸會更深 ^^

基督徒也是人啊   這不是很奇怪的一件事吧

就像如果我欣賞某人的特點   我當然也會喜歡跟他交往啊:)



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作者: skyhawk (要認真過才能隨緣) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 19:16:53 2002

※ 引述《fanger (拍我吧)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (要認真過才能隨緣)》之銘言：
: : 不知道 fanger 對歌迷在雨中排隊只為了見偶像一面有什麼感想 ^^
: 你是覺得  我信主是崇拜 偶象囉....:)
不敢 我還不大認識你 不敢這麼果斷的覺得 ^^

: 所以   你大概覺得我也是相同的道理吧
: 有人信主  可以放棄好的工作  進修的機會  跑去非洲傳教
: 傳教豈是一日兩日    終至一生的也有   環境的惡劣更是難以想像的
: 不過這也只是其中的一個例子
其實偶像崇拜的力量是很強大的
舉一個例子..  賓拉登 希特勒

: 我想  這不是一個單單崇拜偶像的人  就可以作到
: 當然如果你是"愛"上偶像了  就並非沒這可能性
雖然我覺得還是有可能
但是請問愛和崇拜有什麼不同 ^^

: 當然  是神所選的人   為祂而作工
: 性格都得別人強才行    至於是如何的性格
: 要我解釋   還不如你去看聖經
: 當個好基督徒   不是件容易的事(我覺得)
的確 ^^

: 但是神覺得如何我就不曉得了
: 就像父母看待小孩   什麼樣的小孩   做到什麼樣的程度
: 就會心滿意足.........
這個比喻蠻溫馨的.. ^^


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作者: fanger (拍我吧) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 19:28:36 2002

※ 引述《skyhawk (要認真過才能隨緣)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (拍我吧)》之銘言：
: : 你是覺得  我信主是崇拜 偶象囉....:)
: 不敢 我還不大認識你 不敢這麼果斷的覺得 ^^
: : 所以   你大概覺得我也是相同的道理吧
: : 有人信主  可以放棄好的工作  進修的機會  跑去非洲傳教
: : 傳教豈是一日兩日    終至一生的也有   環境的惡劣更是難以想像的
: : 不過這也只是其中的一個例子
: 其實偶像崇拜的力量是很強大的
: 舉一個例子..  賓拉登 希特勒
: : 我想  這不是一個單單崇拜偶像的人  就可以作到
: : 當然如果你是"愛"上偶像了  就並非沒這可能性
: 雖然我覺得還是有可能
: 但是請問愛和崇拜有什麼不同 ^^
: : 當然  是神所選的人   為祂而作工
: : 性格都得別人強才行    至於是如何的性格
: : 要我解釋   還不如你去看聖經
: : 當個好基督徒   不是件容易的事(我覺得)
: 的確 ^^
: : 但是神覺得如何我就不曉得了
: : 就像父母看待小孩   什麼樣的小孩   做到什麼樣的程度
: : 就會心滿意足.........
: 這個比喻蠻溫馨的.. ^^

賓拉登和希特勒的崇拜者   其實有相關性是  因為同為國家利益和種族優越吧

但信主卻是沒有國度的

神看待人    的確是如同父母看待自己的小孩一樣

至於  崇拜和愛有何不同  見人見智  也因時因地
我說並非是標準
又有何益呢


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作者: farmer (抓豬人員一名) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 20:43:44 2002

※ 引述《fanger (拍我吧)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: :         重要的是我想問基督徒"為何你們所說的那樣才叫上帝"？
: :         有人在佛教道教甚至回教之中一樣的平安喜樂，他們的就不是上帝？？
: 因為心裡有神  所以有平安
: 因為信神  所以不信巧合
: 如果單單一面鏡子的故事   能夠代表一切的巧合   那就是巧合了
: 誰讓你有平安   你就去信誰吧
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
        能聽到基督徒這麼說也算是一個里程碑了...

: 人都是很脆弱的     失去信心時   常也失去平安了
: 質疑上帝存不存在   的確是沒有意義的
: 人的執迷不悟    要求神蹟來證明   卻不信自然不過的事了
: 再多的神蹟   是滿足不了人的
: 所以  祂也只是嘆氣的說   你們這世代 已經 沒有神蹟了

        神為什麼要靠神蹟才能讓人相信呢？那麼有人信仰張穎怎麼辦？

        就像你另外一篇文章所舉的玻璃杯摔破的例子...
        我也聽過太多這種故事了，我接觸過信法輪功的人...
        他們的故事比你的更神奇，他們可以讓癌症的人痊癒...
        跟基督教比起來，法輪功的神顯的更有力量不是嗎？
        ﹙雖然法輪功創始者說不是宗教，但過幾年就一定會變成宗教了﹚

        有時無神論者是看過太多的神蹟才成為無神論者的...


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: VMAN (神燈召喚獸助教研究一號) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Thu Feb  7 21:39:23 2002

※ 引述《fanger (拍我吧)》之銘言：
: 謝謝你  如果有機會去書局   我會去看看這本書
: 請問這本書是劃分在心理學裡嗎?  出版社?
: 另外   我想說的是  信主因為人的作為  難免延伸出許多教派
: 可是懂主的真義  為神所喜悅的  實是有限
: 都說過不是教  又為何去分派系
: 至於 末日   聖經上喻到     末日的來臨  連人子(主耶穌)都不知為何時了
: 更別說是為人所知道

「心理學」 第三版 Henry Gleitman著  洪蘭 譯
遠流出版 作者和譯者都是有名的教授，
這本書也是許多心理系課程的教科書，
內容並不是生硬的說教和理論，許多實例和圖解，易學易懂，
是值得買回家好好看好幾遍的書。

末日教派的研究在下冊399頁，「認知過程與信仰」，
心理學有一個理論「認知失調」，理論內容是:

 任何知識上、感情上，或行為上所帶來的不一致性會引起我們內心世界的一種
 不愉快狀態，這個被稱之為「認知失調」(cognitive dissonance)，人們會想
 盡各種方法去減低這個狀態。

把內容打出來好了，不過還是強烈建議看一下前後文，
心理學的理論不是一兩個例子或是名辭就能解釋的，背後有深遠的理論。

p.399 「認知過程與信仰」 第三段

 一個最早的例子來自對一個宗教團體的研究。這個團體的創辦人宣稱她收到外星來
 的訊息:這個世界要滅亡了，在某一天，這個世界會洪水氾濫，只有真正的信徒才能
 獲救，這些信徒在那一天的子夜會被太空飛碟所營救(科學自諾亞以來已經進步了很
 多)。到了那一天，這個團體的信徒都聚集在一起，等待世界末日的到臨，當這個飛
 碟應該降臨的時間過去了時，人們開始緊張了，這時，這個團體的首領又接到一個
 訊息:因為這些信徒的信心，這個世界獲救了。大家歡呼，這些信徒比以前更加有信
 心。(Festinger,Riecken & Schachter, 1956)

第四段

 看到這個先知者的預言失敗，我們會期待完全不同的反應。我們會認為這些信徒會
 放棄他的信仰，但是認普失調理論卻會認為這些信徒只有更加相信，才能挽救他內
 心的不平衡感。若是放棄了這個信仰，這個信徒就必須去接受一個痛苦的事實，他
 以前的愚蠢。有些信徒甚至把工作放棄，把積蓄花光，把房子賣掉準備去「天堂」
 ，這些行為若是沒有了信仰就變成了不可忍受的超級愚笨行為。但是假如接受了這
 個新的訊息，這些痛苦就會減少，既然還有別的成員相信這個信仰，他們的信心更
 加強了自己的信仰，現在他們不認為自己是傻瓜了，他們認為自己是勇敢、忠誠的
 信徒，他們的信心救了全世界。


個人覺得你真是一個純真的信徒。


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作者: fanger (拍我吧) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Fri Feb  8 00:30:57 2002

※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (拍我吧)》之銘言：
: : 因為心裡有神  所以有平安
: : 因為信神  所以不信巧合
: : 如果單單一面鏡子的故事   能夠代表一切的巧合   那就是巧合了
: : 誰讓你有平安   你就去信誰吧
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:         能聽到基督徒這麼說也算是一個里程碑了...
: : 人都是很脆弱的     失去信心時   常也失去平安了
: : 質疑上帝存不存在   的確是沒有意義的
: : 人的執迷不悟    要求神蹟來證明   卻不信自然不過的事了
: : 再多的神蹟   是滿足不了人的
: : 所以  祂也只是嘆氣的說   你們這世代 已經 沒有神蹟了
:         神為什麼要靠神蹟才能讓人相信呢？那麼有人信仰張穎怎麼辦？
:         就像你另外一篇文章所舉的玻璃杯摔破的例子...
:         我也聽過太多這種故事了，我接觸過信法輪功的人...
:         他們的故事比你的更神奇，他們可以讓癌症的人痊癒...
:         跟基督教比起來，法輪功的神顯的更有力量不是嗎？
:         ﹙雖然法輪功創始者說不是宗教，但過幾年就一定會變成宗教了﹚
:         有時無神論者是看過太多的神蹟才成為無神論者的...

我不是說過了嗎 人的執迷  去求神蹟來證明

神不會顯神蹟只是為了要讓人信祂

為何那麼多人要去相信那些假神蹟

卻不去信最自然不過的事了

別忘了  邪惡的力量也同時存在著

我很難過的是   有太多人不瞭解神是如何的

認為神蹟非得   像你所說的那樣  盲人突而復明  或絕症痊癒
才叫是神的力量

卻視自然為無物

萬物為神所創   祂不去用自然的力量

非得瑞氣千條  才能展現祂的力量嗎

你們所謂的神   跟聖經上所謂的神   是牛頭不對馬嘴的

我所認識的神   就是這樣自然不過的
就因為如此  才存在我心中

如果我也看太多像你說的這樣的例子  什麼法輪功的

對不起  那不是我所認識的祂

不然我就應該去信道教的姬童  刀入而不覺痛
這種假神蹟讓我感到不舒服



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作者: fanger (拍我吧) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Fri Feb  8 00:38:13 2002


: 「心理學」 第三版 Henry Gleitman著  洪蘭 譯
: 遠流出版 作者和譯者都是有名的教授，
: 這本書也是許多心理系課程的教科書，
: 內容並不是生硬的說教和理論，許多實例和圖解，易學易懂，
: 是值得買回家好好看好幾遍的書。
: 末日教派的研究在下冊399頁，「認知過程與信仰」，
: 心理學有一個理論「認知失調」，理論內容是:
:  任何知識上、感情上，或行為上所帶來的不一致性會引起我們內心世界的一種
:  不愉快狀態，這個被稱之為「認知失調」(cognitive dissonance)，人們會想
:  盡各種方法去減低這個狀態。
: 把內容打出來好了，不過還是強烈建議看一下前後文，
: 心理學的理論不是一兩個例子或是名辭就能解釋的，背後有深遠的理論。
: p.399 「認知過程與信仰」 第三段
:  一個最早的例子來自對一個宗教團體的研究。這個團體的創辦人宣稱她收到外星來
:  的訊息:這個世界要滅亡了，在某一天，這個世界會洪水氾濫，只有真正的信徒才能
:  獲救，這些信徒在那一天的子夜會被太空飛碟所營救(科學自諾亞以來已經進步了很
:  多)。到了那一天，這個團體的信徒都聚集在一起，等待世界末日的到臨，當這個飛
:  碟應該降臨的時間過去了時，人們開始緊張了，這時，這個團體的首領又接到一個
:  訊息:因為這些信徒的信心，這個世界獲救了。大家歡呼，這些信徒比以前更加有信
:  心。(Festinger,Riecken & Schachter, 1956)
: 第四段
:  看到這個先知者的預言失敗，我們會期待完全不同的反應。我們會認為這些信徒會
:  放棄他的信仰，但是認普失調理論卻會認為這些信徒只有更加相信，才能挽救他內
:  心的不平衡感。若是放棄了這個信仰，這個信徒就必須去接受一個痛苦的事實，他
:  以前的愚蠢。有些信徒甚至把工作放棄，把積蓄花光，把房子賣掉準備去「天堂」
:  ，這些行為若是沒有了信仰就變成了不可忍受的超級愚笨行為。但是假如接受了這
:  個新的訊息，這些痛苦就會減少，既然還有別的成員相信這個信仰，他們的信心更
:  加強了自己的信仰，現在他們不認為自己是傻瓜了，他們認為自己是勇敢、忠誠的
:  信徒，他們的信心救了全世界。
: 個人覺得你真是一個純真的信徒。


謝謝   可是經你這麼一描述書中的內容

我感到可笑    聖經末日的來臨  不是大洪水

他們只去信了一個人的言論

別以為神很高興有很多人去傳揚祂

被人濫用神的名號  只是增加祂的負擔

所以  歷史上  被神所重用的僕人  卻也遭到基督徒的迫害



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作者: fanger (拍我吧) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Fri Feb  8 00:53:19 2002



   神指著一個小孩子對人說    你們都要回歸像他那樣

   不然實在不能進我的國


        其實小孩子最純真了   這不是笨

        單純 才是真正的偉大


唉  ......可惜我覺得我已經被污染太多了

也有很多人覺得我單純  容易被耍被騙

但何必這樣想呢    不是增加負擔...

希望人家怎麼待你  不也要如何待人家

我只是個性格差  懶惰的基督徒

無神論者  如果要反神    應該去反聖經的言論

而不是反我這個人的言論(我所知有限  所瞭解並非完全沒誤差)

反到最後    講的東西根本不相同

也不會有結論

覺得很無奈    我還是多禱告  去當神的乖小孩




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作者: fanger (拍我吧) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Fri Feb  8 01:04:41 2002

※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (拍我吧)》之銘言：
: : 因為心裡有神  所以有平安
: : 因為信神  所以不信巧合
: : 如果單單一面鏡子的故事   能夠代表一切的巧合   那就是巧合了
: : 誰讓你有平安   你就去信誰吧
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:         能聽到基督徒這麼說也算是一個里程碑了...
: : 人都是很脆弱的     失去信心時   常也失去平安了
: : 質疑上帝存不存在   的確是沒有意義的
: : 人的執迷不悟    要求神蹟來證明   卻不信自然不過的事了
: : 再多的神蹟   是滿足不了人的
: : 所以  祂也只是嘆氣的說   你們這世代 已經 沒有神蹟了
:         神為什麼要靠神蹟才能讓人相信呢？那麼有人信仰張穎怎麼辦？
:         就像你另外一篇文章所舉的玻璃杯摔破的例子...
:         我也聽過太多這種故事了，我接觸過信法輪功的人...
:         他們的故事比你的更神奇，他們可以讓癌症的人痊癒...
:         跟基督教比起來，法輪功的神顯的更有力量不是嗎？
:         ﹙雖然法輪功創始者說不是宗教，但過幾年就一定會變成宗教了﹚
:         有時無神論者是看過太多的神蹟才成為無神論者的...

farmer:..........:)

信仰張穎並不怎樣啊  不是很奇怪的事

我可以跟你說    像張穎行那樣事的人並不少

但是很抱歉    這是人的行為  不是神的行為

主耶穌走後   聖經已說   這以後不會有神的奇蹟了

如果你再看見什麼不可思議的事    不是經由信心的禱告所成就的

那麼不是人所為    就是邪惡力量所為 (撒旦)


你所認知的神的定義與形式   是有問題
跟我說這些  當然又是沒有結果
你依然會拿錯誤的東西反辯我
我怎麼解釋的清.......



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作者: farmer (抓豬人員一名) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Fri Feb  8 15:40:26 2002

fanger，我兩篇文章一起回你...

※ 引述《fanger (拍我吧)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: :         有時無神論者是看過太多的神蹟才成為無神論者的...
: 我不是說過了嗎 人的執迷  去求神蹟來證明
: 神不會顯神蹟只是為了要讓人信祂
: 為何那麼多人要去相信那些假神蹟
                          ^^^^^^
              唷，你又是憑著什麼標準去說別人信仰的東西就是假神蹟呢？
              聖經裡不也有一大堆神蹟幫人治好病的故事嗎...
              而且，你又沒有去信過法輪功，怎麼可以說人家就是假神蹟呢？

: 卻不去信最自然不過的事了
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
        就跟我回信給你的一樣...
        我也很相信"自然的偉大"...
        但，沒有必要創造一個擬人化的神，然後想著他可以一個念頭改變世界...
        ﹙這裡說的改變世界，仍然是利用自然的力量喔，比如地震或意外災害﹚

: 別忘了  邪惡的力量也同時存在著
: 我很難過的是   有太多人不瞭解神是如何的
: 認為神蹟非得   像你所說的那樣  盲人突而復明  或絕症痊癒
: 才叫是神的力量
: 卻視自然為無物
: 萬物為神所創   祂不去用自然的力量
: 非得瑞氣千條  才能展現祂的力量嗎
: 你們所謂的神   跟聖經上所謂的神   是牛頭不對馬嘴的

        喔，聖經上的神?!我同學們參加的教會裡面也不乏這樣瑞氣千條的故事唷...
        還有許許多多的基督教刊物也都是語法輪功一樣的故事唷...
        我們所謂的神都是從許許多多信仰者的口中聽來的...
        (唉，不過你們這時又會說跟他們是不同教派的人以撇清關係)

: 我所認識的神   就是這樣自然不過的
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    請問你是代表基督教發言嗎？還是這是你個人的意見？
    如果是第一個情況，很我很奇怪，因為基督教的發言每個教派都不相同...
    ﹙不過至少你屬於的教派，說法比較能讓我接受﹚

    如果這是你個人的意見，那我也很奇怪...
    你只是這樣認定神的作為，你覺得神一定是用最自然的情況...
    不過我要反問你，你怎麼知道你認定的神就是神真正的模樣呢？
    還是你從來就覺得神一定要用自然的方式，所以只接受屬於這樣的神？

: 這種假神蹟讓我感到不舒服
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     我也是看不慣法輪功與基督教那樣的假神蹟才要來反宗教的...

: farmer:..........:)
: 信仰張穎並不怎樣啊  不是很奇怪的事
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     我還以為你看過心理學裡面講末日教派的理論之後能更了解張穎...
     他隔空抓藥的本領被攝影機拍的馬腳之後，卻仍然有人深信不疑耶...
     至於其他的人，卻還能覺得他這樣招搖撞騙"並不怎麼樣"嗎？

: 我可以跟你說    像張穎行那樣事的人並不少
: 但是很抱歉    這是人的行為  不是神的行為
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                OK!!我就是要反對這件事!!
                現在基督教傳揚理念也是一種"人的行為"...

: 主耶穌走後   聖經已說   這以後不會有神的奇蹟了
: 如果你再看見什麼不可思議的事    不是經由信心的禱告所成就的
: 那麼不是人所為    就是邪惡力量所為 (撒旦)
: 你所認知的神的定義與形式   是有問題
: 跟我說這些  當然又是沒有結果
: 你依然會拿錯誤的東西反辯我
: 我怎麼解釋的清.......

    我認定、我攻擊的神的確跟你傳達的神不太一樣...
    因為那是從別的基督徒、別的宗教口裡聽來的...
    我要繼續以這些亂七八糟的思想去攻擊那些人...

    但是看過你的文章，我覺得我可以不用再攻擊你了...
    ﹙注意，我攻擊的不是神，是人，而你的想法與我並沒有太多矛盾﹚
    因為基本上你是個沒有排他性的信仰者...
    你說過"哪裡可以得到平安就去信好了"...


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作者: fanger (愛情降落在雪地裡) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Fri Feb  8 18:07:48 2002



來這裡寫那麼多篇

首先 不針對任何人  我想對大家報以一個微笑

我不是單單基於自己的立場    而是基於認識神後的我

發表文章由我本身  其中卻也包括祂給我的感覺

我會信主  是因為我接觸到的聖徒  聖經  包括神的話語

讓我知道這樣自然平凡存於生活中的每時每刻

都與我同在的  才是神(聖經所講述的)

聖經當然不乏有神蹟  但是在主耶穌是人的世代

發生在這世界上各種奇妙的事都太多了  我並非不知道

但總是要  這種力量來來自於邪惡  或者是真神的神蹟

卻有待人自己的意志去辨別

我接觸一年多信了主  不可能單單因為一個玻璃杯事件

或許打字有限  講話也會有限

身為基督徒我也清楚曉得   有很多教會和信徒都有問題

所以我所知道的是  從以前神去尋神祂要的僕人  去做恢復的工作

恢復祂的真義   但畢竟問題還是存在著

畢竟是人  所以我說過很多次了

要反神  因為是去瞭解後  再去反

沒有去看過聖經  單單接觸一些基督徒

你反的也只是信徒   不是神

那是沒有意義的 .........

至少我很清楚   信主其實主要與神的交通

憑自己的感覺  或者憑別人的意見  都難免有錯

但依靠主  才是走正確的道路

我們會所裡也有弟兄姊妹  因為之前待的教會感覺不對

跑了好幾個不同的地方   後來禱告才找到目前適合他們的會所

所以  憑自己的感覺    不安的地方就別待

沒有助益    神也不會為此感到高興

雖然傳福音歸傳福音

神藉由人去傳揚福音   但是這個人會不會信

實在不是人的力量所為   而是神去成就

話雖由我而說    但我力求說清主的真義

人是真的很渺小的




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作者: fanger (愛情降落在雪地裡) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Fri Feb  8 18:41:57 2002



farmer:

   之前你回的   我發現  同樣的文字  看的人不同

   詮釋的意思也不同   我恐怕你有些誤解我的話了


張穎事情  我說的不怎樣  不是這件事完全無所謂

而是發生這種事件  "大陽底下無新鮮事"

什麼情形都可能產生不是嗎

我所謂的假神蹟  也並非指所有都一定是假神蹟

但我認知裡  有太多太多都應該是假的

因為感覺不對
**********************************************
撒旦以前是美麗聰明又尊貴的天使長

被稱為之明亮之星  早晨之子
因為過於  驕傲而背離神    它是很聰明的
也懂得應用任何方式來攏略人心
包括"是而又非"的事情

在處於撒旦的世界裡  不信仰神

好像是比較輕鬆  因為沒有束縛
甚至不會有良心不安的感覺

但靈卻不會被充滿  沒有充滿  就不會有滿足

快樂不會一直持續   也沒有真正的平安   死亡常也帶來恐懼

因為也不知死後的世界是如何

空虛也就常存心中



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作者: ntuboy (個案衝衝衝！) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Fri Feb  8 18:45:07 2002

※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
:         還有你另一篇文章提到的鏡子，基督徒是信神還是信巧合？
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我想插個話, 這是我日前的一點感想, 剛好聽你們提到了...

信神者會說, 你所謂的巧合是神蹟...

無神論者會說, 你所謂的神蹟是巧合...

民間有些信仰會以擲爻杯求神問卜...

假設某甲為求心安, 連擲五次爻杯確定神的旨意, 而"神意"五次都是一樣的...

這問卜的結果是機率上的巧合還是神意使然??

無神論者可以說這是機率的巧合使然,
而每次擲爻杯皆是獨立實驗, 五次擲爻杯"神意"不變的機率是1/32...

信神者也可以說這是神的旨意使然,
因為神的力量在運作, 所以每次擲爻杯不是統計上的獨立實驗, 背後有神力影響,
所以因你"心誠則靈"的緣故,
你擲爻杯得證的機率不必然等於1/32, 而與你虔誠的態度有關...

究竟是無神論者對還是信神者對呢??

我們根本無法證明, 你相信是怎樣就是怎樣吧...

我本身立場是無神論者, 那是因為我相信無神, 我無法證明有神, 也無法證明無神...
※ 編輯: ntuboy          來自: 61.223.145.148       (02/08 18:49)

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作者: fanger (愛情降落在雪地裡) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Fri Feb  8 22:52:57 2002

※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: :         還有你另一篇文章提到的鏡子，基督徒是信神還是信巧合？
:                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想插個話, 這是我日前的一點感想, 剛好聽你們提到了...
: 信神者會說, 你所謂的巧合是神蹟...
: 無神論者會說, 你所謂的神蹟是巧合...
: 民間有些信仰會以擲爻杯求神問卜...
: 假設某甲為求心安, 連擲五次爻杯確定神的旨意, 而"神意"五次都是一樣的...
: 這問卜的結果是機率上的巧合還是神意使然??
: 無神論者可以說這是機率的巧合使然,
: 而每次擲爻杯皆是獨立實驗, 五次擲爻杯"神意"不變的機率是1/32...
: 信神者也可以說這是神的旨意使然,
: 因為神的力量在運作, 所以每次擲爻杯不是統計上的獨立實驗, 背後有神力影響,
: 所以因你"心誠則靈"的緣故,
: 你擲爻杯得證的機率不必然等於1/32, 而與你虔誠的態度有關...
: 究竟是無神論者對還是信神者對呢??
: 我們根本無法證明, 你相信是怎樣就是怎樣吧...
: 我本身立場是無神論者, 那是因為我相信無神, 我無法證明有神, 也無法證明無神...
: ※ 編輯: ntuboy          來自: 61.223.145.148       (02/08 18:49)

在我的認定  這世間有巧合  也有神蹟
是神蹟或巧合  不同的事  當然也有不同的認定


至於無神論者  也許他們認定全是巧合   即是無神  所以無神蹟


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作者: farmer (抓豬人員一名) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Sat Feb  9 00:17:54 2002

※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: :         還有你另一篇文章提到的鏡子，基督徒是信神還是信巧合？
:                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想插個話, 這是我日前的一點感想, 剛好聽你們提到了...
: 信神者會說, 你所謂的巧合是神蹟...
: 無神論者會說, 你所謂的神蹟是巧合...
: 民間有些信仰會以擲爻杯求神問卜...
: 假設某甲為求心安, 連擲五次爻杯確定神的旨意, 而"神意"五次都是一樣的...
: 這問卜的結果是機率上的巧合還是神意使然??

    如果你是問我的話，我會說這當然是有神的情況造成的...
    不過你好像是在問"無神論者"，所以我的答案不算數...
    我是相信神的存在的...說不定，那個神就叫做"機率"...呵呵...

: 究竟是無神論者對還是信神者對呢??
: 我們根本無法證明, 你相信是怎樣就是怎樣吧...
: 我本身立場是無神論者, 那是因為我相信無神, 我無法證明有神, 也無法證明無神...

    無法證明有神→因此相信無神
    那麼...
    為何不能"無法證明無神→因此相信有神"呢？


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作者: farmer (抓豬人員一名) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Sat Feb  9 00:32:32 2002

※ 引述《fanger (愛情降落在雪地裡)》之銘言：
: farmer:
:    之前你回的   我發現  同樣的文字  看的人不同
:    詮釋的意思也不同   我恐怕你有些誤解我的話了
: 張穎事情  我說的不怎樣  不是這件事完全無所謂
: 而是發生這種事件  "大陽底下無新鮮事"
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^
            關於這一部分我好像真的誤解了你的意思...:)
            我還以為你說那些信仰張穎的人也值得尊敬...

: 什麼情形都可能產生不是嗎
: 我所謂的假神蹟  也並非指所有都一定是假神蹟
: 但我認知裡  有太多太多都應該是假的
: 因為感覺不對
  ^^^^^^^^^^^^
    因為你感覺不對就可以說人家是假神蹟嗎？
    那麼我看基督的神蹟感覺也很糟糕，所以我可以說基督教也是假神蹟嗎？

: **********************************************
: 撒旦以前是美麗聰明又尊貴的天使長
: 被稱為之明亮之星  早晨之子
: 因為過於  驕傲而背離神    它是很聰明的
: 也懂得應用任何方式來攏略人心
: 包括"是而又非"的事情

     如果要比誰比較會攏絡人心，那麼耶穌應該最高竿了...
     ﹙但我不是要貶低耶穌，我只想說攏絡人心並不是分辨好壞的標準﹚

: 在處於撒旦的世界裡  不信仰神
: 好像是比較輕鬆  因為沒有束縛
: 甚至不會有良心不安的感覺
: 但靈卻不會被充滿  沒有充滿  就不會有滿足
: 快樂不會一直持續   也沒有真正的平安   死亡常也帶來恐懼
: 因為也不知死後的世界是如何
: 空虛也就常存心中

     回到同樣的論點了，有許多基督徒覺得基督教才是唯一的真理...
     他們認定世界上其他宗教都不能帶給人們平安的感覺...
     可是我也看過許多信仰佛教的人是非常的平安喜樂的...
     甚至有許多人沒有信仰宗教卻一樣能平安喜樂...
     因此，平安喜樂一樣不是取決宗教的標準啊...

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    最後，我想談一個東西...
    你說我認定的神跟聖經裡所講的神是不同的...或許真是這樣吧...
    不過我想反問你，你認定的神真的就跟聖經所講的一樣嗎？
    或者，只是信仰者一相情願的以為自己信的才是真正的神呢？


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作者: shuran (我的幸運草) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Sat Feb  9 22:49:21 2002


即使是信了主的人   生活在這個世界上
還是有許多的試鍊  也有撒旦的誘惑
生活的壓力依然存在    信心的考驗也依然存在
所以不會有人完全沒有負擔  沒有壓力
沒有痛苦與軟弱

但神說  你們可以將擔子卸給我  因為我的擔子是輕省的
神不會加給人所不能負荷的擔子
基督徒是有平安喜樂  卻是得常依靠主
基督裡有人因為生活快樂  而感恩向主
也有人因為快樂  暫時沒有煩惱   而忘卻了主
有人因為憂慮而依靠主
也有人因為憂慮  失去信心  而遠離了主

所以結了果子(信了主)  也要餵養果子得長存的果子

信那個教都一樣  人都難免會有困難之處
所以所謂的平安喜樂  是需要去依靠主的:)
至於信的宗教  是不是真神  我當然堅持我主耶穌
其於的人  並非我能力所能改變他們的意向

神要我們傳福音 先從家人朋友開始  何必捨近求遠

神在每個基督徒的心中或許形象會有誤差
但神明白自己是怎樣的
所以猶太人當初架主耶穌於十字架上  因為覺得主是虛妄的
神只愛猶太人

但他們的錯誤  卻叫神懲罰他們   因為神是愛世人

若神不更正錯誤   那麼祂的真義將被人阻擋無法恢復

神對於信他的人  是公義的  當罰則罰....

所以  從聖經去瞭解神  不要從人心中的神去瞭解神

若你敞開心願意試著去瞭解   禱告與讀經
那麼祂也會流入你心中

若你連嘗試都懶   祂也將向你封閉



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作者: farmer (抓豬人員一名) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Sun Feb 10 03:01:12 2002

※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: 若神不更正錯誤   那麼祂的真義將被人阻擋無法恢復
: 神對於信他的人  是公義的  當罰則罰....
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
        比起佛教，基督教的教義顯的相當小心眼...
        佛教可有地藏王的故事"未渡盡地獄，誓不成佛"...
        這種只為他人的想法，更為崇高、更為神聖不是嗎？

        不過我想這只是一些亂七八糟的人誤解了神的意思...
        神的恩典應該不是說要處罰那些不義之人吧...
        神的恩典應該是能改造他們變成義人吧...

: 所以  從聖經去瞭解神  不要從人心中的神去瞭解神
: 若你敞開心願意試著去瞭解   禱告與讀經
: 那麼祂也會流入你心中
: 若你連嘗試都懶   祂也將向你封閉

        唉～什麼時候基督徒才能擺脫聖經的桎梏呢？
        有很多人不用讀聖經就能感受到神了呀！！
        有很多人不去教會就可以感覺到神長存他們的心中呀！！
        為什麼還要信這些邪門歪道的東西呢...


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作者: fanger (愛情降落在雪地裡) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Sun Feb 10 15:15:11 2002

※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 若神不更正錯誤   那麼祂的真義將被人阻擋無法恢復
: : 神對於信他的人  是公義的  當罰則罰....
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:         比起佛教，基督教的教義顯的相當小心眼...
:         佛教可有地藏王的故事"未渡盡地獄，誓不成佛"...
:         這種只為他人的想法，更為崇高、更為神聖不是嗎？
地藏王是故事好像是以無限的愛感化包容人吧
你覺得如此才更為神聖嗎
對不同的人  應該要用不同的方法
如果你只用愛  做錯事不聽勸不改過   你還是只用軟性的方式
那豈不成了溺愛
只要能變好  適當的處罰也應該要有吧   畢竟人是有劣根性的

先說好這是我的見解

至於神會說什麼  我再翻翻聖經   禱告看看吧

:         不過我想這只是一些亂七八糟的人誤解了神的意思...
:         神的恩典應該不是說要處罰那些不義之人吧...
:         神的恩典應該是能改造他們變成義人吧...
: : 所以  從聖經去瞭解神  不要從人心中的神去瞭解神
: : 若你敞開心願意試著去瞭解   禱告與讀經
: : 那麼祂也會流入你心中
: : 若你連嘗試都懶   祂也將向你封閉
:         唉～什麼時候基督徒才能擺脫聖經的桎梏呢？
:         有很多人不用讀聖經就能感受到神了呀！！
:         有很多人不去教會就可以感覺到神長存他們的心中呀！！
:         為什麼還要信這些邪門歪道的東西呢...

不讀經是能感受到神  可是神要教導我們認識祂的真理啊
所以讀經還是有必要的    因為那是最直接的方式
最有效率的方式

與其聽別人去說神   倒不如自己直接去瞭解

別人的感覺   說什麼都不如自己的感覺還要來的有感覺

如果心堅硬  連試著都不肯試   人是無能為力去說服你的

所以通常我們所要做的  是可以為你向主禱告

而不是極力 去說服你們


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Sun Feb 10 18:27:30 2002

※ 引述《fanger (愛情降落在雪地裡)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: :   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :         比起佛教，基督教的教義顯的相當小心眼...
: :         佛教可有地藏王的故事"未渡盡地獄，誓不成佛"...
: :         這種只為他人的想法，更為崇高、更為神聖不是嗎？
: 地藏王是故事好像是以無限的愛感化包容人吧
: 你覺得如此才更為神聖嗎
: 對不同的人  應該要用不同的方法
: 如果你只用愛  做錯事不聽勸不改過   你還是只用軟性的方式
: 那豈不成了溺愛
: 只要能變好  適當的處罰也應該要有吧   畢竟人是有劣根性的
: 先說好這是我的見解
: 至於神會說什麼  我再翻翻聖經   禱告看看吧
  嗯嗯,那如果基督徒做了壞事會不會下地獄?
  我理解是不管基督徒做了再大的壞事(如陳進興),只要是基督徒都
  可以被寬恕.就上天堂....否則你幫忙舉個基督徒不會被寬恕的事
  (不信基督例外,因為就不是基督徒了)...
   另外,問題是基督教認為不信基督就是壞事,實在讓人難以接受..
: :         不過我想這只是一些亂七八糟的人誤解了神的意思...
: :         神的恩典應該不是說要處罰那些不義之人吧...
: :         神的恩典應該是能改造他們變成義人吧...
: :         唉～什麼時候基督徒才能擺脫聖經的桎梏呢？
: :         有很多人不用讀聖經就能感受到神了呀！！
: :         有很多人不去教會就可以感覺到神長存他們的心中呀！！
: :         為什麼還要信這些邪門歪道的東西呢...
: 不讀經是能感受到神  可是神要教導我們認識祂的真理啊
: 所以讀經還是有必要的    因為那是最直接的方式
: 最有效率的方式
: 與其聽別人去說神   倒不如自己直接去瞭解
: 別人的感覺   說什麼都不如自己的感覺還要來的有感覺
: 如果心堅硬  連試著都不肯試   人是無能為力去說服你的
: 所以通常我們所要做的  是可以為你向主禱告
: 而不是極力 去說服你們


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作者: monshangho (冰火孕龍) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Sun Feb 10 23:47:33 2002

: :         不過我想這只是一些亂七八糟的人誤解了神的意思...
: :         神的恩典應該不是說要處罰那些不義之人吧...
: :         神的恩典應該是能改造他們變成義人吧...
: :         唉～什麼時候基督徒才能擺脫聖經的桎梏呢？
: :         有很多人不用讀聖經就能感受到神了呀！！
: :         有很多人不去教會就可以感覺到神長存他們的心中呀！！
: :         為什麼還要信這些邪門歪道的東西呢...
: 不讀經是能感受到神  可是神要教導我們認識祂的真理啊
: 所以讀經還是有必要的    因為那是最直接的方式
: 最有效率的方式
: 與其聽別人去說神   倒不如自己直接去瞭解
: 別人的感覺   說什麼都不如自己的感覺還要來的有感覺
: 如果心堅硬  連試著都不肯試   人是無能為力去說服你的
: 所以通常我們所要做的  是可以為你向主禱告
: 而不是極力 去說服你們

不好意思，挑個邏輯的問題。既然信神要自己去直接了解，即是直接讀聖經，那麼為什麼
還要神父一流之人呢? 神父所講解隻聖經應該是神父自己所領悟的吧! 如果他為我們講解
聖經我們又怎知他是否有誤解? 換個角度來說，就算神父講的聖經是正確的，那我們若要
自行研讀(直接瞭解"祂")，那不是又不可行了嗎? 這樣說來的最後結論，不就是上帝無法
讓我們"人"直接了解聖經了嗎....


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作者: fanger (愛情降落在雪地裡) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Mon Feb 11 01:00:01 2002

※ 引述《monshangho (冰火孕龍)》之銘言：
: : 不讀經是能感受到神  可是神要教導我們認識祂的真理啊
: : 所以讀經還是有必要的    因為那是最直接的方式
: : 最有效率的方式
: : 與其聽別人去說神   倒不如自己直接去瞭解
: : 別人的感覺   說什麼都不如自己的感覺還要來的有感覺
: : 如果心堅硬  連試著都不肯試   人是無能為力去說服你的
: : 所以通常我們所要做的  是可以為你向主禱告
: : 而不是極力 去說服你們
: 不好意思，挑個邏輯的問題。既然信神要自己去直接了解，即是直接讀聖經，那麼為什麼
: 還要神父一流之人呢? 神父所講解隻聖經應該是神父自己所領悟的吧! 如果他為我們講解
: 聖經我們又怎知他是否有誤解? 換個角度來說，就算神父講的聖經是正確的，那我們若要
: 自行研讀(直接瞭解"祂")，那不是又不可行了嗎? 這樣說來的最後結論，不就是上帝無法
: 讓我們"人"直接了解聖經了嗎....

平時我是自己讀經的    也有聽弟兄講道

不瞭解的地方   便發問靈裡較強的弟兄

或禱告向主

弟兄鼓勵自己讀經  聖經有恢復本 (有註解的)

對主的信仰  由自己直接與主有交通  不要總是聽別人的

因為聖經話語有些是暗喻  預表某些事物(聖經有言為何以暗諭的方式)
我找到經節再po出來

有神父講道  是幫助信徒瞭解

有些話可能是神父自己領悟

也有些話是弟兄們經過禱告  去力求真義的

所以也有讀經的分享是大眾一起討論的
當然  覺得有不懂的地方  還是可以發問   不要去盲目接受



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作者: farmer (抓豬人員一名) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Mon Feb 11 14:25:01 2002

※ 引述《fanger (愛情降落在雪地裡)》之銘言：
: 平時我是自己讀經的    也有聽弟兄講道
: 不瞭解的地方   便發問靈裡較強的弟兄
: 或禱告向主
: 弟兄鼓勵自己讀經  聖經有恢復本 (有註解的)
: 對主的信仰  由自己直接與主有交通  不要總是聽別人的
: 因為聖經話語有些是暗喻  預表某些事物(聖經有言為何以暗諭的方式)
: 我找到經節再po出來
: 有神父講道  是幫助信徒瞭解
: 有些話可能是神父自己領悟
: 也有些話是弟兄們經過禱告  去力求真義的
: 所以也有讀經的分享是大眾一起討論的
: 當然  覺得有不懂的地方  還是可以發問   不要去盲目接受
                                         ^^^^^^^^^^^^^^
    呵呵呵，露出馬腳了吧！讀經的時候是可以選擇要不要接受某些內容的!!!

    所以講來講去，最後還是人的理性戰勝了上帝...
    (基督徒所謂的真義，看來也只是自己覺得最有道理、最能接受的說法)

    因此，信仰宗教的人正如我曾說過的︰只是信仰自己的人性!!


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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 信主不是信宗教
時間: Mon Feb 11 21:33:07 2002

※ 引述《farmer (抓豬人員一名)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情降落在雪地裡)》之銘言：
: : 平時我是自己讀經的    也有聽弟兄講道
: : 不瞭解的地方   便發問靈裡較強的弟兄
: : 或禱告向主
: : 弟兄鼓勵自己讀經  聖經有恢復本 (有註解的)
: : 對主的信仰  由自己直接與主有交通  不要總是聽別人的
: : 因為聖經話語有些是暗喻  預表某些事物(聖經有言為何以暗諭的方式)
: : 我找到經節再po出來
: : 有神父講道  是幫助信徒瞭解
: : 有些話可能是神父自己領悟
: : 也有些話是弟兄們經過禱告  去力求真義的
: : 所以也有讀經的分享是大眾一起討論的
: : 當然  覺得有不懂的地方  還是可以發問   不要去盲目接受
:                                          ^^^^^^^^^^^^^^
:     呵呵呵，露出馬腳了吧！讀經的時候是可以選擇要不要接受某些內容的!!!

.....憑人的意志去選擇   偏偏這不是神的真正信仰者
因為他只信仰了一部份
又否決了另一部分
如同你們不信仰祂   也會否決祂

:     所以講來講去，最後還是人的理性戰勝了上帝...
........對啊  人自認為自己勝了上帝
神看他  卻是
自大又無知的人
:     (基督徒所謂的真義，看來也只是自己覺得最有道理、最能接受的說法)

對不起   並不是所有的基督徒都這麼認為

:     因此，信仰宗教的人正如我曾說過的︰只是信仰自己的人性!!

你或許猜對一部分人的心態  卻不是理解全部信仰者的心態


不用你說  人對於所讀的經文  不能理解時

當然會有能不能接受的地方

我不能理解時   會去找答案

而不是 跳過去  這我就不接受了

而去選擇我接受的地方去接受

此時我不接受   未必以後不接受

你也不用懷疑  很多人會選擇自己接受的地方去接受

但那不代表神的真義是虛幻

只能代表人常用一般人的智慧去思考   不能接受

所以才有你們在這裡反駁

卻還不能推翻基督徒的心

而神當然任由你們