→ goldenlen:真是辛苦你了!!(感動) 推 210.58.33.57 09/14
→ farmer:個人深表敬佩!! 推 61.223.122.65 09/14
→ skyhawk:辛苦你了... =^^= 推 61.216.20.108 09/15
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: [情報] 駁斥創造論者的15個瞎說 結語（轉載自갠…
時間: Sat Sep 14 20:40:23 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 科學一再顯示，「方法論的自然主義」可以擊敗愚昧，對過去看似參不透的神秘現
: 象，提出越來越詳細的答案：光的性質、疾病的肇因、大腦運作的方式等，都是具
: 體的例子。演化也想達到同樣目的，解開生命世界如何成形的的謎。創造論在這個
: 活動中不曾增加任何有知識價值的東西，不管它叫什麼名字。
: THE END
呼～好長的一段文章...
看到最後這一段，真是大快人心呀！﹙尤其是最後一句﹚
wind兄看了這些文章後曾經感嘆過 "原來我們玩的都是老套"...
的確，這個板上有關演化論的討論，範圍的確是不出這幾種方面...
看起來的確也都是老套...
﹙最近翻到一本書，在講1922年一次演化與創造的大辯論，內容竟然也差不多﹚
不過我倒是有令一種看法...
1. 我們幾個烏合之眾也能作到如同 "科學人" 這樣的國際性雜誌一樣的討論...
這其實是一個相當了不起的成就...
2. 基督教宣傳的功力果真一流...
世界各地、上自牧師下自高中生都能用一樣的論調來攻擊演化論...
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: [情報] 駁斥創造論者的15個瞎說 結語（轉載自갠…
時間: Mon Sep 16 01:28:38 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: wind兄看了這些文章後曾經感嘆過 "原來我們玩的都是老套"...
: 的確，這個板上有關演化論的討論，範圍的確是不出這幾種方面...
: 看起來的確也都是老套...
: → jimmyduh:可是我讀生態學還是讀得很高興 真奇怪XD 推 211.74.103.18 09/14
: → goldenlen:得到新知的確是件令人高興的事啊!! 推 210.58.33.57 09/14
: → windcanblow:我最喜歡的歌:埃及王子主題曲 推 211.21.156.161 09/14
: → windcanblow:When you believe,令人感動的歌喔0o0 推 211.21.156.161 09/14
: → goldenlen:好聽好聽,你在多唱幾句呀!! 推 210.58.33.57 09/14
: → jimmyduh:我不會因為是基督徒就不去考生態研究所XD 推 211.74.103.18 09/14
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這倒是一個有趣的現象...
一個基督徒如何使用一個與聖經相違背的理論？
﹙就我的認識，要研究生態必許使用非常大量的演化理論﹚
是處於一種 "我不相信，但我就是背起來用"﹙像唸高中三民主義去考試﹚
還是吉米兄其實也承認演化論是對的？﹙某些部分﹚
PS.所謂演化論的某些部分，是只演化論中的微演化...
﹙基本上演化論有三大部分：生命的起源、巨演化與微演化﹚
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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: [情報] 駁斥創造論者的15個瞎說 結語（轉載自갠…
時間: Mon Sep 16 03:49:17 2002
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這倒是一個有趣的現象...
: : 一個基督徒如何使用一個與聖經相違背的理論？
: : ﹙就我的認識，要研究生態必許使用非常大量的演化理論﹚
: : 是處於一種 "我不相信，但我就是背起來用"﹙像唸高中三民主義去考試﹚
: : 還是吉米兄其實也承認演化論是對的？﹙某些部分﹚
: : PS.所謂演化論的某些部分，是只演化論中的微演化...
: : ﹙基本上演化論有三大部分：生命的起源、巨演化與微演化﹚
: 或許吉米兄心中的上帝應該是已經脫離了被聖經束縛的那個上帝
: 吧!!
演化論是可接受的
神創論我也接受
我從不認為兩者有何衝突
我個人認為遺傳學物理學數學化學等等科學都是天主創造的遊戲規則
天主照著自己的遊戲規則來玩 沒什麼值得驚訝的
創造論對我而言
「造物主」的定義是「創造宇宙萬事萬物的最終意志」（聽起來好像漫畫用語）
演化過程正是在貫徹這個創造的意志
聖經不是寫給生物學家看的 也不是科學報導 無須精確
幾千年前的人受到啟示所寫下來的東西 用現代科學的眼光來看當然會有很多謬誤
但聖經告訴了我們這個宇宙創造者的意志 這是科學家永遠無法告訴我們的
我相信聖經 也相信科學 這兩者不是衝突的 而是相輔相成
信仰的關鍵就在於 你相信或不相信演化的背後 有一個不可知的意志在主導
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作者: goldenlen (金太郎) 看板: Atheism
標題: Re: [情報] 駁斥創造論者的15個瞎說 結語（轉載自갠…
時間: Mon Sep 16 01:36:04 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : → jimmyduh:我不會因為是基督徒就不去考生態研究所XD 推 211.74.103.18 09/14
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這倒是一個有趣的現象...
: 一個基督徒如何使用一個與聖經相違背的理論？
: ﹙就我的認識，要研究生態必許使用非常大量的演化理論﹚
: 是處於一種 "我不相信，但我就是背起來用"﹙像唸高中三民主義去考試﹚
: 還是吉米兄其實也承認演化論是對的？﹙某些部分﹚
: PS.所謂演化論的某些部分，是只演化論中的微演化...
: ﹙基本上演化論有三大部分：生命的起源、巨演化與微演化﹚
或許吉米兄心中的上帝應該是已經脫離了被聖經束縛的那個上帝
吧!!
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: [情報] 駁斥創造論者的15個瞎說 結語（轉載自갠…
時間: Mon Sep 16 13:25:52 2002
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: 演化論是可接受的，神創論我也接受，我從不認為兩者有何衝突
: 我個人認為遺傳學物理學數學化學等等科學都是天主創造的遊戲規則
: 「造物主」的定義是「創造宇宙萬事萬物的最終意志」（聽起來好像漫畫用語）
: 演化過程正是在貫徹這個創造的意志
: 聖經不是寫給生物學家看的 也不是科學報導 無須精確
: 幾千年前的人受到啟示所寫下來的東西 用現代科學的眼光來看當然會有很多謬誤
: 但聖經告訴了我們這個宇宙創造者的意志 這是科學家永遠無法告訴我們的
: 我相信聖經 也相信科學 這兩者不是衝突的 而是相輔相成
: 信仰的關鍵就在於 你相信或不相信演化的背後 有一個不可知的意志在主導
對於這個世界，不管是物理現象還是生命的演化...
其中的奧妙與鬼斧神工的確是很令人讚嘆的...
我跟你有一樣的感受，我也覺得 "冥冥之中有一股力量" 在左右著世界...
我對於造物主的定義跟你一樣 "宇宙萬事萬物的最終意志"...
但是有一個很大的問題出現了﹙就是因為這樣我才沒信基督教﹚...
我怎麼知道那個推動世界的力量就是聖經上描述的上帝呢？
你可以說有一個造物主設計了演化規則，祂甚至設計了浦郎克常數...
但你找不到關聯性說 "這個造物主降十大災把以色列人從埃及人手中救出"...
生命是很偉大的，自然也是很偉大的，物理定律與數學也都有著無窮的美感...
甚至是機率，很多時刻你都會感覺到一股 "最終意志"...
但是我找不到關聯說 "推動演化的那個力量教導我們不可以墮胎"...
這就是我覺得宗教信仰詭異的地方...
因此我只能當個不可知論者，呵呵...
PS.我挺贊同你說的 "聖經無須精確" 、"現在看聖經會有很多謬誤"...
但不知什麼時候這樣寬廣的心胸能推展到所有的基督徒...
﹙那時候的基督教還叫做基督教嗎？呵呵﹚
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作者: tideecho (一角形) 看板: Atheism
標題: Re: [情報] 駁斥創造論者的15個瞎說 結語（轉載自갠…
時間: Mon Sep 16 19:44:29 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: : 演化論是可接受的，神創論我也接受，我從不認為兩者有何衝突
: : 我個人認為遺傳學物理學數學化學等等科學都是天主創造的遊戲規則
: : 「造物主」的定義是「創造宇宙萬事萬物的最終意志」（聽起來好像漫畫用語）
: : 演化過程正是在貫徹這個創造的意志
: : 聖經不是寫給生物學家看的 也不是科學報導 無須精確
: : 幾千年前的人受到啟示所寫下來的東西 用現代科學的眼光來看當然會有很多謬誤
: : 但聖經告訴了我們這個宇宙創造者的意志 這是科學家永遠無法告訴我們的
: : 我相信聖經 也相信科學 這兩者不是衝突的 而是相輔相成
: : 信仰的關鍵就在於 你相信或不相信演化的背後 有一個不可知的意志在主導
: 對於這個世界，不管是物理現象還是生命的演化...
: 其中的奧妙與鬼斧神工的確是很令人讚嘆的...
: 我跟你有一樣的感受，我也覺得 "冥冥之中有一股力量" 在左右著世界...
: 我對於造物主的定義跟你一樣 "宇宙萬事萬物的最終意志"...
: 但是有一個很大的問題出現了﹙就是因為這樣我才沒信基督教﹚...
: 我怎麼知道那個推動世界的力量就是聖經上描述的上帝呢？
: 你可以說有一個造物主設計了演化規則，祂甚至設計了浦郎克常數...
: 但你找不到關聯性說 "這個造物主降十大災把以色列人從埃及人手中救出"...
: 生命是很偉大的，自然也是很偉大的，物理定律與數學也都有著無窮的美感...
: 甚至是機率，很多時刻你都會感覺到一股 "最終意志"...
: 但是我找不到關聯說 "推動演化的那個力量教導我們不可以墮胎"...
: 這就是我覺得宗教信仰詭異的地方...
: 因此我只能當個不可知論者，呵呵...
: PS.我挺贊同你說的 "聖經無須精確" 、"現在看聖經會有很多謬誤"...
: 但不知什麼時候這樣寬廣的心胸能推展到所有的基督徒...
: ﹙那時候的基督教還叫做基督教嗎？呵呵)
就我的看法
假設有"上帝"創造了一個個可循環流暢的生態系,在眾多的生命之中,為何獨獨偏愛人類
,或甚而是相信他存在的人類?"上帝"創造了生命,對被創造的生物中信仰自己的施恩惠
,再使其熱愛自己;或剛好相反?我認為如果有宇宙的終極意志也只能推動時間前往隨機中的有序方向
有序方向,而萬物是以自己的方式運作。
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作者: umm (╮(╯_╰)╭) 看板: Atheism
標題: Re: [情報] 駁斥創造論者的15個瞎說 結語（轉載自갠…
時間: Mon Sep 16 22:12:41 2002
※ 引述《tideecho (一角形)》之銘言：
: 就我的看法
: 假設有"上帝"創造了一個個可循環流暢的生態系,在眾多的生命之中,為何獨獨偏愛人類
: ,或甚而是相信他存在的人類?"上帝"創造了生命,對被創造的生物中信仰自己的施恩惠
: ,再使其熱愛自己;或剛好相反?我認為如果有宇宙的終極意志也只能推動時間前往隨機中的有序方向
: 有序方向,而萬物是以自己的方式運作。
生命的出現本身就是一種機率
演化也是一種機率
任何事物的進行都是一種機率
當然
要說這個機率也是上帝創造的
也是可以..
因為無從否認..
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作者: Copestone (Copestone) 看板: Atheism
標題: Re: [情報] 駁斥創造論者的15個瞎說 結語（轉載自갠…
時間: Tue Sep 17 07:17:19 2002
※ 引述《umm (╮(╯_╰)╭)》之銘言：
: ※ 引述《tideecho (一角形)》之銘言：
: : 就我的看法
: : 假設有"上帝"創造了一個個可循環流暢的生態系,在眾多的生命之中,為何獨獨偏愛人類
: : ,或甚而是相信他存在的人類?"上帝"創造了生命,對被創造的生物中信仰自己的施恩惠
: : ,再使其熱愛自己;或剛好相反?我認為如果有宇宙的終極意志也只能推動時間前往隨機中的有序方向
: : 有序方向,而萬物是以自己的方式運作。
: 生命的出現本身就是一種機率
: 演化也是一種機率
: 任何事物的進行都是一種機率
: 當然
: 要說這個機率也是上帝創造的
: 也是可以..
: 因為無從否認..
嗯，你有以上的想法，本身也是機率決定的。
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [情報] 駁斥創造論者的15個瞎說 結語（轉載自갠…
時間: Wed Sep 18 01:49:51 2002
→ umm:你有很輕鬆的把他們擊退嗎? @@ 推 61.64.89.5 09/17
其實, 我裝出被他點醒, 頓悟的樣子, 猛點頭.. XD
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [情報] 駁斥創造論者的15個瞎說 結語（轉載自갠…
時間: Tue Sep 17 19:14:04 2002
話說瞎說一和瞎說三今天上西洋哲學概論時,
又被人家很得意的翻出來...
嘆..