→ jimmyduh:看來還是我們的世界青年日比較有意思一點 推 211.74.102.148 10/12
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作者: azurelove (靜 默) 看板: Atheism
標題: Re: 孫大程佈道大會
時間: Sat Oct 12 01:23:24 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 六、奉獻報告
: 就是捐款報告，為證明我有去，今天那個人報告昨天收的款項，總共有:
: 新台幣338,468元，美金10.5元，紐幣1.5元，港幣20元
: 還有奉獻要「痛」(捐錢捐到心痛)「快」(一想到就要捐)，
: 此時有人拿紅色像捕蟲網的袋子(就跟電影或卡通上差不多)過來，
: 很有趣的是捐獻的人都把手伸到袋子裡面才放手……
: 或許是怕被別人看到自己投的錢很少吧?我很想去看看裡面到底有多少錢，
: 不過想想還是算了，安靜坐著就好了。
其實一般教會在奉獻時大多會表明若不明白其意及初來者勿奉獻 :)
我個人比較喜歡先將錢放到一個奉獻信封再投進奉獻袋
每個人的經濟狀況與十一都不同
像我 十一奉獻最高記錄是 600 :DD
(那個月生活費是最富足的一次~~)
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作者: Palpatine (寞比菸還苦) 看板: Atheism
標題: Re: 孫大程佈道大會
時間: Sat Oct 12 04:34:45 2002
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: 為什麼教會只單獨堅持十一捐，而不堅持利未紀那些零碎的規定？
: 分明是選擇性的堅持。
耶穌有提到十一捐吧
所以教會比較強調
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作者: azurelove (靜 默) 看板: Atheism
標題: Re: 孫大程佈道大會
時間: Sun Oct 13 03:29:30 2002
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: 總覺得很像電信業者拼命削價搶客戶的行銷手法
: 先搶先贏就對了
: 在我的印象裡面
: 這種佈道大會好像在當場就會幫慕道者洗禮了不是嗎？
: 信仰是一輩子的事情 聖經與基督的道理又是那麼豐富
: 非基督徒怎麼可能只聽一次或數次佈道大會 就能決定要當基督徒呢？
洗禮倒沒那麼迅速...不過很多人因此就"決志"倒是真有其事....:p
: 況且在那種群眾氣氛中 難免會有受到群眾情緒感染和催眠效果的影響而決定洗禮的
: 是不是先洗先贏 創造亮麗業績？
: 洗禮在天主教是一件聖事
: 慕道者先要聽完基本的慕道班 有些是一對一教學 有的是小班制 也有些人使用函授
: 慕道大約需要一年的時間 有的慕道者甚至長達數年
: 在取得神父的認可 以及慕道者本人的意願之後 才會進行洗禮
: 一個非基督徒要成為天主教基督徒是如此困難
: 而佈道大會卻可以讓很多非基督徒一下子變成基督教基督徒
: 難怪天主教教友人數不到台灣人口百分之二啊~~
: 耶穌雖然說過：「莊稼多而工人少。」
: 不過這種佈道大會的收割速度會不會太快了一點？
我喜歡把信仰比喻成戀愛 ^^
的確也有許多人因為一時的感動而決定投入
甚至願意奉獻自己 還怕給得不夠多...
(有時還會抱怨別人不夠火熱 :p)
等到信仰了一段時間開始進入更深一層的關係時,"蜜月期"一過
有的人就會迅速地冷了下來(甚至有的就因此離開了教會,信仰也淡了下來)
我初信時也是接觸這類的佈道會與教會的...
而我也看到很多時候,教會的人太注重"人數"的多寡
而乎略了人跟神的關係是否深入......
但不可置疑的,也的確有很多人因此而得以聽到福音...
因此我常常說不是這些教會不好,只是不適合我而已....:)
但是感謝神,在我信仰上陷入低潮時依然不斷地提醒我幫助我...
我很高興的是我不曾忘記這份恩典 不曾放棄這個信仰 ^^
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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: 孫大程佈道大會
時間: Sun Oct 13 03:13:36 2002
先說明
這篇文章並非針對孫牧師或基督教喔
只是對佈道大會的作法有點疑惑罷了
剛剛看到電視廣告了
強力播送呢
民視新聞每次進廣告都播了兩次這個佈道大會的消息
還歡迎各界慕道友參加 完全免費
突然有一種奇怪的聯想
總覺得很像電信業者拼命削價搶客戶的行銷手法
先搶先贏就對了
在我的印象裡面
這種佈道大會好像在當場就會幫慕道者洗禮了不是嗎？
信仰是一輩子的事情 聖經與基督的道理又是那麼豐富
非基督徒怎麼可能只聽一次或數次佈道大會 就能決定要當基督徒呢？
況且在那種群眾氣氛中 難免會有受到群眾情緒感染和催眠效果的影響而決定洗禮的
是不是先洗先贏 創造亮麗業績？
這樣對慕道者真的有益處嗎？
洗禮在天主教是一件聖事
慕道者先要聽完基本的慕道班 有些是一對一教學 有的是小班制 也有些人使用函授
慕道大約需要一年的時間 有的慕道者甚至長達數年
在取得神父的認可 以及慕道者本人的意願之後 才會進行洗禮
一個非基督徒要成為天主教基督徒是如此困難
而佈道大會卻可以讓很多非基督徒一下子變成基督教基督徒
難怪天主教教友人數不到台灣人口百分之二啊~~
耶穌雖然說過：「莊稼多而工人少。」
不過這種佈道大會的收割速度會不會太快了一點？
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作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 孫大程佈道大會
時間: Sun Oct 13 19:19:43 2002
※ 引述《azurelove (靜 默)》之銘言：
: 但不可置疑的,也的確有很多人因此而得以聽到福音...
: 因此我常常說不是這些教會不好,只是不適合我而已....:)
: 但是感謝神,在我信仰上陷入低潮時依然不斷地提醒我幫助我...
: 我很高興的是我不曾忘記這份恩典 不曾放棄這個信仰 ^^
說真的,回家討論啦
下面安慰姊妹安慰的快吵起來了
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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: 孫大程佈道大會
時間: Sat Oct 12 02:49:20 2002
※ 引述《azurelove (靜 默)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 六、奉獻報告
: : 就是捐款報告，為證明我有去，今天那個人報告昨天收的款項，總共有:
: : 新台幣338,468元，美金10.5元，紐幣1.5元，港幣20元
: : 還有奉獻要「痛」(捐錢捐到心痛)「快」(一想到就要捐)，
: : 此時有人拿紅色像捕蟲網的袋子(就跟電影或卡通上差不多)過來，
: : 很有趣的是捐獻的人都把手伸到袋子裡面才放手……
: : 或許是怕被別人看到自己投的錢很少吧?我很想去看看裡面到底有多少錢，
: : 不過想想還是算了，安靜坐著就好了。
: 其實一般教會在奉獻時大多會表明若不明白其意及初來者勿奉獻 :)
: 我個人比較喜歡先將錢放到一個奉獻信封再投進奉獻袋
: 每個人的經濟狀況與十一都不同
: 像我 十一奉獻最高記錄是 600 :DD
: (那個月生活費是最富足的一次~~)
十一捐是我一直很不喜歡的規定 ：）
就像我曾在連線宗教板上曾經提出來質疑摩門教的問題：
摩門教聲稱有2000萬信徒，
如果每人每月的收入保守估計，再平均一下，以5000元來算，（這數據是我自己假設的）
每人每月捐給摩門教會就有500元，
摩門教每個月的收入就有500×2000萬=1000000萬=100億（台幣）
但從摩門教的開支上，我看不出這100億花在哪裡......
從另一個觀點來看，
為什麼教會只單獨堅持十一捐，而不堅持利未紀那些零碎的規定？
分明是選擇性的堅持。
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 孫大程佈道大會
時間: Mon Oct 14 02:08:33 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: ※ 引述《azurelove (靜 默)》之銘言：
: : 但不可置疑的,也的確有很多人因此而得以聽到福音...
: : 因此我常常說不是這些教會不好,只是不適合我而已....:)
: : 但是感謝神,在我信仰上陷入低潮時依然不斷地提醒我幫助我...
: : 我很高興的是我不曾忘記這份恩典 不曾放棄這個信仰 ^^
: 說真的,回家討論啦
: 下面安慰姊妹安慰的快吵起來了
我也看了，不過網路上的東西還是保留一點比較好，
畢竟看到的也只是單方面的說法和觀點……
如果事情真如她所說的那樣，那我恐怕也是無能為力，
因為她似乎並沒有很努力的去改變現況……
只要一有家暴發生，可以叫警察，可以去驗傷，
也可以打電話請教會的弟兄姊妹來看看到底發生了什麼事，
可是一切似乎被限制在家庭之內，外人完全不得而知裡面發生的事情，
再加上她母親的容忍，事情變得如此不可收拾……
文字中我感受到的僅止有「分享情感」，但並沒有「請幫助我!」
尤其是對於家務事，如果她自己都可以忍受，那外人就更沒有插手的理由了……
建議她隨身帶個錄音機吧，可是我覺得問題並不在搜證有多困難，
困難的是她自己走不出「舉發自己父親」的困境……
我今天去看了佈道大會，
不過我不知道所謂的佈道大會到底是什麼形式的活動，
是招生說明會(專門拉新人進去)，還是社員大會(主要是自己人玩爽的)，
我看的結果應該比較接近後者，因為大會在鼓勵人每天參加，
每天的講題也不太一樣……後面再提。
地點是台北市立體育場，就是在敦化北路，被拆掉的棒球場旁邊那個，
有四百公尺跑道，看台一堆，應該可以坐一萬人左右的那個大場地……
我是覺得這個場地太大了，我估計今天到的人大概在500左右而已，
場地的安排也有一點問題……
舞台設在正對司儀台的對面看台上，也就是說，
大部份的人都必須要隔著操場看小小的舞台(有不太清楚的投影機螢幕)，
我後來選擇到舞台斜後面的看台，雖然只能看背影，但至少人比較大一些，
本來我想坐到草坪上，但是被請到看台上坐，
一開始覺得這個設計不太人性化，但這與最後的活動有關……提到時再說。
在入口處拿了一張時間表，大致看了一下，節目還蠻豐富的……
因為都看不懂在寫什麼，不過用時間大概可以猜一下內容，
七點半，大會開始。
一、開會宣召
沒什麼，就是大會開始，某個主持人上台禱告說開始了。
二、詩班序頌
就是唱歌，總共四首:「來慶賀」「一切歌頌讚美」「敬拜主」「你的恩典」
調子倒頗新潮，除了傳統鋼琴，還有一個鼓手敲敲打打的，
唱一唱就有人站起來，然後大家都站起來，揮手跳舞(就跟演唱會差不多)
歌詞只po一個就好了:「一切歌頌讚美」
「一切歌頌讚美，都歸我主我的神。你是配得歌頌與讚美，我們高聲呼喊，
高舉耶穌之名，哈利路亞!讚美主，哈利路亞(二次)!哈利路亞!」
三、開會禱告
又是禱告，同樣並沒有什麼特別的。
四、會眾唱詩
又是唱詩，不過這次只有唱詩班的，唱什麼我也不知道，歌本只有唱詩班才有。
五、詩班獻詩
同上，換個名稱罷了
六、奉獻報告
就是捐款報告，為證明我有去，今天那個人報告昨天收的款項，總共有:
新台幣338,468元，美金10.5元，紐幣1.5元，港幣20元
還有奉獻要「痛」(捐錢捐到心痛)「快」(一想到就要捐)，
此時有人拿紅色像捕蟲網的袋子(就跟電影或卡通上差不多)過來，
很有趣的是捐獻的人都把手伸到袋子裡面才放手……
或許是怕被別人看到自己投的錢很少吧?我很想去看看裡面到底有多少錢，
不過想想還是算了，安靜坐著就好了。
七、奉獻禱告
又是禱告，換個名稱而已，內容大同小異
八、詩班獻詩
又是詩班唱歌……
九、佈道信息
這個才是今天晚上的重點了，孫大程牧師上台佈道，
今天的題目是「怎樣才能建立幸福的家庭?」聽起來還很生活化的，
另外四天的題目分別是「我們如何作才能解決困難?」「如何禱告才能蒙上帝悅納?」
「你值得追求怎樣的人生呢?」「誰才是我們真正的鄰舍?」
孫牧師用國語，旁邊有另一位牧師用台語翻譯，一句一句翻，
台語實在翻得很不錯……讓我一路悶笑到尾……
他提出十個東西:真愛、接納與欣賞(這兩個不錯)、屬上帝的領導組織(這很扯)、
敬重佩偶(用杯子舉例，並不是很好)、記律訓練(訓練小孩子)、誠實真心相待、
同禱告，讀經(這點說得很牽強)、不可犯姦淫、勤勞工作、關心其它家的家人
講的方式倒很不錯，蠻有趣的(用台語講真是太好笑了)，
不過還是有一些問題……最後再講。
十、決志禱告
有一個人舉了一個上面寫了「決志」的牌子，站到舞台前，
孫牧師此時要所有人站到這裡，因為基督徒要公開說自己的信仰(有個專有名詞，
但我忘了那段聖經是什麼了……)，然後人舉就慢慢從看台上下來，
(所以之前草坪要靜空)，最後很多人到那邊，就開始禱告，還是沒什麼內容。
十一、祝福會眾
又是禱告，只是這次是替眾人禱告。
十二、陪談晚安
有陪談人員，有興趣的人可以繼續留下來聊天，想回家的現在就可以走，
到這裡大會算是結束了，大概是九點半左右。
前面的禱告和唱詩我看過了，所以這次印象最深，以及來的目的就是聽佈道，
我覺得這種佈道其實蠻危險的……
表面上看起來，好像十個理由都是「有道理的」，但是其實理論基礎很薄弱，
更別提邏輯性了(幾乎可以說沒有邏輯性可言)，可是「聽起來」就很合理，
有太多不確定的舉例(有一個人……我認識一個人……有一對夫妻……)，
還有跳躍性的思考，突然插進一句聖經，然後進入下一主題……
嚴格來說，「怎樣才能建立幸福的家庭?」這個題目，應該先從定義開始，
先定義「幸福」和「家庭」，然後再討論「是否有必要建立幸福的家庭」，
最後才會說到「怎樣建立」，但是這一切都沒有，全憑「聖經上說……」就開始推論，
當然我知道基督徒的前提就是相信聖經……
所以就以基督徒的標準來說，他的推論是無懈可擊，
只是有一些很扯的理論罷了……像妻子是柔弱的器皿……
我很不喜歡這種論調，似乎女子柔弱，而且是男性的附屬品這件事情是上帝決定的，
還有「只要不信，就必然墮入地獄，審判後丟入火湖」這說法也有欠公允，
把家人和親友拉進來信教的理由也不夠好。
不過總而言之還是蠻有趣的，
接待人員都和藹可親的，也不會特別找人搭話，可以安安靜靜的感受氣氛。
強力推薦那個台語翻譯，讓我一路笑到尾不致於睡著……
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