→ joecho: 科學不一定和宗教成對立吧... 推 140.112.7.59 03/14
→ windcanblow:看來你不太清楚我說的是輕鬆笑話.. 推 61.63.32.5 03/14
→ farmer:有認真魔人...呵呵... 推 203.64.247.100 03/14
→ spinoza:看到google上的可愛圖案 推140.112.239.197 03/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: poinsettias (慘阿慘) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊]今天是愛因斯坦的生日
時間: Fri Mar 14 21:52:29 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 無聊的反思
: 歷史上有好多有宗教信仰的偉大科學家喔...
: 不過他們倒是將人類越來越帶離信仰與神的懷抱
愛因斯坦也是嗎?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Transfinite (****魔人を討つ者) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊]今天是愛因斯坦的生日
時間: Fri Mar 14 21:54:03 2003
※ 引述《poinsettias (慘阿慘)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 無聊的反思
: : 歷史上有好多有宗教信仰的偉大科學家喔...
: : 不過他們倒是將人類越來越帶離信仰與神的懷抱
: 愛因斯坦也是嗎?
你說哪一類...
愛因斯坦有宗教信仰，如果我沒記錯
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: poinsettias (慘阿慘) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊]今天是愛因斯坦的生日
時間: Fri Mar 14 21:57:21 2003
※ 引述《Transfinite (****魔人を討つ者)》之銘言：
: ※ 引述《poinsettias (慘阿慘)》之銘言：
: : 愛因斯坦也是嗎?
: 你說哪一類...
: 愛因斯坦有宗教信仰，如果我沒記錯
他說 上帝不擲骰子
因此反對量子力學
我只知道這樣
是基督徒嗎?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Aragon (山的顏色海的聲音) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊]今天是愛因斯坦的生日
時間: Fri Mar 14 23:31:18 2003
※ 引述《poinsettias (慘阿慘)》之銘言：
: ※ 引述《Transfinite (****魔人を討つ者)》之銘言：
: : 你說哪一類...
: : 愛因斯坦有宗教信仰，如果我沒記錯
: 他說 上帝不擲骰子
: 因此反對量子力學
: 我只知道這樣
: 是基督徒嗎?
發現地球不是宇宙中心的伽利略
自己也是個虔誠的教徒
但可悲的是他卻因此遭到終生的迫害
請看
http://www.bud.org.tw/museum/s_star12.htm
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊]今天是愛因斯坦的生日
時間: Sat Mar 15 00:07:28 2003
※ 引述《Aragon (山的顏色海的聲音)》之銘言：
: ※ 引述《poinsettias (慘阿慘)》之銘言：
: : 他說 上帝不擲骰子
: : 因此反對量子力學
: : 我只知道這樣
: : 是基督徒嗎?
: 發現地球不是宇宙中心的伽利略
: 自己也是個虔誠的教徒
: 但可悲的是他卻因此遭到終生的迫害
: 請看
: http://www.bud.org.tw/museum/s_star12.htm
有一本書叫做《伽利略的女兒》
是以伽利略長女馬利亞修女與父親來往書信的摘錄內容
從這本書中 可以找到比較貼近事實的歷史觀點 而非只是從科學界觀點來評論歷史
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010131560
中國那邊寫了一篇不錯的書評，我就把他翻成繁體字貼一下吧：
從《伽利略的女兒》認識真實的伽利略
鈕衛星
對一個歷史人物或一樁歷史事件，如何避免膚淺的認識所造成的曲解，
如何避免史料的取捨所造成的偏差，從而盡可能還原出歷史的真實，
這是一個涉及史學理論的學術問題。
有關這個問題的論文和專著已經不少，但在這篇短文中無力展開評述。
然而美國作家達娃·索貝爾（Dava Sobel）的
《伽利略的女兒──科學、信仰和愛的歷史回憶》（以下簡稱《女兒》）一書，
為我們提供了這樣一個極好的學術普及範例。
作者以伽利略的長女瑪麗亞·切萊斯特修女給她父親的124封信為線索，輔之於其他史料，
引證有關學術成果，還原了伽利略曲折坎坷又偉大輝煌的一生，
讓我們認識了一個有血有肉的伽利略。
作為對科學史史實的普及，
《女兒》一書對伽利略一生科學成就的把握是十分準確和全面的，
某些方面甚至達到了非常專業的程度。
讀者可能聽說過伽利略從比薩斜塔上扔下過兩個不同重量的鐵球，
但從書中更可以知道這兩個幾乎同時落地的鐵球如何否定了亞裏斯多德的物理學，
以及他的這種做法如何引起傳統學者的反感。
讀者也可能知道伽利略首次把望遠鏡指向天空，
發現了無數新的恒星、木星的四顆衛星、月亮上的山峰、
金星的相位變化和太陽黑子等等許多前所未見的新奇天象，
從書中更可以知道這些新發現的天象
如何造成對亞裏斯多德天體完美理論和托勒密地心體系的直接衝擊，
從而支持了哥白尼的學說。
讀者可能還都知道伽利略因寫作《關於托勒密和哥白尼兩大世界體系的對話》，
宣傳哥白尼的日心地動說而受到宗教法庭的審判，
但從書中更可以知道伽利略在被宗教法庭判刑之後，
還寫出了《關於兩種新科學的談話》這一重要著作，
從而系統地闡述了他本人關於運動的重要實驗和理論，
把實驗與數學相結合這一重要的近代物理方法教給了他的繼任者們。
愛因斯坦因此而稱他是近代物理學乃至整個現代科學之父。
另外伽利略就浮體、彗星、潮汐等問題與教會保守學者之間展開的辯論，
在溫度計、擺鐘的發明上作出的貢獻，
以及晚年在雙目失明前對月球天平動的發現等等，
就是在國內一些專業的科學史專著上也少見論述。
通過《女兒》一書，
我們還知道，便是從一般的世俗角度看，伽利略也是一個成功者。
伽利略的一生固然充滿艱辛和坎坷，他出身的家境並不富裕，
開始要靠教書所得的微薄收入維持老母和弟妹們的生活。
但是正是靠在學術上積累的成功和名望，
他謀得了美第奇家族托斯卡納大公首席數學家和哲學家的任命。
這一任命加上他本人的學術成就，使得伽利略在盛年便成為意大利學術界的頭面人物。
豐厚的薪俸也使得他有餘力常去接濟窮困的親戚和朋友。
伽利略與教會保守學者勢力之間的衝突，常被描述成是科學與宗教的衝突。
以致在很多媒體的宣傳中，伽利略這個名字成了科學對抗宗教或宗教壓迫科學的象徵。
而《女兒》一書則告訴了我們這一衝突產生的背景和詳細經過。
由於伽利略與紅衣主教團中幾位開明學者之間建立的良好關係，
所以在1616年教會禁止出版《天體運行論》、禁止傳授日心地動說的時候，
伽利略儘管是出了名的哥白尼學說擁護者，也只是受到了一個口頭警告，
他的名譽和地位並未受到實質性的傷害。
而當他的好朋友兼學術知己紅衣主教巴爾貝裏尼于1623年成為教皇烏爾班八世時，
伽利略感受到了更大的學術自由，
他開始著手寫作"關於潮汐的對話"一書，來論證哥白尼學說中的地動思想。
1632年該書出版時定名為《關於托勒密和哥白尼兩大世界體系的對話》。
儘管該書在出版前經過了教皇學術班子的嚴格審查，並按照要求作過修改，
但是它的親哥白尼性太明顯了。
再加上在發生於德國的三十年戰爭中，教皇正在喪失他在意大利以外的勢力。
教會保守學者們的進言，
使教皇認識到他的權威、《聖經》的權威不容再經受來自意大利內部的挑戰。
於是盛怒之下教皇命令伽利略到羅馬接受宗教法庭的審判。
審判的結果我們都知道，教會以它的強權羞辱了一位科學家的尊嚴。
伽利略當庭宣讀了宗教法庭為他準備的"懺悔書"，
公開表示放棄《對話》一書中的"錯誤觀點"。
對伽利略的進一步懲罰是禁止出版銷售《對話》及所有他的著作
（禁令反而使得《對話》被搶購一空），對他本人則執行一種監外執行的軟禁。
起初伽利略被軟禁在離他佛羅倫薩老家60多公里的錫耶納大主教皮科洛米尼的家裏。
這位主教待伽利略為上賓，常在家裏為伽利略招來他的學術屆朋友，召開小型學術會議。
伽利略便是在錫耶納開始《關於兩種新科學的談話》寫作的，
主教大人還參與了討論。
從這段時期他女兒的信中獲知，
伽利略還在為他女兒寄去她所需的山珍野味、為他老家地窖裏的藏酒變質發愁。
後來大概是教皇覺察到這種軟禁沒有起到應有的作用，
而伽利略的朋友們都在為赦免他而奔走。
所以伽利略被允許回到在佛羅倫薩的家裏，但他被禁止與學術界的同行討論問題。
《關於兩種新科學的談話》最後於1638年避開了教皇的勢力，在荷蘭出版。
從《女兒》我們還可以瞭解伽利略本人的宗教信仰。
我們並不能因為他與教會的衝突而把他看成是反天主教的。
伽利略只是在智慧和對自然的洞察上超越了亞裏斯多德和托勒密之類的前賢，
更是超越了他同時代的那群食古不化的教會保守學者，
所有的衝突也是因此而起。
拋開學術不談，伽利略在許多方面得惠於教會。
伽利略在1613年把他的一雙分別只有13歲和12歲的女兒送進了修道院，
因為她們還沒有到入修道院的法定年齡，所以伽利略是走了後門才做成這事的
（其中的長女後來與她的父親保持了長久的通信，留下了一批珍貴的史料）。
除了兩位女兒外，伽利略在帕多瓦大學教書時與當地女子瑪麗娜還生有一個兒子，
由於他們沒有結婚，
所以伽利略又通過他的保護人托斯卡納大公的關係為私生的兒子取得了合法地位，
後來又從教皇那裏為兒子謀得一個帶薪俸的永久牧師職位。
《女兒》就是通過這樣的敘述，向我們描述了一個真實飽滿的伽利略。
這個真實飽滿的形象絲毫無損于他應有的光輝，
反而更能讓讀者體會到伽利略超越前人、超越同儕的偉大智慧。
最後提一下《女兒》一書的作者達娃·索貝爾。
作為一位曾經做過30年《紐約時報》科學記者的她，
對有關伽利略的史料和研究成果的把握是相當成功的，達到了專業水準。
而她敘述故事的能力遠遠超出一般的科學史專業研究人員。
所以《女兒》是一本非常成功的學術普及著作，它一方面普及了科學史知識。
另一方面更普及了一種重要的科學史研究方法，
即運用第一手資料，從小處入手，分析具體事例，極力還原真實的歷史。
筆者希望這對於當前中國學者中存在的、
尤其是研究生容易犯的種種浮誇的研究風氣
──譬如選題大而無當、論述空洞無物等等，能起到一定的借鑒作用。
《伽利略的女兒──科學、信仰和愛的歷史回憶》，
達娃·索貝爾著，謝延光譯，上海譯文出版社2002年3月出版
(jimmyduh註：上述所說伽利略的兒子取得"牧師"職位是翻譯錯誤，應該是"神父"。)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: evilking (混世魔王) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊]今天是愛因斯坦的生日
時間: Sat Mar 15 15:12:29 2003
※ 引述《Aragon (山的顏色海的聲音)》之銘言：
: ※ 引述《poinsettias (慘阿慘)》之銘言：
: : 他說 上帝不擲骰子
: : 因此反對量子力學
: : 我只知道這樣
: : 是基督徒嗎?
: 發現地球不是宇宙中心的伽利略
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那應該是哥白尼發現的吧
伽利略只是支持他的說法
不過伽利略發現更多動搖當時教會所主張的理論
例如他發明了望遠鏡
結果發現月球上面是坑坑洞洞的
駁斥了亞里斯多德以來認為月亮是完美無缺的，而表面是完全光滑的銀白色的傳統觀念
話說回來
其實哥白尼是神父耶
他能有那種勇氣去挑戰當時傳統教會觀念所把持的科學思想也真是不簡單
http://www.bud.org.tw/museum/s_star14.htm
: 自己也是個虔誠的教徒
: 但可悲的是他卻因此遭到終生的迫害
: 請看
: http://www.bud.org.tw/museum/s_star12.htm
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xers (創造驚奇) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊]今天是愛因斯坦的生日
時間: Sat Mar 15 17:30:33 2003
※ 引述《poinsettias (慘阿慘)》之銘言：
: ※ 引述《Transfinite (****魔人を討つ者)》之銘言：
: : 你說哪一類...
: : 愛因斯坦有宗教信仰，如果我沒記錯
: 他說 上帝不擲骰子
: 因此反對量子力學
: 我只知道這樣
: 是基督徒嗎?
記得曾經看過愛因斯坦的文集，裡面有篇表達了愛因斯坦對信仰的看法。
有牧師發電報問他：「您信仰上帝嗎？」並希望他用最多五十字來回答這個問題。
愛因斯坦如此回覆：「我信仰斯賓諾莎的那個於存在事物有秩序的和諧中顯示出來
的上帝，而不信仰那個同人類的命運和行為有牽連的上帝。」
所以，愛因斯坦的心中是有上帝的，但不是以人格化的形式存在。「上帝不玩擲骰子。」
他這句話印證了他這個觀念：自然定律應該不容序絲毫的不確定，否則就有著無形的
上帝隨心任意操縱世界與人類的可能。故與其說他相信上帝，不如說他相信自然界冥冥中
有個永恆不變的規律、真理來引導著世界運行，不會因為人類，或者其他生物的任何行為
而有任何的改變。在他眼中，上帝就是一切，或一切就存在於上帝之中。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊]今天是愛因斯坦的生日
時間: Sat Mar 15 18:01:42 2003
※ 引述《evilking (混世魔王)》之銘言：
: ※ 引述《Aragon (山的顏色海的聲音)》之銘言：
: : 發現地球不是宇宙中心的伽利略
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那應該是哥白尼發現的吧
: 伽利略只是支持他的說法
: 不過伽利略發現更多動搖當時教會所主張的理論
: 例如他發明了望遠鏡
: 結果發現月球上面是坑坑洞洞的
: 駁斥了亞里斯多德以來認為月亮是完美無缺的，而表面是完全光滑的銀白色的傳統觀念
: 話說回來
: 其實哥白尼是神父耶
: 他能有那種勇氣去挑戰當時傳統教會觀念所把持的科學思想也真是不簡單
他生前沒有發表他的作品 直到死前 才由別人幫他出版
這不算挑戰傳統教會吧
只是他的發現跟他的信仰有所衝突
他的內心一定是相當痛苦與掙扎的吧
: http://www.bud.org.tw/museum/s_star14.htm
這網站好像是給少年朋友看的
其實我發現這網站的文章並不公允
純粹只是一般科學界的看法
只從這短短的文章裡面 去對歷史案件作蓋棺論定 恐怕並不客觀
真正要瞭解事實的話 還是去找一些相關的歷史紀錄會比較好
: : 自己也是個虔誠的教徒
: : 但可悲的是他卻因此遭到終生的迫害
: : 請看
: : http://www.bud.org.tw/museum/s_star12.htm
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊]今天是愛因斯坦的生日
時間: Sat Mar 15 18:44:30 2003
※ 引述《xers (創造驚奇)》之銘言：
: 記得曾經看過愛因斯坦的文集，裡面有篇表達了愛因斯坦對信仰的看法。
: 有牧師發電報問他：「您信仰上帝嗎？」並希望他用最多五十字來回答這個問題。
Rabbi Herbert Goldstein, 24 April, 1929.
: 愛因斯坦如此回覆：「我信仰斯賓諾莎的那個於存在事物有秩序的和諧中顯示出來
: 的上帝，而不信仰那個同人類的命運和行為有牽連的上帝。」
"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of
what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of
human beings."
順便回應推薦文...
→ blc:原來愛因思坦用的是中文.... 推 61.30.1.169 03/15
先讀讀 http://www.skeptic.com/archives50.html 再來挑雞蛋裡的骨頭吧!
還蠻有趣的.
→ strongshort:有沒有人可以翻成五十個字以內的英文? 推 218.32.15.182 03/15
29 個字.