我剛剛聽到上帝的聲音了，雖然沒看到身影，
不過上帝說:
「別跟rehoboth辯下去了」
「為什麼?」
「因為他背離了我的旨意」
「可是他說得還有些道理啊?」
「鸚鵡學舌，他不過是用了我的話，又學得不像」
「那你怎麼不懲罰他?」
「在審判的那一日，他會得到應有的懲罰」
「可是他現在還繼續背離你的旨意」
「異端邪說是無法久存的，人心自會離棄他」
「可是他用的都是聖經上的話，而聖經是你說的話」
「我的旨意是超乎那個聖經的，用聖經不足以彰顯我的旨意」
「我能不能看到你」
「當然可以，我願意任何一個子民以任何方式接觸我」
「可是看到你的人必死」
「沒錯，但我也可以讓你復活，別擔心這個，因為我是上帝」
「那麼我該相信聖經嗎?」
「你應該相信上帝，別管聖經在說什麼，再好的言論，經過有心人還是可以濫用」
「聽起來你跟基督信仰的上帝不太一樣」
「那是因為他們過於強調基督，而不是信仰」
「這句話不太懂」
「我的信仰並不在於超越或是勝過任何人，也不強求人呼喚我的名，而是更高深的境界」
「那你是第一因嗎?」
「第一因……那是人類的思考方式，與我的層次不同，我無法用人類的方式來告訴你，
到底第一因是什麼……任何嘗試用人類的方式理解我，都會產生錯誤」
「所以你沒辦法告訴我什麼是第一因，那你又為什麼是全知全能?」
「全知全能對一切事物都適用，但如果沒有第一因，也沒有全知全能，我的全知全能只
是在第一因下的結果」
「所以你不是全知全能的?」
「對人類來說，這件事情很重要嗎?」
「沒有…只是rehoboth會用這種理論來跟我辯」
「不需要去在乎背離我旨意的人，你應該相信我」
「為什麼我應該相信你?永生嗎?」
「不……永生只是其中之一，並非全部。相信我，是為了追求更完美的精神領域，超脫
物質和一切，相信我，你可以得到所有一切問題的答案」
「包括我的期中考題嗎?」
「當然包括在內，不過，到時候你想追求的答案，遠超過你所能想像的」
「你講話很仁慈，那你真的做過聖經上說的那些事情嗎?」
「那些是天使們誤解了我的意思，他們太求好心切了，所以才會用那麼激烈的手段」
「換句話說，這些事情跟你有份」
「是的，我已經審判了那些天使，不過因為他們都有悔改，所以我原諒他們」
「這種說法有點不負責任……都死了那麼多人」
「以人類的觀點來看，死好像是件很可怕的事情，但其實死後，是進入一個你未知的境界
中，你能保證死後一定比活著還痛苦嗎?」
「這我知道，那為什麼不乾脆把人殺死了不是更快嗎?」
「人類有其該存在的地方，那是對他們的試鍊」
「你的意思是現在在試鍊我?你憑什麼這麼做?」
「如果你想得到一切的答案，必須經過試鍊……你可以選擇逃避，但是你永遠得不到答案
……沒有能輕鬆得到真理的，因為我是上帝，所以我指引你該走的路」
「真是囉哩八嗦的上帝……」
「如果你可以理解，本來可以不必用這麼多話的……但人類的知識和理解能力無法承擔這
些，所以我盡量用你能了解的話來告訴你」
「你到底是不是真的上帝?」
「如果我不是上帝，裝成上帝又有什麼好處?我為什麼要騙你?」
「騙我的靈魂吧，像是魔鬼就會這麼做」
「魔鬼無法騙取你的靈魂，就如同我也無法騙取你的靈魂……監禁只能限制你的肉體，但
無法控制你的靈魂，監禁你的靈魂是不可能的事情」
「你到底是不是基督信仰中的上帝?」
「基督信仰中的上帝只是我的一部份……你不必再去跟rehoboth爭吵這件事情，不論他怎
麼說，以人類的力量，是無法了解我的全部……」
「我要去吃飯了，跟你講話還蠻愉快的，下次有空再聊」
「去吧，我永遠在你的身邊，只要你需要我，隨時我都會出現，現在吃飯比較重要，那你
就去吧」
「你們rehoboth描述的不太一樣……」
「是的，人類無法描述我的原貌，所以會有所偏差，趕快去吃飯吧，媽媽在催了」
好吧，上帝既然這麼說，那我就不跟rehoboth辯了，
再說，現在我有上帝，也不需要那些會誤導我的言論了。
尤其是自以為遇到上帝的傢伙。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: sj77-102.dialup.seed.net.tw
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作者: pq123 (呿) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Mon Dec 4 16:33:52 2000
嗯,自問自答的篇章也挺有趣
有一天上帝也跟我說: 你 就 是 神.
我問:那生命是什麼意義?
上帝說:存有本身絕對沒有限制,你要怎麼發揮自我存在的意義和價值也都隨你
我問:是無始無明?是原罪?為什麼總感覺像是異鄉人?
伊騷了騷頭:只是一個虛擬實境的幻化遊戲,何不好好享受它?
所有的存在都是無謂的,而因此各成其義.
我問:我怕死...
伊說:呵呵,別擔心,你沒活過也沒死過....我只是變化著的生命本身....
相信上帝?懷疑上帝?我不知道這種事...只要如其所是地看這發生的一切就好了.
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作者: ginshop (無所謂) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Tue Dec 5 16:31:36 2000
※ 引述《plover (我愛小根)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (無所謂)》之銘言：
: : 既然這是反上帝的版....
: : 好
: : 我反對你的上帝
: : 在一個自以為完全的技藝中雕塑一個上帝
: : 這算什麼？
: 好. 我用這句話來套用你們,
: "我反對你的上帝,
: 在一個自以為完全的技藝 (聖經) 中雕塑一個上帝"
: 這又算是什麼?
: 什麼都要算, 真會斤斤計較,
: 物化所有反上帝的觀點
所以就拿一個完全搬不上台面來的？
既然都肯承認人無法瞭解上帝的全知全能
卻高高興性的製造一個自以為全知全能的上帝
我覺得我所信的和之前所造的有什麼不一樣
就是我所信的是我不明白的
是在歷史中有影響的
而那可憐的布袋戲先生呢
是你不明白便可以捏一捏
不滿意便可以打破的
你說聖經是技藝
沒啥好反駁的
你說是就是吧
說不定你看的比我還多
那我真的是無話可說了
如果您自始至終就只知道有這麼一本聖經而開始無的放矢
反正ID是你的
我也無所謂
至於我說大街小巷......
我真的相信有靈界的存在
我也相信有一些的有求必應是真的靈驗的
只是我的膽子比較小罷了
不過我覺得向各位如此完全理性的獨立人類
應該不會相信易經、星象、紫微、手紋
甚至星座、血型的吧
路過墳墓也不會有任何感覺......不拿香不拜佛
否則豈不十分可笑呢？（不過除了上帝，上述我的答案都是「是的」）
一直在想說這是反上帝版還是反基督教的上帝版
反到最後玩出這個花樣
有趣
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作者: VMAN (為下一次做準備) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Tue Dec 5 23:18:59 2000
※ 引述《ginshop (無所謂)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 我覺得很好玩的啊！！...
: : ..........
: : 不要想太多比較好吧！?
: 所以我也說是有趣阿：）
我的目的也在有趣……看來還算成功
嗯，不知道有多少人真的相信上帝跟我說話了?
如果這個答案不是零，那我想我可以改行，去當教主算了，
像宋七力這種照片分分身就可以騙無數人，我真是前途無量。
這篇是我嘗試以教徒的觀點來描述我自己的上帝(就是有人說的人偶)
其實真要海起來，我想我的上帝也不會輸給誰，反正海就好了嘛，
你說是我捏出來的人偶，那我說那就是真正的上帝，你說不是，我說是，
什麼結論也沒有，我說我的上帝創造一切，你說這是我創造的，
我說這個才是真的上帝，他創造一切，包括你的思想……還有你的上帝，
這樣子扯誰都會，你說你的上帝至高無上，我說我的上帝比你的上帝更高，
而你的上帝還不知道我的上帝的存在，你又可以說你的上帝是絕對唯一最高的……
好累啊……當教徒很累，不當教徒也很累……
雖然說到這裡來胡言亂語，也是自己找的，
但是要是不回，人家又說你辯不下去……bbs上常有這種奇怪的論調，
我又不能說不跟你玩了，這樣子又會得到因為我攻不下去才會自己找台階下，
那怎麼辦呢?最好就找上帝吧，上帝說話應該有人信了，
但是還是不行，而且還被正義之士檢舉……
我無意挑起人身攻擊，倒是有點神身攻擊……
的確，這是一篇假的上帝的言論，這的確是我捏出來的人偶，
但如果說是上帝要我捏出來的……想必也又是一個無窮的迴圈，
像基督信仰這種二千年(以基督出生算起)的老牌宗教，經過二千年的辨正，
尚且無法讓所有人信服，那我這個出生不到三天的上帝，被批得亂七八糟，
也在意料之內，我也沒有要護他的義務……因為真正的上帝是攻不倒的，
可是我要真海起來，那真是海個沒完了……
人偶說有個重大的問題，像是我的兒子，是我和某個女人創造的，
但是我兒子的成就，難道不會超越我嗎?電腦程式也常有失控的狀況，
創造與被創造，並不能分出高下，我不是要說人可以超越上帝……
我是承認神無法用人類方式解釋，不過要是有個神能夠以人類方式解釋神，
那bingo，我大概找到上帝了，不過也只是暫時性的，
基督信仰有其可敬之處，但並不是每個跟基督信仰相同的都是它的子集合，
或許是部份交集，或許是完全重合，或是基督信仰還被人家包含，
我書是看得不多(連聖經都沒完整翻過一遍)，佛經?連封面都看不懂……
我也不是神學研究者，也不是宗教狂熱，也不是極端反對份子，
路上遇到傳教的，我也是靜靜地聽他講完，不會就在大馬路上跟他辯，
路燈上「天國近了」「信主得永生」，我也沒有看一句呸一句，非反到底不可，
在這個多元社會下，尊重各種意見的生成和存在，是很平常的事，
雖然我覺得你不對，但是你存在，那表示有人認同，別人的見識未必在我之下，
就算只有少數人，但先知總是孤獨的，人數不能證明任何事情，
無所謂，把基督信仰挑了，對我也沒什麼好處(大概反而會被追殺)，
我也知道在這裡popopo什麼意義也沒有，別說改變人心(喔，好偉大)
就連一個教徒也拉不過來的，這我清楚得很，
反對上帝?真要有上帝還反得了啊?不可能的，來個電擊我不就閉嘴了，
我反的是奇奇怪怪的上帝、道德、宗教……如此而已
至於加上「願上帝保祐你的靈魂」?我承認是存心找麻煩，
你的反應跟我沒什麼兩樣嘛!心領了，嗯這也沒什麼嘛，
各有各的上帝，各管各的人……我無所謂……
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作者: ginshop (無所謂) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Wed Dec 6 00:04:45 2000
<前略>
其實會回應你的文章也只是試著詮釋你的想法
你是真的無神論者還是反基督上帝的
看你的語氣是前者
我蠻喜歡這個地方
尤其是在大家都還心平氣和的時候
各抒己志
這是我的感覺
其實我一直很想說的是
就一個所謂基督教徒（當然，所有基督徒都希望被稱為基督的信徒）而言
信仰是一個人生命的全部
所以如果在網路上會遇到一些激動的人們這也是不能避免的
因為你應該很難想像這個信仰對他的重要
如果無神論是您的信仰的話
我可以老實不客氣的說，這個信仰對你的重要性應該沒有我們的重
因為那只是你諸多人生觀的一項，而非全部
不過，當然我不是來比較重不重的
只是想和你說，基督徒對真理的看重
不單純是所謂的正義超人的遊戲
今天沒有人可以證明說有沒有神的存在
我知道有一些哲學家甚至數學家玩過這檔事
不過也差不多類似閣下所玩的
就是證明一個自己定義下的的上帝存在不存在
你我都知道，這是無意義的
但是我比較希望一個對話是我們可以在一個假設中成立
假若上帝存在，而且是聖經所說的
那們我們討論的東西將是聖經中神的性格、神的脾味
當然這個假設可以不去管他
但這將不是基督徒的事了
基督徒不可以代替不是基督徒的上帝發言
您才可以，不是嗎：）
其實，在某一些方面我是覺得聖經所描述的上帝是遠比閣下手中的那個好太多ꐊ純粹各抒己志：）
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作者: VMAN (為下一次做準備) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Thu Dec 14 11:51:14 2000
※ 引述《ginshop (無所謂)》之銘言：
: <前略>
: 純粹各抒己志：）
前略
說的不錯，教徒和非教徒之間差異很大，
目前為止，我還是不了解為什麼信仰對你們那麼重要，
所以才會無止境地進行護教，
這樣子……我覺得有一個小小的缺點啦(純粹個人看法)，
如果把一切事物都放在同一個道理上去推，當這個道理被推翻後，
不就全完了?以投資風險而言就是把所有雞蛋放在同一個籃子裡，
所以教徒努力去護那個籃子……好像也沒什麼不對啦，只是我不喜歡這種感覺。
或許教徒也無法了解非教徒在想什麼，
對我來說，有沒有神，雖然只是眾多思考中的一個，但牽涉很多，
也影響到我許多生活模式和思考，並不是放棄了就算了的。
如您所推論，我不是反上帝，也不是無神論，我是反現有上帝，
我相信有神，但不是基督信仰的上帝，也不是佛，也不是阿拉……諸如此類，
也不是物理學家所說的「幕後黑手」，不是經濟學「無形的手」……
我覺得，這些都只是神的一個面相，如同瞎子摸象般，只是其中之一。
另外一個我並不了解的地方，是為什麼教徒要積極地傳教，
甚至到讓人有點煩的感覺……尤其是西方的教派吧，給我感覺特別深，
像是基督教、摩門教，如果能快點結束談話我就不會跟他們講很久，
但是佛教就是「看緣份」，不聽就算了，不會一直死纏爛打……
有信仰是很好，但是也應該尊重每個人的選擇，不是一定要拉過來，
真正高尚的信仰，應該是什麼都不用說，就讓人自然過來的，
真正的好信仰，也應該容易了解，容易接受，不強迫人相信。
我尊敬真正的基督徒，台灣就有很多的外國老醫生，一輩子就待在偏遠地區，
以他們的醫術，隨隨便便都可以過得不錯的日子，但卻願意放棄那些，
這是非教徒的我做不到的，我很敬佩他們，也敬佩他們的神給他們如此的力量。
我相信宗教都是勸人向善，只是方法不同，但目的殊途同歸。
不過我有點好奇，在沒接觸宗教前的教徒，又是相信什麼東西而活著的呢?
接觸了宗教後，真的得到了什麼力量嗎?
真正的力量應該由自己提供，而不是經由別人的幫助，
我並不讚成基督信仰中上帝只保祐信他的人這種說法，至於神保不保祐好人?
我覺得真正的神，關心的是更崇高的利益，如果為了全世界，犧牲少數人，
是合理的做法，甚至為了宇宙其它星其，犧牲地球……然後換到10兆(亂說的)
生命的永續和長遠發展，應該也是合理的，
如同人類種菜、養豬等農業，也是為了文明發展犧牲其它生命，
在日本廣島、長崎的原子彈，讓世人了解戰爭的可怕，
這些代價雖然慘痛，但換到更長遠的利益。
這些，才是神該做的事情。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hzc (虛位以待) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Sat Dec 16 10:38:38 2000
我不知道大家如何看VMAN的這篇文章，
我個人覺得，這篇絕對是用來駁倒任何
護教者的標準範本。因為只要變換其中
的幾個詞，就可套用到任何宗教上，例
如，把「上帝」換成「佛」。但，這不
是我想說的，我想說的是VMAN所想表達
的想法。其實，VMAN所想表達的想法在
rehoboth的一篇回po中已經被提出了。
rehoboth曾經問：
「你為何不先問他。你是誰？我怎麼知道你是上帝？」
其實，這也是我們想問的，我們怎麼知
道rehoboth說的上帝就是真的上帝？
You know?I know?Who knows....
如果VMAN真的跟上帝有過對話，那現在
rehoboth的言論就不能採信了，因為上
帝跟VMAN說過，rehoboth背離了祂的意
旨。但，VMAN後來也說了，這只是一篇
玩笑性質的文章，做不得真的。但我們
又如何知道，VMAN的這個說法不是上帝
跟VMAN早就說好了，目的是要讓rehoboth
下的了台，因為上帝還想救他。
You know?I know?Who knows....
這種懷疑的想法可以一直持續下去，到
了最後就又回到了一個問題上：
我們憑什麼去相信某人說的話？
現在大家都在舉證據，證據不也是人說
的嗎？化石不會說話，說話的是發現化
石的人，就算化石會說話，他說的話你
又憑什麼相信！誰知道誰是真的正確的？
You know?I know?Who knows....
這時候信心就真的解決了不少問題，一
些人相信科學，就單純地只是因為「對
科學有信心」，有些人相信聖經，因為
他們「對上帝有信心」。當信心碰上信
心的時候，只會讓自己的信心更加穩固
，而排斥、鄙棄對方的信心。有人會認
為rehoboth迷信、莫名其妙，而rehoboth
也認為某些人有罪、完全不瞭解上帝超
乎常人的能力。
提出想法或看法是絕對被允許的，但，
若我們只想否定他人基於信心所提出的
觀感時，我們也必須想想，我們的否定
行為是否也只是單純地「基於信心」？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: persona (風) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Sun Dec 17 12:39:13 2000
※ 引述《ginshop (無所謂)》之銘言：
: : 這時候信心就真的解決了不少問題，一
: : 些人相信科學，就單純地只是因為「對
: : 科學有信心」，有些人相信聖經，因為
: : 他們「對上帝有信心」。當信心碰上信
: : 心的時候，只會讓自己的信心更加穩固
: : ，而排斥、鄙棄對方的信心。有人會認
: : 為rehoboth迷信、莫名其妙，而rehoboth
: : 也認為某些人有罪、完全不瞭解上帝超
: : 乎常人的能力。
: : 提出想法或看法是絕對被允許的，但，
: : 若我們只想否定他人基於信心所提出的
: : 觀感時，我們也必須想想，我們的否定
: : 行為是否也只是單純地「基於信心」？
: 相信嗎，基於我的信仰，我覺得你的說是正確的
: 甚至找的到神學基礎......
: 只是在一些時候，我也會像rehoboth一樣會向神禱告希望眾人悔改
: 我仍舊覺得你是罪人，當然，我更是
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我一直覺得，神不可能會說：人有原罪。這種話
我覺得它的意思應該是要提醒人隨時「懂得反省自己」、「懂得體諒別人」
凡是懂得反省、懂得體諒別人的人就算加入神的國度了
只要你懂得「反省與體諒」 透過禱告、冥想你就可以跟神接通
受洗、聖經、教會組織其實只是幫助人學會「反省與體諒」而已
言語文字常常造成更多誤會 但是沒有語文又無法引導人們去體會
我想神對於人們誤解它的意思 大概也會覺得很無奈吧
我常常也會覺得我周圍的人很可惜 他們不懂「信神的喜悅」並活在自己的痛苦裡
可是我同時也覺得 過於執著「受洗、上教會、讀聖經、得永生」的基督徒們
在某一方面也是背離神的真意
當那些捧著聖經的人覺得某些人是「異端」、是「邪教」時，
其實真正的「異端」是存在自以為是基督徒的人的心中的，
如果你心中沒有神，你就看不到神。同樣的，
如果你心中沒有「撒旦」，怎麼會看到「撒旦」？
對於不信神的人，如果還用「你有罪」、「你不得永生」，
這種話恐嚇別人，豈不殘忍？
如果你憐憫他們，也是一樣的殘忍的。
當我們用一種「你很可憐」的態度去看待不信神的人時，
我們其實是在藉神的名義傷害別人。因為沒有人喜歡被人用憐憫的目光看待。
傷害別人不會是神所希望的。
可憐別人，其實可憐的是我們自己。
有信仰是很「喜悅」的事。
就把這份「喜悅」傳染給我們周圍的人吧！
當人間充滿喜悅，人人處處為他人著想時，
誰信基督、誰信佛教或根本不信神又有什麼差別呢？
神說不要崇拜偶像，不僅指得是「物質上的偶像」，
更包括我們心中的「形象」。
唯一能辨識神的就是「喜悅的感覺」，不是任何「觀念想法」或「形象」。
執著某一個「觀念」或「心中的形象」跟執著一個外在的偶像，
其實沒什麼分別。
: 因為我的信就是如此：）
: 但是我仍舊尊重你的信心
: 雖然這信心不件的是完全由你決定的
: 就像基督徒認為信德是從神來的一般
: 不相信者的不相信，也不出於自由的
: 我意志也情願相信天上會掉下錢來阿
: 也情願相信股市會漲阿～
: 我敢百分之一百說我的信是正確的
: 但是沒有人可以真正的證明
: 今天的麻煩就在這
: PO一段我很喜歡的經文吧
: 剛剛突然想到的
: 雅 2: 18 必有人說：你有信心，我有行為；你將你沒有行為的信心指給我看，
: 我便藉著我的行為，將我的信心指給你看。
: 如果覺得有的時候不想和基督徒辯的話
: 就拿這句話飆他吧
: 不過偶爾也想想其他話
: 尤其是與閣下的永生有關的
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: arabesque (Lemon Leaves) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Sun Dec 17 14:17:28 2000
※ 引述《persona (風)》之銘言：
: 我一直覺得，神不可能會說：人有原罪。這種話
: 我覺得它的意思應該是要提醒人隨時「懂得反省自己」、「懂得體諒別人」
: 凡是懂得反省、懂得體諒別人的人就算加入神的國度了
: 只要你懂得「反省與體諒」 透過禱告、冥想你就可以跟神接通
: 受洗、聖經、教會組織其實只是幫助人學會「反省與體諒」而已
: 言語文字常常造成更多誤會 但是沒有語文又無法引導人們去體會
: 我想神對於人們誤解它的意思 大概也會覺得很無奈吧
: 我常常也會覺得我周圍的人很可惜 他們不懂「信神的喜悅」並活在自己的痛苦裡
: 可是我同時也覺得 過於執著「受洗、上教會、讀聖經、得永生」的基督徒們
: 在某一方面也是背離神的真意
: 當那些捧著聖經的人覺得某些人是「異端」、是「邪教」時，
講異端是只自稱是基督教信仰的...
可是卻在基本信仰跟基督教,聖經的教導不同....
這個才是異端...
像佛教...稱為別的宗教比較好...
邪教...就是邪惡的宗教....
: 其實真正的「異端」是存在自以為是基督徒的人的心中的，
這句話講的不對吧...
那其他宗教的人士照你的講法沒有異端嗎?
: 如果你心中沒有神，你就看不到神。同樣的，
: 如果你心中沒有「撒旦」，怎麼會看到「撒旦」？
這句話是講的不錯...
: 對於不信神的人，如果還用「你有罪」、「你不得永生」，
: 這種話恐嚇別人，豈不殘忍？
當然.....
: 如果你憐憫他們，也是一樣的殘忍的。
為什麼? 真憐憫還是假情假意的憐憫??
: 當我們用一種「你很可憐」的態度去看待不信神的人時，
: 我們其實是在藉神的名義傷害別人。因為沒有人喜歡被人用憐憫的目光看待。
亂講...哪一個人不希望父母憐憫的眼光??
你大概忘了這種感覺吧...
: 傷害別人不會是神所希望的。
: 可憐別人，其實可憐的是我們自己。
: 有信仰是很「喜悅」的事。
: 就把這份「喜悅」傳染給我們周圍的人吧！
是的..
: 當人間充滿喜悅，人人處處為他人著想時，
: 誰信基督、誰信佛教或根本不信神又有什麼差別呢？
就是有差...
教導跟本不一樣..
你怎麼能強說一樣??
不同宗教帶出的文化跟本就不一樣ㄚ...
: 神說不要崇拜偶像，不僅指得是「物質上的偶像」，
: 更包括我們心中的「形象」。
這話說的也沒錯...
: 唯一能辨識神的就是「喜悅的感覺」，不是任何「觀念想法」或「形象」。
: 執著某一個「觀念」或「心中的形象」跟執著一個外在的偶像，
: 其實沒什麼分別。
喜悅的感覺啟不是你自己心中的一個形象??
照你的定義...那你也在拜偶像了...
再講到有什麼差別吧...
基督教的神(別的宗教我不知道所以,我就不提)
是一個有個性的神...
祂是要我們體會一種有與祂同在的感覺...
喜悅...沒錯...
但...我必須強調....沒有一個人在任合信仰過程經歷中一定是喜悅的...
一定會有措折的...
真實的人生一定是有悲歡離合...
如果只是單單追求一種喜悅的感覺...
那是假的...
那我覺得拼命吸毒比較快....
幻想一下...
能夠有喜悅的感覺...不是因為有痛苦的感覺...
才能相對比較出來的嗎?
如果把喜悅的感覺,當成是一種有沒有神的確據...
就是把相對絕對化了..並不妥當吧...
再說...你一直講不要拘泥在一種形象的時後...你已經把喜悅的感覺當成一種
你自己認定的形象了....
不知道這樣講你能否接受?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (為下一次做準備) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Sun Dec 17 21:58:53 2000
其實回到最根本的一點上，
為什麼我質疑宗教上所描述的神?
因為連神自己都無法證明自己是神(應該說無法用人類的方式)
所有一切的神蹟，都無法證明是神，
因為這只說明了「這個傢伙有神蹟的能力」，但無法說明是神，
打雷、蟲災、洪水、火山……以現在來說是難以控制，
但就像古代人看水龍頭一樣……是難以理解的事情，但未必不可能。
今天就算神展現神力，但也無法證明他是神，只是「具有神的能力」，
神或許可以讓我看到宇宙誕生時的樣子、看到未來、看到任何東西，
穿越時空、引爆火山、推動行星、創造世界，但仍然無法證明他是神，
因為到底神是什麼，也只不過是人類的定義，
人類相信自己定義的神，但定義的神和真實存在的神，相同嗎?(我也不知道)
我認為信仰取決於信心，任何不信教的人，也都有自己的信仰，
像是明天會來(而不是世界末日)之類的，但是誰也不敢說明天是不是真的會來，
只是「我相信，明天會來」，所以我繼續做為維持明天生活的一切活動，
或許明天一早出門，一輛酒醉駕駛的車就讓我沒有明天，
但我相信不會發生，其實相不相信，與發不發生並沒有關係，
相不相信有神，跟真的有沒有神，一點關係也沒有。
這種說法對神有點不公平，想要證明存在，比不存在還難，
不過呢，我並不想去證明我的神存不存在，因為我不會證明(這種問題就留給神吧)
至於說有神存在的人呢，就得負責證明神的存在，
你可以說我的神不存在，但仍然無法得到你的神存在的事實，
或許你相信的，是一個「具有神的能力」的傢伙，而不是真正的神，
但他實在太像真的神了(太像你定義的神了)，所以把他當成神，
那真正的神呢?(哇，這真是繞口令……)
或許神根本就不在乎這種事情，因為事實就是他管領一切，
不管你們怎麼爭，他還是管領一切……
也或者，神之間，也在爭論著神的問題……
因為另外一個神，正在微笑著管領著他們。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Drizzt (打逼專門家) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Wed Dec 20 01:34:32 2000
※ 引述《ginshop (無所謂)》之銘言：
: ※ 引述《Drizzt (打逼專門家)》之銘言：
: : 儘管如此那本書對於聖奧古斯丁的批評依然強而有力
: 就單就人來說.......
: 這是一定的，別說奧古斯丁了
: 相同的觀點對耶穌也是講的通的
: 這就要看你把人性高舉到什麼樣的地位而定
嗯...
就奧古斯丁本身的學說概念而言
相對於古典哲學指(奧古斯丁之前)的哲學性思考而言
有意點相當值得大書特書的是他不是單純的理性(我這裡給他相當高的評價)
奧古斯丁認為追求利益的理性計算為世俗之城的作為
然而以一個基督徒而言,他追求更高的信念
他認為世俗之城不過是朝聖的一個旅途罷了...
而神之都(City of God)才是最終追求的意義所在
然而...奧古斯丁將過往歸咎於"物慾"是否真切?
在他所著的懺悔錄中他對上帝懺悔,卻少有提到他過去愛人
甚至並沒有寫到名子...
站在其愛人/兒子的眼光看來這又是何等的屈辱
(陳世美和秦??的故事大家不妨對照一下感覺吧)←??代表我忘記名子了
一個愛神的人竟然無法愛人
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作者: fallwin (賣女孩的小火柴...) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Tue Jan 8 00:28:55 2002
玉皇大帝跟我說
"怎麼會有一群白癡基督教徒信仰幫我擦鞋都不配的人啊?"
※ 引述《VMAN (為下一次做準備)》之銘言：
: 我剛剛聽到上帝的聲音了，雖然沒看到身影，
: 不過上帝說:
: 「別跟rehoboth辯下去了」
: 「為什麼?」
: 「因為他背離了我的旨意」
: 「可是他說得還有些道理啊?」
: 「鸚鵡學舌，他不過是用了我的話，又學得不像」
: 「那你怎麼不懲罰他?」
: 「在審判的那一日，他會得到應有的懲罰」
: 「可是他現在還繼續背離你的旨意」
: 「異端邪說是無法久存的，人心自會離棄他」
: 「可是他用的都是聖經上的話，而聖經是你說的話」
: 「我的旨意是超乎那個聖經的，用聖經不足以彰顯我的旨意」
: 「我能不能看到你」
: 「當然可以，我願意任何一個子民以任何方式接觸我」
: 「可是看到你的人必死」
: 「沒錯，但我也可以讓你復活，別擔心這個，因為我是上帝」
: 「那麼我該相信聖經嗎?」
: 「你應該相信上帝，別管聖經在說什麼，再好的言論，經過有心人還是可以濫用」
: 「聽起來你跟基督信仰的上帝不太一樣」
: 「那是因為他們過於強調基督，而不是信仰」
: 「這句話不太懂」
: 「我的信仰並不在於超越或是勝過任何人，也不強求人呼喚我的名，而是更高深的境界」
: 「那你是第一因嗎?」
: 「第一因……那是人類的思考方式，與我的層次不同，我無法用人類的方式來告訴你，
: 到底第一因是什麼……任何嘗試用人類的方式理解我，都會產生錯誤」
: 「所以你沒辦法告訴我什麼是第一因，那你又為什麼是全知全能?」
: 「全知全能對一切事物都適用，但如果沒有第一因，也沒有全知全能，我的全知全能只
: 是在第一因下的結果」
: 「所以你不是全知全能的?」
: 「對人類來說，這件事情很重要嗎?」
: 「沒有…只是rehoboth會用這種理論來跟我辯」
: 「不需要去在乎背離我旨意的人，你應該相信我」
: 「為什麼我應該相信你?永生嗎?」
: 「不……永生只是其中之一，並非全部。相信我，是為了追求更完美的精神領域，超脫
: 物質和一切，相信我，你可以得到所有一切問題的答案」
: 「包括我的期中考題嗎?」
: 「當然包括在內，不過，到時候你想追求的答案，遠超過你所能想像的」
: 「你講話很仁慈，那你真的做過聖經上說的那些事情嗎?」
: 「那些是天使們誤解了我的意思，他們太求好心切了，所以才會用那麼激烈的手段」
: 「換句話說，這些事情跟你有份」
: 「是的，我已經審判了那些天使，不過因為他們都有悔改，所以我原諒他們」
: 「這種說法有點不負責任……都死了那麼多人」
: 「以人類的觀點來看，死好像是件很可怕的事情，但其實死後，是進入一個你未知的境界
: 中，你能保證死後一定比活著還痛苦嗎?」
: 「這我知道，那為什麼不乾脆把人殺死了不是更快嗎?」
: 「人類有其該存在的地方，那是對他們的試鍊」
: 「你的意思是現在在試鍊我?你憑什麼這麼做?」
: 「如果你想得到一切的答案，必須經過試鍊……你可以選擇逃避，但是你永遠得不到答案
: ……沒有能輕鬆得到真理的，因為我是上帝，所以我指引你該走的路」
: 「真是囉哩八嗦的上帝……」
: 「如果你可以理解，本來可以不必用這麼多話的……但人類的知識和理解能力無法承擔這
: 些，所以我盡量用你能了解的話來告訴你」
: 「你到底是不是真的上帝?」
: 「如果我不是上帝，裝成上帝又有什麼好處?我為什麼要騙你?」
: 「騙我的靈魂吧，像是魔鬼就會這麼做」
: 「魔鬼無法騙取你的靈魂，就如同我也無法騙取你的靈魂……監禁只能限制你的肉體，但
: 無法控制你的靈魂，監禁你的靈魂是不可能的事情」
: 「你到底是不是基督信仰中的上帝?」
: 「基督信仰中的上帝只是我的一部份……你不必再去跟rehoboth爭吵這件事情，不論他怎
: 麼說，以人類的力量，是無法了解我的全部……」
: 「我要去吃飯了，跟你講話還蠻愉快的，下次有空再聊」
: 「去吧，我永遠在你的身邊，只要你需要我，隨時我都會出現，現在吃飯比較重要，那你
: 就去吧」
: 「你們rehoboth描述的不太一樣……」
: 「是的，人類無法描述我的原貌，所以會有所偏差，趕快去吃飯吧，媽媽在催了」
: 好吧，上帝既然這麼說，那我就不跟rehoboth辯了，
: 再說，現在我有上帝，也不需要那些會誤導我的言論了。
: 尤其是自以為遇到上帝的傢伙。
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作者: skyhawk (想織有音樂的夢) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Tue Jan 8 06:30:51 2002
※ 引述《fallwin (賣女孩的小火柴...)》之銘言：
: 玉皇大帝跟我說
: "怎麼會有一群白癡基督教徒信仰幫我擦鞋都不配的人啊?"
看來原文蠻搞笑的 .. :-)
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作者: ginshop (所以要好好練球) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Tue Jan 8 17:43:02 2002
※ 引述《fallwin (賣女孩的小火柴...)》之銘言：
: 玉皇大帝跟我說
: "怎麼會有一群白癡基督教徒信仰幫我擦鞋都不配的人啊?"
女孩怎麼賣阿？？？？
想玩爛一個版也不是這麼搞法的
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作者: skyhawk (想織有音樂的夢) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Tue Jan 8 19:23:22 2002
※ 引述《ginshop (所以要好好練球)》之銘言：
: ※ 引述《fallwin (賣女孩的小火柴...)》之銘言：
: : 玉皇大帝跟我說
: : "怎麼會有一群白癡基督教徒信仰幫我擦鞋都不配的人啊?"
: 女孩怎麼賣阿？？？？
不懂?
: 想玩爛一個版也不是這麼搞法的
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作者: kallamiti (希望的願力) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Wed Jan 9 13:48:46 2002
※ 引述《skyhawk (想織有音樂的夢)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (所以要好好練球)》之銘言：
: : 女孩怎麼賣阿？？？？
: 不懂?
: : 想玩爛一個版也不是這麼搞法的
把玉皇大帝跟上帝顛倒便是........
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Wed Jan 9 15:34:04 2002
※ 引述《skyhawk (想織有音樂的夢)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (所以要好好練球)》之銘言：
: : 女孩怎麼賣阿？？？？
: 不懂?
: : 想玩爛一個版也不是這麼搞法的
請看fallwin的暱稱.就應該了解..
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作者: skyhawk (佩佩最強了~~ ^^~) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Wed Jan 9 18:59:35 2002
※ 引述《kallamiti (希望的願力)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (想織有音樂的夢)》之銘言：
: : 不懂?
: 把玉皇大帝跟上帝顛倒便是........
我是說 小女孩那部份
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作者: skyhawk (佩佩最強了~~ ^^~) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Wed Jan 9 18:59:56 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (想織有音樂的夢)》之銘言：
: : 不懂?
: 請看fallwin的暱稱.就應該了解..
啊 .. soga :-)
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作者: kallamiti (希望的願力) 看板: Atheism
標題: Re: 啊，上帝跟我說
時間: Wed Jan 9 21:05:22 2002
※ 引述《skyhawk (佩佩最強了~~ ^^~)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 請看fallwin的暱稱.就應該了解..
: 啊 .. soga :-)
喔........原來