※ 引述《ArcWorld (少林絕學火雲掌)》之銘言：
: 馬克斯:
: 歷史的必然性
: → Ziege:為什麼歷史有必然性，而不是偶然？ 推218.166.119.121 04/02
: 看到這句話，其實我想到一個很好玩的問題，但實在不知道該放在哪個版
: 所以在po在這個版了....因為這個版的討論很棒^^"
: 我常常聽到有人說「歷史沒有如果」，也就是現在這個世界
: 過去所發生的事情已經固定，不會再有所變動，這很有道理
: 但是，假設歷史沒有如果，那麼未來的事情是否已經決定好了？
: 「歷史沒有如果」這句話的時候，是我們用現在的眼光去看過去
: 但如果以未來來看現在，是不是所有的事情已經決定了？
: 感覺好像有點道理卻又怪怪的，有沒有人要討論一下。
以下純粹是我個人的看法
歷史同時具有必然性偶然性兩種特質
一連串的偶發事件 累積起來就成了不可能改變的歷史
歷史的偶然性：偶發事件的發生與否 有可能會造成完全不一樣的歷史結果
歷史的必然性：整個歷史的大趨勢 該發生的必然會發生 不受到偶發事件的影響
以台灣的民主化過程為例
民進黨成為執政黨 很有可能只是偶發事件累積而成
但是從歷史趨勢看來 台灣在國民黨的高壓統治之下必然會發生民主運動
只是我們無法確知民主運動什麼時候會發生什麼時候會開花結果
歷史像是一張交錯複雜的網
偶發事件是歷史的組成成分 許多偶發事件又彼此互相影響牽動
未來則是這張網子尚未編織成的一部份
編好的網子已經不可能再重來一次
未來的網子要怎麼編下去 還是要受到已經編好的網子的影響
除非有個偶發事件發生 這件事可以切斷歷史和未來之間的聯繫
「歷史沒有如果」 所以我們不能去期待歷史可以有什麼變化
但是未來是不確定的
雖然受到歷史趨勢的影響 但是偶發事件是無法預期的
未來還是會有無數偶發事件
也許我們今天的某一個決定 就是改變未來、掙脫歷史趨勢的一個偶發事件也說不定
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.73.252.65
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ArcWorld (少林絕學火雲掌) 看板: Atheism
標題: Re: 歷史的必然性？
時間: Sun Apr 13 10:42:10 2003
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: 以下純粹是我個人的看法
: 歷史同時具有必然性偶然性兩種特質
: 一連串的偶發事件 累積起來就成了不可能改變的歷史
: 雖然受到歷史趨勢的影響 但是偶發事件是無法預期的
: 未來還是會有無數偶發事件
: 也許我們今天的某一個決定 就是改變未來、掙脫歷史趨勢的一個偶發事件也說不定
[恕刪]
謝謝你提供的觀點
我大概知道我的想法概念上的差異了
因為我是假設未來已經停留在那裡了
舉個例子來說，如果站在後天的時間點去觀察
明天的一舉一動對我們現在而言可能都會認為是偶發隨機事件
但是對後天的人來說明天的一舉一動卻不是會變更的，所以，
那會不會我們認為偶發的但其實卻不是偶發的
也就是說，明天如果我突發奇想做了什麼事情，似乎是偶然發生
但是，是不是有可能那是一定會突發奇想去做了那件事呢？
也就是說，明天隨機發生的事情，其實是必然生成的決定。
另一種說法就是，對今天來說，昨天是歷史，但是對明天來說
今天也是一個歷史，歷史無法改變，而我們活在歷史中。
( 我承認這是十分奇怪，也不太合理的想法^^""，而且說真的
我也不知道我會什麼會有這種想法。 )
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (boring) 看板: Atheism
標題: Re: 歷史的必然性？
時間: Sun Apr 13 11:08:27 2003
※ 引述《ArcWorld (少林絕學火雲掌)》之銘言：
: 謝謝你提供的觀點
: 我大概知道我的想法概念上的差異了
: 因為我是假設未來已經停留在那裡了
: 舉個例子來說，如果站在後天的時間點去觀察
: 明天的一舉一動對我們現在而言可能都會認為是偶發隨機事件
: 但是對後天的人來說明天的一舉一動卻不是會變更的，所以，
: 那會不會我們認為偶發的但其實卻不是偶發的
: 也就是說，明天如果我突發奇想做了什麼事情，似乎是偶然發生
: 但是，是不是有可能那是一定會突發奇想去做了那件事呢？
: 也就是說，明天隨機發生的事情，其實是必然生成的決定。
: 另一種說法就是，對今天來說，昨天是歷史，但是對明天來說
: 今天也是一個歷史，歷史無法改變，而我們活在歷史中。
: ( 我承認這是十分奇怪，也不太合理的想法^^""，而且說真的
: 我也不知道我會什麼會有這種想法。 )
我的想法是，人類無法預測未來，所以未來是偶然。
時間不可逆，已經發生的事無法改變，所以過去是必然。
你的說法帶有一種時間點上的跳躍，如果可以進行時空穿梭，
那未來與過去不見得是不能改變的。 XP
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael ((null)) 看板: Atheism
標題: Re: 歷史的必然性？
時間: Sun Apr 13 12:28:43 2003
※ 引述《stasis (boring)》之銘言：
: : 也就是說，明天隨機發生的事情，其實是必然生成的決定。
: : 另一種說法就是，對今天來說，昨天是歷史，但是對明天來說
: : 今天也是一個歷史，歷史無法改變，而我們活在歷史中。
: : ( 我承認這是十分奇怪，也不太合理的想法^^""，而且說真的
: : 我也不知道我會什麼會有這種想法。 )
: 我的想法是，人類無法預測未來，所以未來是偶然。
: 時間不可逆，已經發生的事無法改變，所以過去是必然。
: 你的說法帶有一種時間點上的跳躍，如果可以進行時空穿梭，
: 那未來與過去不見得是不能改變的。 XP
這種東西本來就沒什麼好說的阿
馬克斯是說"歷史的必然性"而不是"未來的必然性"阿
歷史在人類還沒辦法超越光速以前是一定的
反正Atheism版反基督也變成了歷史
本來就有其必然性.....
你向北走兩公尺 再向南走兩公尺
雖然座標還是沒變
但是改變不了你向北走兩公尺 向南走兩公尺的事實
你不能把他和他一步都沒走畫上等號
他已經成為一種痕跡
而不能抹滅.......
這不是必然 這是什麼??
再比如你post一篇文章
然後你又把他delete...
你不能說你沒post這一篇文章
你只能說你刪了一篇你post過的文章
然而這個bbs系統的log檔就像是歷史
清楚的紀錄了你曾經作過的事情....
未來不能改變 因為他還沒來 對於人類來說只是一片空白 他其實也是必然的空白
歷史不能改變 因為他已經過去 只是時間洪流裡留下的痕跡 他也是必然的存在
就像
還沒說過的話 不能收回 因為他還沒出現過
已經說過的話 也不能收回 因為你說話的同時他已經寫入了時間的紀錄中