→ iseedeadman:一般來說都會先問吧... 推 140.112.250.56 05/11
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作者: Tyrael (I am what I am~) 看板: Atheism
標題: Re: 代禱前
時間: Sun May 11 22:37:54 2003
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 假設以下的狀況:
: 某位基督徒不幸染上SARS，正在努力與死神拔河，
: 然後出現佛教團體，說:
: 「我們幫那位施主唸阿彌陀佛和大悲咒吧，求佛祝保祐他渡過難關，
: 就算往生也渡他上西方極樂世界。」
: 還有某道教團體，說:
: 「我們團體決定千人齋戒七日，另請四十九位道長設壇祭天，
: 張天師法力通神，定可助他對抗病魔。」
: 回教團體也:
: 「我們向阿拉禱告，真主定會領他走向病癒之路。」
: 代禱前請先想想吧，
: 沙漠中有人快渴死了，他需要一杯水，結果你丟給他一顆石頭，
: 自己覺得很高興，但對他沒有任何幫助。
這讓我想到了一件有趣的事情
我媽信佛教 我爸信基督教
在我很小的時候
我爸因病要開刀
在開刀的時候
我媽一直念一直念
"南無觀世音菩薩"
於是我就很蠢的問了一句
"奇怪, 老爸不是給上帝罩的嗎??"
不知道這樣是不是不尊重
但是最起碼這是一種關心
"看的到"的關心....
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作者: agarose (再苦只能自己吞) 看板: Atheism
標題: Re: 代禱前
時間: Mon May 12 11:31:45 2003
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 代禱前請先想想吧，
: 沙漠中有人快渴死了，他需要一杯水，結果你丟給他一顆石頭，
: 自己覺得很高興，但對他沒有任何幫助。
插個題外話 沒什麼關係的
個人淺見
「丟他石頭」似乎以「送他一張空白支票」或「為他遮陽」來取代會好一些
畢竟代禱的出發點也是善意的 無需完全抹煞
但對當事人來說受不受用 是否真有其效果 又是另一回事了
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作者: dale (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 代禱前
時間: Mon May 12 16:21:55 2003
→ iseedeadman:一般來說都會先問吧... 推 140.112.250.56 05/11
好奇, 請問是問代禱的對象嗎?
如果是, 那麼如果對方是無法表達自己意見的人,
會如何處理?
舉個例子: 如果對方是回教徒 -- 你也知道這點,
但是他現在是植物人.
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作者: Kueiminshan (a new being) 看板: Atheism
標題: Re: 代禱前
時間: Wed May 14 14:08:01 2003
: 這個例子或許是極端了一點，
: 不過在代禱前，能不能請各位想一下，
: 別人需不需要被代禱?
: 或許各位覺得代禱對他是有好處，那是否又犯了以自己的標準衡量別人的錯誤?
: 那麼，這個代禱是為了讓別人得到實際的支援，
: 還是僅滿足了自己的功德心。
: 代禱前請先想想吧，
: 沙漠中有人快渴死了，他需要一杯水，結果你丟給他一顆石頭，
: 自己覺得很高興，但對他沒有任何幫助。
我曾被代禱了很久,到有一群人因此認識我的地步,
當初我覺得那分心意很令人感動,為人代禱的人用的是他最珍貴的部分,
不管我懂不懂那個方式,這份心是該懂的.
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 代禱前
時間: Thu May 15 00:09:57 2003
※ 引述《Kueiminshan (a new being)》之銘言：
: 我曾被代禱了很久,到有一群人因此認識我的地步,
: 當初我覺得那分心意很令人感動,為人代禱的人用的是他最珍貴的部分,
: 不管我懂不懂那個方式,這份心是該懂的.
真的是如此嗎?
代禱是為了「被代禱的人」還是為了「禱告者自己」?
這是第一個問題。
第二個問題是，代禱人的心意與被代禱人的心意是相同的嗎?
如果不同，那只是一廂情願了。
第三個問題，就算是善意，
也必須尊重別人選擇或拒絕善意的自主權。
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作者: Kueiminshan (a new being) 看板: Atheism
標題: Re: 代禱前
時間: Thu May 15 00:58:09 2003
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《Kueiminshan (a new being)》之銘言：
: : 我曾被代禱了很久,到有一群人因此認識我的地步,
: : 當初我覺得那分心意很令人感動,為人代禱的人用的是他最珍貴的部分,
: : 不管我懂不懂那個方式,這份心是該懂的.
: 真的是如此嗎?
: 代禱是為了「被代禱的人」還是為了「禱告者自己」?
: 這是第一個問題。
: 第二個問題是，代禱人的心意與被代禱人的心意是相同的嗎?
: 如果不同，那只是一廂情願了。
: 第三個問題，就算是善意，
: 也必須尊重別人選擇或拒絕善意的自主權。
凡是生物誰不為自己?只是在每個行為中為己的成分多少吧.
人與人間的心意有可能真正相同嗎?目的,動機,運作過程.....,我認為本來就不可能.
這是人的本性吧.
代禱會影響被代禱人的自主權嗎?我覺得這不會不尊重人吧,他做的,是他相信最好的,
但"他相信"並不是他伸出手拉扯你或有干涉你的行為吧,還是你很在意?以致造成你的
困擾?
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作者: ginshop (乖,小T跟我回家) 看板: Atheism
標題: Re: 代禱前
時間: Thu May 15 02:08:16 2003
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 標題: Re: 代禱前
: 時間: Thu May 15 00:09:57 2003
(我愛恕刪、恕刪愛我)
: 真的是如此嗎?
: 代禱是為了「被代禱的人」還是為了「禱告者自己」?
: 這是第一個問題。
:
: 第二個問題是，代禱人的心意與被代禱人的心意是相同的嗎?
: 如果不同，那只是一廂情願了。
:
: 第三個問題，就算是善意，
: 也必須尊重別人選擇或拒絕善意的自主權。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
: ◆ From: 218.187.42.119
: → ginshop:君非魚焉知魚之樂 推 218.184.26.55 05/15
: → farmer:說的好，其實是為了 "代禱者自己" 推 203.64.247.100 05/15
這一切的前提只有一個
神不存在
不過，如果以這個前提作思考的話
你愛怎麼講就可以怎麼講
不是嗎？？？
羅 8:26 況且我們的軟弱有聖靈幫助，我們本不曉得當怎樣禱告，
只是聖靈親自用說不出來的歎息替我們禱告。
嗯嗯，所以為了尊重別人，看到什麼難過的事情請盡量保持平靜且愉悅的心情
以免一個不小心，聖靈就幫忙給他禱告下去，這可大大傷害了別人的自主權阿
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 代禱前
時間: Thu May 15 14:21:54 2003
※ 引述《ginshop (乖,小T跟我回家)》之銘言：
: 這一切的前提只有一個
: 神不存在
: 不過，如果以這個前提作思考的話
: 你愛怎麼講就可以怎麼講
: 不是嗎？？？
: 羅 8:26 況且我們的軟弱有聖靈幫助，我們本不曉得當怎樣禱告，
: 只是聖靈親自用說不出來的歎息替我們禱告。
: 嗯嗯，所以為了尊重別人，看到什麼難過的事情請盡量保持平靜且愉悅的心情
: 以免一個不小心，聖靈就幫忙給他禱告下去，這可大大傷害了別人的自主權阿
看來誤會大了。
代禱前問一下對方:「你需要我為你禱告嗎?」
對方同意就為他禱告，對方不同意就不必勉強，
這種代禱沒人會覺得不被尊重。
世間所有事情都是如此，你覺得對他有利的協助未必是他覺得最有利的，
有人跌倒會希望靠自己的力量站起來，因此拒絕你伸出去的手，
每個人的價值判斷不同，本來就是這個社會的常態，
尊重別人的選擇，我只是想說這麼簡單的事情。
與神存不在在沒有關聯，
尊重是一種態度，而不是信仰和價值觀。
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作者: ginshop (乖,小T跟我回家) 看板: Atheism
標題: Re: 代禱前
時間: Thu May 15 23:52:40 2003
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 標題: Re: 代禱前
: 時間: Thu May 15 14:21:54 2003
(我愛恕刪、恕刪愛我)
:
: 看來誤會大了。
:
: 代禱前問一下對方:「你需要我為你禱告嗎?」
: 對方同意就為他禱告，對方不同意就不必勉強，
: 這種代禱沒人會覺得不被尊重。
:
: 世間所有事情都是如此，你覺得對他有利的協助未必是他覺得最有利的，
: 有人跌倒會希望靠自己的力量站起來，因此拒絕你伸出去的手，
: 每個人的價值判斷不同，本來就是這個社會的常態，
: 尊重別人的選擇，我只是想說這麼簡單的事情。
:
: 與神存不在在沒有關聯，
: 尊重是一種態度，而不是信仰和價值觀。
:
當然有關連，我反問一句，當見危及苦難時，你的反應是什麼？
大呼世界不公：誰請你做為評判？
暗歎世間凶險：誰需要你的同情？
.......
所以，最尊重別人的方式，就真的只有我所說的，平靜無為點頭微笑
可以問的，好像真的會問
但如果問不到的，或是人家拒絕的，仍舊會暗暗為他禱告
因為神對我們是真的，所以我們的反應不能無關乎神
而禱告就是我們習慣反應的方式
你問蜜蜂震翅採蜜，是為人抑或為己
蜜是為同胞採的，震翅是屬於本能的
當然，如果真的需要幫助，只禱告不行動的基督徒是該狠狠鞭打的
--
: 不過好意被拒絕常常會變成惱羞成怒，這倒是很常見。
:
不過個性扭曲不識好歹，此亦少哉？
（抱歉，單純的照樣造句，沒別的意思）