引述聖經創世紀第三章22節
:"耶 和 華 神 說 、 那 人 已 經 與 我 們 相 似 、 能 知 道 善 惡 ．
現 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 樹 的 果 子 喫 、 就 永 遠活 著 ．'
原來上帝(外星人)也會怕啊?
亞當當初只吃了分別善惡的果子,被上帝恐嚇會死亡
(這就是上帝進行愚民政策,杜絕人民思想的手段,這與焚書坑儒相比
簡直有過之而無不及,因為人一旦有了智慧,就和上第一樣,會看清上帝
的真面目,上帝就少了一個忠心的奴僕)
都怪他太笨,沒有再順便吃下生命樹的果子,不然,他只要吃了生命樹的果子
他就不會死了(蛇說:你們吃了不一定會死,其實是真的,因為蛇早就知道上帝(外星人)
的愚民統治陰謀),但為何亞當會死呢?因為他笨到沒有連生命樹的果子一起吃下
倘若他當時一併吃下分別善惡果與生命果,恐怕上帝也只好投降離開地球了!)
有鑑於此,上帝已迅雷不及掩耳的速度將亞當趕走,就是怕他吃到了生命果
上帝的王權就會因此崩解了
還有一點,神說"我們...",這就是代表上帝乃是一群外星人的例證
請不要用三位一體來回我,三位一體在此並不適用
(請參閱上一篇文章)
--
一切有為法 如夢幻泡影
如露亦如電 應做如是觀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.7.59
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作者: evildragon (邪龍之鳳黑暗之心) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Thu May 22 16:35:14 2003
※ 引述《Irence (片片落葉化菩提)》之銘言：
: 引述聖經創世紀第三章22節
: :"耶 和 華 神 說 、 那 人 已 經 與 我 們 相 似 、 能 知 道 善 惡 ．
: 現 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 樹 的 果 子 喫 、 就 永 遠活 著 ．'
: 原來上帝(外星人)也會怕啊?
: 亞當當初只吃了分別善惡的果子,被上帝恐嚇會死亡
: (這就是上帝進行愚民政策,杜絕人民思想的手段,這與焚書坑儒相比
: 簡直有過之而無不及,因為人一旦有了智慧,就和上第一樣,會看清上帝
: 的真面目,上帝就少了一個忠心的奴僕)
這樣的說法真是太有趣了 可惜解讀的方法完全不對
因為吃了果子就已經犯罪了 犯罪的人就已經失去生命
人因為犯罪 靈性已經死了 但是若吃了生命樹果子 肉體會永遠活著
那麼 人就不可能可以結束痛苦 而亞當到今天還在勞力
神之所以恐怕 是因為不希望人生活著那麼辛苦
一直活著 不是有權利活著 而是沒有權利死
沒有品質的生活 沒有價值
上帝也不害怕失去忠僕 天使還不夠多嗎?
上帝也不需要擔心被看到真象
因為犯罪只會使人更看不見神的真象
甚至把祂說成是外星人
看來祂的害怕還真的成真了
神有了智慧? 人只不過是會分辨善惡而已
在不會分辨之前只需要順服 在知道以後 就需要戰戰兢兢才有可能不犯罪
但實際上 人卻永遠也作不到了
: 都怪他太笨,沒有再順便吃下生命樹的果子,不然,他只要吃了生命樹的果子
: 他就不會死了(蛇說:你們吃了不一定會死,其實是真的,因為蛇早就知道上帝(外星人)
: 的愚民統治陰謀),但為何亞當會死呢?因為他笨到沒有連生命樹的果子一起吃下
: 倘若他當時一併吃下分別善惡果與生命果,恐怕上帝也只好投降離開地球了!)
真好笑 誰告訴你人吃了不會死 人吃了明明就死了
別忘記靈性的死 又 神看千年如一日 一日如千年 時間 根本不是重點
(別說 沒有上帝指的是"今日")
: 有鑑於此,上帝已迅雷不及掩耳的速度將亞當趕走,就是怕他吃到了生命果
: 上帝的王權就會因此崩解了
如果這樣上帝的王權就會崩解 那一開始就不要放生命樹就好了
還是你要想說 因為上帝太笨 所以才會放在那邊
那麼像你這樣想到的天才 一定很後悔這麼晚才出生吧
: 還有一點,神說"我們...",這就是代表上帝乃是一群外星人的例證
: 請不要用三位一體來回我,三位一體在此並不適用
: (請參閱上一篇文章)
真有趣 你的上一篇文章要別人作功課 卻沒有看過新約
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作者: Irence (片片落葉化菩提) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Thu May 22 16:38:47 2003
※ 引述《evildragon (邪龍之鳳黑暗之心)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (片片落葉化菩提)》之銘言：
: : 引述聖經創世紀第三章22節
: : 現 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 樹 的 果 子 喫
: 神之所以恐怕 是因為不希望人生活著那麼辛苦
(恕刪)
有鑑於此,上帝已迅雷不及掩耳的速度將亞當趕走,就是怕他吃到了生命果
: : 上帝的王權就會因此崩解
: 如果這樣上帝的王權就會崩解 那一開始就不要放生命樹就好了
重點是這生命樹是地球上本有的,不是上帝放的
上帝說自己放的乃是欺騙無知的大眾
: 還是你要想說 因為上帝太笨 所以才會放在那邊
: 那麼像你這樣想到的天才 一定很後悔這麼晚才出生吧
: : 還有一點,神說"我們...",這就是代表上帝乃是一群外星人的例證
: : 請不要用三位一體來回我,三位一體在此並不適用
: : (請參閱上一篇文章)
: 真有趣 你的上一篇文章要別人作功課 卻沒有看過新約
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作者: Irence (片片落葉化菩提) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Thu May 22 16:43:50 2003
※ 引述《evildragon (邪龍之鳳黑暗之心)》之銘言：
看你的暱稱就知道是魔鬼派來的
耶穌不是教導我們要做光明之子嗎/
你的心為何仍屬黑暗?
: ※ 引述《Irence (片片落葉化菩提)》之銘言：
: : 引述聖經創世紀第三章22節
: : 現 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 樹 的 果 子 喫 、 就 永 遠活 著 ．'
: : 原來上帝(外星人)也會怕啊?
: : 亞當當初只吃了分別善惡的果子,被上帝恐嚇會死亡
: : (這就是上帝進行愚民政策,杜絕人民思想的手段,這與焚書坑儒相比
: : 簡直有過之而無不及,因為人一旦有了智慧,就和上第一樣,會看清上帝
: : 的真面目,上帝就少了一個忠心的奴僕)
: : 都怪他太笨,沒有再順便吃下生命樹的果子,不然,他只要吃了生命樹的果子
: : 他就不會死了(蛇說:你們吃了不一定會死,其實是真的,因為蛇早就知道上帝(外星人)
: : 的愚民統治陰謀),但為何亞當會死呢?因為他笨到沒有連生命樹的果子一起吃下
: : 倘若他當時一併吃下分別善惡果與生命果,恐怕上帝也只好投降離開地球了!)
: 真好笑 誰告訴你人吃了不會死 人吃了明明就死了
死是因為他沒吃生命樹的果子
: 真有趣 你的上一篇文章要別人作功課 卻沒有看過新約
你怎麼知道我沒看過?
我看過,只是解讀方式各有不同
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作者: Transfinite (≡8300407-26≡) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Thu May 22 21:46:39 2003
※ 引述《Irence (片片落葉化菩提)》之銘言：
: ※ 引述《evildragon (邪龍之鳳黑暗之心)》之銘言：
: 看你的暱稱就知道是魔鬼派來的
: 耶穌不是教導我們要做光明之子嗎/
: 你的心為何仍屬黑暗?
看你的暱稱就知道你是佛教徒？
看我的暱稱（前任）就知道我是魔法師？
看ginshop的暱稱就知道他已經死了？
夠了，別挑這種無聊的毛病。
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作者: evildragon (邪龍之鳳黑暗之心) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Thu May 22 22:57:14 2003
※ 引述《Irence (片片落葉化菩提)》之銘言：
: ※ 引述《evildragon (邪龍之鳳黑暗之心)》之銘言：
: 看你的暱稱就知道是魔鬼派來的
: 耶穌不是教導我們要做光明之子嗎/
: 你的心為何仍屬黑暗?
真是有趣 聖經當中寫過 人心比萬物都詭詐
偏偏我又是最軟弱的 所以我要不斷提醒我自己
我是詭詐的 不是聖潔的 我離聖潔還有很長一段路要走
因此要不斷提醒自己 我的心中仍有老我 仍有沒有被克服的部份
: : 真好笑 誰告訴你人吃了不會死 人吃了明明就死了
: 死是因為他沒吃生命樹的果子
靈性死和肉體活之間並沒有關係
人既吃了善惡樹的果就已經在罪的律之下
詳見羅馬書
: : 真有趣 你的上一篇文章要別人作功課 卻沒有看過新約
: 你怎麼知道我沒看過?
: 我看過,只是解讀方式各有不同
那你有注意到那些經節嗎? 還是那些經節不重要呢?
那些經節已經明明白白寫出三位一體是在起初就存在的
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作者: Kueiminshan (a new being) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Thu May 22 23:03:26 2003
※ 引述《evildragon (邪龍之鳳黑暗之心)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (片片落葉化菩提)》之銘言：
: : 看你的暱稱就知道是魔鬼派來的
: : 耶穌不是教導我們要做光明之子嗎/
: : 你的心為何仍屬黑暗?
: 真是有趣 聖經當中寫過 人心比萬物都詭詐
: 偏偏我又是最軟弱的 所以我要不斷提醒我自己
: 我是詭詐的 不是聖潔的 我離聖潔還有很長一段路要走
: 因此要不斷提醒自己 我的心中仍有老我 仍有沒有被克服的部份
我覺得承認罪是喜樂的重要支柱,因為這樣我就不用凡事在心裡為自己開脫,
痛苦於自己的不完美.
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作者: ginshop (乖,小T跟我回家) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Thu May 22 23:48:53 2003
※ 引述《Irence (片片落葉化菩提)》之銘言：
: 還有一點,神說"我們...",這就是代表上帝乃是一群外星人的例證
: 請不要用三位一體來回我,三位一體在此並不適用
: (請參閱上一篇文章)
就和你說「我們」是後來翻譯加上去的，你在這邊自爽什麼？
對啦，外星人啦，布魯克雪德星人，今天在閣下的腦袋上降落
另外，「恐怕」和「怕」在國語上就不同，如果按KJV的板本，
他的翻譯是用lest，是「免得、為了不使」的意思，如果用原
文就更清楚了，那是兩個副詞連接，前一個是不完成後面是已
完成，說大家比較聽的懂的話，就是讓前者無法完成以免後者
完成。
基本上，無論你懂不懂（不懂自己去查原文），反正與你所謂
的「怕」，一點關係都沒有。
很抱歉中文會讓你有這種誤解，不過讓你出來逗大家開心也是
一件不錯的事。
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作者: Transfinite (≡8300407-26≡) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Fri May 23 13:22:27 2003
: → blc:為何ginshop的暱稱....在下愚鈍.... 推 61.30.66.19 05/22
: → dale:我也想問.. :P 推 218.166.87.142 05/22
sorry,我說的是他以前的暱稱“幽靈球”
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作者: iseedeadman (折翼皇馬不要哀歌) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Fri May 23 16:38:36 2003
※ 引述《Transfinite (≡8300407-26≡)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (片片落葉化菩提)》之銘言：
: : 看你的暱稱就知道是魔鬼派來的
: : 耶穌不是教導我們要做光明之子嗎/
: : 你的心為何仍屬黑暗?
: 看你的暱稱就知道你是佛教徒？
: 看我的暱稱（前任）就知道我是魔法師？
: 看ginshop的暱稱就知道他已經死了？
: 夠了，別挑這種無聊的毛病。
iseedeadman:"你已經死了!!!"
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作者: panloved (Am I loved?) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Sat May 24 08:54:15 2003
※ 引述《ginshop (乖,小T跟我回家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (片片落葉化菩提)》之銘言：
: : 還有一點,神說"我們...",這就是代表上帝乃是一群外星人的例證
: : 請不要用三位一體來回我,三位一體在此並不適用
: : (請參閱上一篇文章)
: 就和你說「我們」是後來翻譯加上去的，你在這邊自爽什麼？
: 對啦，外星人啦，布魯克雪德星人，今天在閣下的腦袋上降落
: 另外，「恐怕」和「怕」在國語上就不同，如果按KJV的板本，
: 他的翻譯是用lest，是「免得、為了不使」的意思，如果用原
: 文就更清楚了，那是兩個副詞連接，前一個是不完成後面是已
: 完成，說大家比較聽的懂的話，就是讓前者無法完成以免後者
: 完成。
: 基本上，無論你懂不懂（不懂自己去查原文），反正與你所謂
: 的「怕」，一點關係都沒有。
: 很抱歉中文會讓你有這種誤解，不過讓你出來逗大家開心也是
: 一件不錯的事。
之前有聽過一種說法
就是自稱 我們
好像是貴族還是王族尊貴的自稱
好比是一個王
自稱我們
We
就像寡人一樣吧..
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作者: Transfinite (≡8300407-26≡) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Sat May 24 16:30:41 2003
※ 引述《panloved (Am I loved?)》之銘言：
: 之前有聽過一種說法
: 就是自稱 我們
: 好像是貴族還是王族尊貴的自稱
: 好比是一個王
: 自稱我們
: We
: 就像寡人一樣吧..
那是英文
希伯來文有這回事嗎？（我不知道）
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作者: Aragon (無權決定別人生死) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Sun May 25 01:45:06 2003
: : 好比是一個王
: : 自稱我們
: : We
: : 就像寡人一樣吧..
: 那是英文
: 希伯來文有這回事嗎？（我不知道）
想到另一件事，亂入一下
如果照這樣說的話
那麼不懂希伯來文就不可能完全瞭解聖經在說什麼
無法研究原典也是一樣
甚至，你不是寫聖經的那個人
那就不可能瞭解他在說什麼
是吧 ^^
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作者: ginshop (乖,小T跟我回家) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Sun May 25 02:03:25 2003
※ 引述《Aragon (無權決定別人生死)》之銘言：
(我愛恕刪、恕刪愛我)
: 想到另一件事，亂入一下
: 如果照這樣說的話
: 那麼不懂希伯來文就不可能完全瞭解聖經在說什麼
: 無法研究原典也是一樣
: 甚至，你不是寫聖經的那個人
: 那就不可能瞭解他在說什麼
: 是吧 ^^
所以，這是你看幾位板友七嘴八舌討論喉所得的結語
還是你看過聖經後的心得？？？？
嗯嗯，不懂希伯來文，但聖經讀得還算愉快
有很多工具書可以用，並多有免費的板本
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作者: Archs (我好廢喔！ 喵~~嗚~~) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Mon May 26 13:06:17 2003
我想問一下喔
大家口口聲聲說聖經裡有許多是神的話
但是，聖經也是教會編纂的阿
記得以前看過一本書
指出死海文捲中的"聖經"跟現行流通的版本有點出入
現在的聖經還是舊的聖經何真何假阿？
我是"比較"不相信教會的說法
畢竟宗教家不是每一個都是如此誠實與聖潔的
如果在刻意隱瞞下讓聖經失了原味呢
將有害教會的刪除加上有利教會的文句？？
我本人比較偏向佛教啦
但是像佛教我覺得也會這樣
畢竟離幾次的經藏集結已經很久很久了
佛經中當然也會有那種失真添偽的事情
只是對於我讀過的聖經
真的有許多疑點在的阿
還有，上帝到底是從哪裡誕生的呢
混沌嗎？
記得道德經上說過道是"相帝之先"和"邈兮夷兮微兮"（頗符合道生於混沌的想法）
如果到與上帝同在
那上帝的本質就是混沌囉
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Killhugh (Never come ture) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Mon May 26 22:15:21 2003
上帝對其信徒是絕對的東西
無法被創造與毀滅
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: loveLP1 (我終於買那件GOZO了) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Tue May 27 13:04:21 2003
※ 引述《Archs (我好廢喔！ 喵~~嗚~~)》之銘言：
: 我想問一下喔
: 大家口口聲聲說聖經裡有許多是神的話
: 但是，聖經也是教會編纂的阿
: 記得以前看過一本書
: 指出死海文捲中的"聖經"跟現行流通的版本有點出入
: 現在的聖經還是舊的聖經何真何假阿？
嗯 我曾聽過弟兄說過 時間能證明聖經的價值真偽
如果是假的 那它一定會不合潮流而被淘汰
就像古代許多儒家學說的書 有許多偽經也被淘汰啦
更何況聖經經歷了這麼久的時間 讓時間去證明一切吧 time will tell
: 我是"比較"不相信教會的說法
: 畢竟宗教家不是每一個都是如此誠實與聖潔的
: 如果在刻意隱瞞下讓聖經失了原味呢
: 將有害教會的刪除加上有利教會的文句？？
: 我本人比較偏向佛教啦
: 但是像佛教我覺得也會這樣
: 畢竟離幾次的經藏集結已經很久很久了
: 佛經中當然也會有那種失真添偽的事情
: 只是對於我讀過的聖經
: 真的有許多疑點在的阿
: 還有，上帝到底是從哪裡誕生的呢
: 混沌嗎？
: 記得道德經上說過道是"相帝之先"和"邈兮夷兮微兮"（頗符合道生於混沌的想法）
: 如果到與上帝同在
: 那上帝的本質就是混沌囉
我也有讀過老子的說法 在道德經的第25章 有物混成先天地生 寂兮寥兮...可以為大地母
如果你參考聖經 會發現有一段時間是淵面黑暗 是混沌狀態
但是 那是神在審判撒旦後 所以世界才混沌的
並且道德經不是說了嗎 是有物混成先天地生 看注釋的話 是指混然而成
自己就自然而有的 並不是說上帝是混沌這個東西
如果你有興趣 可以參考 遠志明寫的一本書 神州懺悔錄
裡頭有說到老子所著的道德經 跟我們聖經所說的上帝與耶穌基督的關係
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作者: loveLP1 (我終於買那件GOZO了) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Tue May 27 13:14:08 2003
※ 引述《Archs (我好廢喔！ 喵~~嗚~~)》之銘言：
: 真的有許多疑點在的阿
: 還有，上帝到底是從哪裡誕生的呢
: 混沌嗎？
: 記得道德經上說過道是"相帝之先"和"邈兮夷兮微兮"（頗符合道生於混沌的想法）
: 如果到與上帝同在
: 那上帝的本質就是混沌囉
再補充一下 道德經說 ：「吾不知其名 字之曰道 強為名之曰大」
「人法天 天法地 地法道 道法自然」 (道=自然)
所以老子認為那個道 就是自然 就是可以為大地母 獨立而不改的那一位
而聖經上說到：「 太初有道 道與神同在 道就是神」(約翰福音1:1)
所以 你看了這一段 不覺得很妙嗎? 當初我讀到道德經這一段時
就想到 感覺就是在說耶和華 我不知道你怎麼想 但我自己是覺得很妙
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Tue May 27 13:47:39 2003
※ 引述《loveLP1 (我終於買那件GOZO了)》之銘言：
: 再補充一下 道德經說 ：「吾不知其名 字之曰道 強為名之曰大」
: 「人法天 天法地 地法道 道法自然」 (道=自然)
再補充一下 聖經上說到：「 太初有道 道與神同在 道就是神」(約翰福音1:1)
: 所以老子認為那個道 就是自然 就是可以為大地母 獨立而不改的那一位
所以聖經認為那個神 就是道 就是可以為大地母 獨立而不改的那一位
: 而聖經上說到：「 太初有道 道與神同在 道就是神」(約翰福音1:1)
而道德經上說到 ：「吾不知其名 字之曰道 強為名之曰大」
「人法天 天法地 地法道 道法自然」 (道=自然)
: 所以 你看了這一段 不覺得很妙嗎? 當初我讀到道德經這一段時
所以 你看了這一段 不覺得很妙嗎? 當初我讀到聖經這一段時
: 就想到 感覺就是在說耶和華 我不知道你怎麼想 但我自己是覺得很妙
就想到 感覺就是在說道 我不知道你怎麼想 但我自己是覺得很妙
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: areyouok (小樓) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Tue May 27 15:43:58 2003
※ 引述《Killhugh (Never come ture)》之銘言：
: 上帝對其信徒是絕對的東西
: 無法被創造與毀滅
那請問一下
對於非信徒咧?
上帝不可能只要面對他的信徒吧
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作者: searenata (怎麼回事) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Tue May 27 22:29:55 2003
※ 引述《Archs (我好廢喔！ 喵~~嗚~~)》之銘言：
: 我想問一下喔
: 大家口口聲聲說聖經裡有許多是神的話
都是人寫下來的阿
寫了X百年
作者群也有不同阿
關於一神教的知識
推薦"神的歷史"這本書..........
(雖然內容我已忘的差不多了)
: 但是，聖經也是教會編纂的阿
: 記得以前看過一本書
: 指出死海文捲中的"聖經"跟現行流通的版本有點出入
: 現在的聖經還是舊的聖經何真何假阿？
: 我是"比較"不相信教會的說法
: 畢竟宗教家不是每一個都是如此誠實與聖潔的
: 如果在刻意隱瞞下讓聖經失了原味呢
: 將有害教會的刪除加上有利教會的文句？？
: 我本人比較偏向佛教啦
: 但是像佛教我覺得也會這樣
: 畢竟離幾次的經藏集結已經很久很久了
: 佛經中當然也會有那種失真添偽的事情
: 只是對於我讀過的聖經
: 真的有許多疑點在的阿
: 還有，上帝到底是從哪裡誕生的呢
: 混沌嗎？
: 記得道德經上說過道是"相帝之先"和"邈兮夷兮微兮"（頗符合道生於混沌的想法）
我想 用不同的文化系統的神話來解釋另一個"神"
會有不妥當的情況..............
: 如果到與上帝同在
: 那上帝的本質就是混沌囉
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作者: Palpatine (這世界去吃屎啦) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Sat May 31 23:54:26 2003
: 我也有讀過老子的說法 在道德經的第25章 有物混成先天地生 寂兮寥兮...可以為大地母
: 如果你參考聖經 會發現有一段時間是淵面黑暗 是混沌狀態
: 但是 那是神在審判撒旦後 所以世界才混沌的
請教一下喔
聖經上面哪裡說的阿???
神審判撒旦是一回事
但是創世紀一二節是一回事
到底是神學家自己的推論呢
還是聖經上面有明確的記載?
神學解釋有價值
但不代表是真理
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (這世界去吃屎啦) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Sat May 31 23:58:51 2003
※ 引述《loveLP1 (我終於買那件GOZO了)》之銘言：
: 「人法天 天法地 地法道 道法自然」 (道=自然)
: 所以老子認為那個道 就是自然 就是可以為大地母 獨立而不改的那一位
: 而聖經上說到：「 太初有道 道與神同在 道就是神」(約翰福音1:1)
老子認為道就是自然
太初有道
道就是神
太初哪來的自然阿????
一片渾沌哪來的自然???
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: monboy (敦克爾克大撤退....) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Sun Jun 1 09:51:09 2003
※ 引述《Palpatine (這世界去吃屎啦)》之銘言：
: ※ 引述《loveLP1 (我終於買那件GOZO了)》之銘言：
: : 「人法天 天法地 地法道 道法自然」 (道=自然)
: : 所以老子認為那個道 就是自然 就是可以為大地母 獨立而不改的那一位
: : 而聖經上說到：「 太初有道 道與神同在 道就是神」(約翰福音1:1)
: 老子認為道就是自然
: 太初有道
: 道就是神
: 太初哪來的自然阿????
: 一片渾沌哪來的自然???
老子是強名之為「道」
還記得道德經的第一句：「道可道 非常道」
（註：可以被說出來的道理 就不是恆常不變的道理）
所以老子只是把他所認為的的真理
很「勉強」的以「道」及「自然」這些「人類的詞語」來呈現罷了
「道」還是得去體會實踐 才能略微領悟
既然道德經整本書也是「可道之道」
那這本書的第一句也就說明了它並非「常道」
它只是幫助我們去尋道的一本工具書罷了
真正要尋道
還是得去實踐 去體會 去感受道的美 道的喜樂
^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nia (噢...到處都是貓...) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Sun Jun 1 20:52:32 2003
※ 引述《Palpatine (這世界去吃屎啦)》之銘言：
: ※ 引述《loveLP1 (我終於買那件GOZO了)》之銘言：
: : 「人法天 天法地 地法道 道法自然」 (道=自然)
: : 所以老子認為那個道 就是自然 就是可以為大地母 獨立而不改的那一位
: : 而聖經上說到：「 太初有道 道與神同在 道就是神」(約翰福音1:1)
: 老子認為道就是自然
: 太初有道
: 道就是神
: 太初哪來的自然阿????
: 一片渾沌哪來的自然???
以莊子的看法：
天地萬物本是混沌一體的，因為萬物彼此互為構成自我的因素，沒有自我獨立的本質﹔
這一個整體，叫做”道”。”道”在各種不同的角度下觀察到的面相，就是天地萬物，
叫做”物”﹔那些將”道”區分成各種不同”物”的觀察角度，就是”知”。
”知”就是人知，也就是無知，因為人總是以有限的知覺去區分那無限的”道”。
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作者: loveLP1 (我愛他...!!!) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Tue Jul 8 19:41:45 2003
※ 引述《Palpatine (這世界去吃屎啦)》之銘言：
: : 我也有讀過老子的說法 在道德經的第25章 有物混成先天地生 寂兮寥兮...可以為大地母
: : 如果你參考聖經 會發現有一段時間是淵面黑暗 是混沌狀態
: : 但是 那是神在審判撒旦後 所以世界才混沌的
: 請教一下喔
: 聖經上面哪裡說的阿???
: 神審判撒旦是一回事
: 但是創世紀一二節是一回事
: 到底是神學家自己的推論呢
: 還是聖經上面有明確的記載?
: 神學解釋有價值
: 但不代表是真理
sorry.............
過了這麼久我才看到這一篇>_< (因為有一段時間沒來了)
或許你已經找到答案了?
嗯嗯 跟你說喔~~~~~~~~~ 撒旦的故事不在創世紀裡面
約伯記有
還有其他章節
你有興趣嗎?有興趣我再貼出來有關撒旦的"故事"
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作者: Palpatine (橘色的夏天頭阿) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Tue Jul 8 21:25:15 2003
※ 引述《loveLP1 (我愛他...!!!)》之銘言：
: sorry.............
: 過了這麼久我才看到這一篇>_< (因為有一段時間沒來了)
: 或許你已經找到答案了?
: 嗯嗯 跟你說喔~~~~~~~~~ 撒旦的故事不在創世紀裡面
: 約伯記有
: 還有其他章節
: 你有興趣嗎?有興趣我再貼出來有關撒旦的"故事"
恩恩
我想知道一下聖經上那裡有提到
在創世之前神審判撒旦
所以上帝復造這個世界
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作者: hydra4 (西達) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Tue Jul 8 23:35:22 2003
※ 引述《Palpatine (橘色的夏天頭阿)》之銘言：
: ※ 引述《loveLP1 (我愛他...!!!)》之銘言：
: : sorry.............
: : 過了這麼久我才看到這一篇>_< (因為有一段時間沒來了)
: : 或許你已經找到答案了?
: : 嗯嗯 跟你說喔~~~~~~~~~ 撒旦的故事不在創世紀裡面
: : 約伯記有
: : 還有其他章節
: : 你有興趣嗎?有興趣我再貼出來有關撒旦的"故事"
: 恩恩
: 我想知道一下聖經上那裡有提到
: 在創世之前神審判撒旦
: 所以上帝復造這個世界
創世紀第一章第一節：
起初， 神創造天地。
第二節：
地是空虛混沌．淵面黑暗． 神的靈運行在水面上。
這兩節是分開的
就是因為撒旦背叛，而使地變得空虛混沌、淵面黑暗。
至於這場仗的情形是在啟示錄十二章第四節：
他的尾巴拖拉著天上星辰的三分之一、摔在地上．龍就站在那將要生產的婦人面前、等他生產之後、要吞喫他的孩子。
後面那是所謂的末日再來的異象
而前面則是指撒旦帶著三分之一的天使背叛
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作者: loveLP1 (我愛他...!!!) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Tue Jul 8 23:29:28 2003
※ 引述《Palpatine (橘色的夏天頭阿)》之銘言：
: ※ 引述《loveLP1 (我愛他...!!!)》之銘言：
這一篇是有關撒旦的文章
文章很長喔
請慢慢欣賞吧!!!!!!!!
一 神所造尊高的天使長，完美的基路伯
撒但原是神創造地以前所創造的一個天使。約伯記三十八章四至
七節告訴我們，當神立大地根基的時候，神的眾子（指眾天使）
也都歡呼。這證明在創造大地以先，神創造了天使。由以西結二
十八章，我們看出撒但原先不只是眾天使中的一位，更是最高的
天使長，眾天使的首領。
以西結二十八章十二至十四節：『主耶和華如此說，你無所不備
，智慧充足，全然美麗。你曾在伊甸神的園中，佩戴各樣寶石，
就是紅寶石、紅璧璽、金鋼石、水蒼玉、紅瑪瑙、碧玉、藍寶石
、綠寶石、紅玉，和黃金，又有精美的鼓笛在你那裏；都是在你
受造之日豫備齊全的。你是那受膏遮掩約櫃的基路伯；我將你安
置在神的聖山上；你在火石中間往來。』
這段經文乃是描寫撒但，在背叛敗壞以前，在宇宙中的地位。十
三
節說，『你曾在伊甸神的園中。』根據上下文，這不是指亞當被安
置的那個伊甸；這個伊甸並不在地上，而是在諸天上，在神的聖山
上。
『佩戴各樣寶石』，原文是『披蓋各樣寶石』。彭伯（G. H. Pember）
先生說，這是表明他的住處。他的住處是用各樣寶石造的。『又有精美
的鼓笛在你那裏；都是在你受造之日豫備齊全的。』在古時，像鼓、笛
這樣的樂器都是為君王的。這表示撒但曾是一位君王，在那宇宙中掌有
最高的地位。這就是何以主耶穌稱他為『這世界的王』，（約十二31，）
使徒也稱他為『空中掌權者的首領』。（弗二2。）路加四章五至六節
也證實這一點，『魔鬼又領祂上了高山，一時之間，把天下萬國都指給
祂看。對祂說，這一切權柄、榮華，我都要給你，因為這原是交付我的，
我願意給誰就給誰。』這必定是一個事實，因為主沒有否認這事
。神是幾時將這一切都交付他的？必是在亞當以前的某個時候，
在亞當那個世界以前的事。根據聖經的啟示，神的確曾指派撒但
為那個宇宙的元首，並且神也曾將天地間一切受造之物交付他，
因此他成了這世界的王。他的地位與階級高到一個地步，連天使長米
迦勒都不敢用毀謗的話罪責他。（猶9。）米迦勒是諸天使長中的一
位，（但十13，）他不敢罪責撒但，證明撒但的階級必是高過他。因
此我們可以推論，撒但必是最高的天使長。
以西結二十八章十四節說，『你是那受膏遮掩約櫃的基路伯。』這也許
是指他在諸天界，遮掩神的約櫃說的；（出二五20，啟十一19；）又說
，『我將你安置在神的聖山上。』可見他的地位是神所安置的。神膏了
這天使長，並且指派他來遮掩祂的約櫃。以西結告訴我們，神的榮耀是
寄托在基路伯之上，並且他們非常接近神的寶座。（結九3；十1，18；
一26。）撒旦在他背叛以前，當他還是受膏遮掩約櫃的基路伯時，必定
是非常接近神的，他背負著神的榮耀。以西結也告訴我們，基路伯乃是
四活物，（結十20，）他們之於神有特別的任務。並且以西結書裏的四
活物，又與啟示錄所記載，在造物中領頭敬拜神的四活物相似。（結一
10，啟四7。）這也啟示，今日的撒但，神的對頭，原是受膏的基路伯，
曾經被神特派在造物中領頭，帶著祂的榮耀，並且帶領他們敬拜神。這
也能表明，那受膏的天使長，也有祭司的職分。他也許在宇宙性敬拜神
的事上，是大祭司。
『你…在神的聖山上；你在火石中間往來。』根據出埃及記二十四章十
節、十七節，摩西、亞倫以及好些別的人，曾看見在神寶座下有寶石，
有神的榮耀，好像燒著的火一樣，那必定是火石。因此我們可以推論，
那受膏的基路伯，也有特權在神榮耀所在之處行動。
二 神所造光明的天使
以賽亞十四章十二節說，撒但原是『明亮之星，早晨之子。』明亮之星
，按拉丁文的譯音是『路西弗』（Lucifer），又稱啟明星。因著啟明
星是眾星之首，撒但也必是眾天使之首。早晨之子的名稱，表明他老早
就有了，在宇宙之晨就有了他。因此撒但在宇宙的最初期，就被立為眾
天使之首，像啟明星一般明亮。
撒但的原始是美妙的，他是神所膏的基路伯，是與神最親近的一位。
在神的造物中具有最高的地位。他不只有王權，也有祭司的職分。但是
當他背叛神的時候，他的地位與職分就被褫奪了。如今神揀選我們，作
祂的祭司與君王，來接替撒但當初的地位與職分，使他蒙羞，並使神得榮耀。
貳 撒但的背叛
以西結二十八章十五節說，撒但從受造之日所行的都完全。當然神並沒
有創造一個敗壞的撒但，乃是創造一個善良而完全的天使長。可是到了
某一個時候，這位天使長，受膏的基路伯，背叛神了。
一 背叛的緣由
撒但背叛神是由於他心裏驕傲。以西結二十八章說，他『因美麗心中高傲
，又因榮光而敗壞智慧』。（17。）他本是『無所不備，智慧充足，全然美麗』
（12。）他原是完全而一無所缺。但是他注視自己的美麗，就心中驕傲，
他觀看自己的榮光，就因榮光，而用神所給他的智慧，犯罪作不義的事，
以致敗壞了他這智慧。注視神所給我們的，而忘記神自己，總是引我們驕傲，
驕傲乃是撒但背叛的緣由。在我們的經歷中，所有天然的美德，以及所有屬靈
的恩賜，都可能被魔鬼利用，而使我們驕傲。連使徒保羅都可能『因所得的啟
示甚是超越，就過於被高舉』。（林後十二7。）今天那驕傲的魔鬼，還在遍
地遊行，尋找可吞喫的人，（彼前五8，）就是驕傲的人。惟一抵擋他的辦法
就是降卑自己。『要以謙卑束腰；因為神阻擋驕傲的人，賜恩給謙卑的人。』
（彼前五5。）在這事上主耶穌是一個好榜樣。撒但高抬自己，主耶穌卻自己
卑微。（腓二8。）因此，主耶穌勝過了撒但，並且撒但在祂裏面是毫無所有。
（約十四30。）
二 背叛的目的
撒但背叛的目的乃是要高抬自己，要與神同等。以賽亞十四章十三到
十四節，撒但五次說『我要』，『我要升到天上；我要高舉我的寶座…
；我要坐在聚會的山上，…我要升到高雲之上；我要與至上者同等。』
撒但想要與至高者同等，那就是他背叛神的目的。
三 背叛的過程
撒但對神的背叛，是起始於他的邪惡意圖，想要推翻神的寶座和權柄。
（結二八15～18，賽十四13～14。）
不只撒但背叛，並且他手下一部分的天使也背叛了。在啟示錄十二章四節、
九節，我們看見天上三分之一的星，就是天使的三分之一，跟隨了他
（啟示錄裏，星總是代表使者）。馬太二十五章四十一節主耶穌說，
『魔鬼和他的使者』。以弗所二章二節形容撒但，是『空中掌權者的首領』
。六章十二節又說，『空中執政掌權的』；這些執政的、掌權的，乃是撒但
手下的使者，是在亞當以前那個宇宙中掌權的天使。當撒但背叛神的時候，
他們有些跟著背叛，而成了墮落的天使，就是邪靈。今天在宇宙中有兩大類
別的天使，善良的與邪惡的。善良的天使與神站在一邊；邪惡的天使與撒但
聯合起來敵擋神。
那時候地上的活物，也在撒旦的背叛中與他同夥，所以神用水審判他們，
而成了地上的污鬼。他們的住處是水，而人的身體是他們臨時的住處。
馬太十二章四十三節說，『污鬼離了人身，就在無水之地，來來去去，
尋求安歇之處，卻尋不著。』這表明鬼的住處乃是在水中。如果找不到水
，他們就以人有形的身體，為臨時的住處（太十二44～45）。
為何鬼喜愛進入水裏，或進入人體？彭伯（G. H. Pember）在他『地的早年』
一書裏，曾對這事作過學術性透徹的探討。地質學和考古學家，發現地不僅有六
千年歷史，甚至發現骨頭化石，有達到千萬年歷史的。但是根據聖經，
從亞當到現在，只有六千年。彭伯先生發現了這個答案：在創世記一章一節
與二節之間有一段時期，可稱之為間隙期，沒有人能斷言這期間有多長。
無論如何這必是一段很長的時期。在徹底研究這件事以後，彭伯推論說，
在原初創造以後的某一個時候，撒但與他的使者背叛了。彭伯也從聖經的記載
推斷，在亞當以前的時期，地上曾經有一些活物生存，牠們也參與了撒但
的背叛。因此撒但和他墮落的使者，以及這些活物都被神審判。這些活物被
神審判之後，就喪失了他們的身體，而成了脫體的靈。這就是何以鬼要進入
人體的原因。而神用來審判他們的水，變成深淵，成了鬼必須居留之處。
彭伯甚至還證明說，在深水之下有所謂的深淵（Abyss）。深淵乃是鬼的住處。
有一天當主耶穌坐船渡海，突然有大風浪興起；祂吩咐風止住，叫浪平靜。
（太八23～27。）空中吹來大風，因為空中有墮落的天使；水中起了大浪，
因為水中有污鬼。他們明知主耶穌要渡到海那一邊去趕鬼，因而興風作浪
阻擋祂。（太八28～32。）
在亞當以前的世代，那些邪惡的天使，以及地上的活物跟隨撒但背叛神，
而組成了撒但的國度；其範圍就是所謂的世界，包括地和空中。今天在撒
但這國度裏，空中有墮落的眾天使，水中有污鬼，還加上地上墮落的人類。
參 背叛的結果
一 撒但被神審判
撒但的背叛帶進神的審判。神不能容忍在祂的造物中，有任何的背叛。
緊接著撒但的背叛，神就宣布了對他的審判。『後來在你裏面又察出不義。
因你眾多的毀謗（按照希伯來文的字根，『貿易』可譯作『毀謗』。）
…以致犯罪，所以我因你褻瀆，就從神的聖山驅逐你；遮掩約櫃的基路伯阿！
我已將你從火石中除滅。你…心中高傲，又…敗壞智慧，我已將你摔倒在地；
…你因罪孽眾多…而玷污了你的諸聖所。』（結二八15～18，另譯。）『然
而你必墜落陰間，到坑中極深之處。』（賽十四15。）
二 諸天與地受了審判
諸天與地，也必是因撒但的背叛，而受到玷污。神責備撒旦：
『你玷污了你的諸聖所。』因此諸天與地也受到神的審判。約伯記九章五至
七節說，神在怒中把山翻倒，使地震動離其本位，吩咐日頭不出來，又封閉
眾星。我們在人類歷史中未曾見到這樣的事，這必定是發生在亞當以前的世
代。那時由於撒但與其從者的背叛，神審判了諸天與地。以致諸天不再發光
，地被黑暗籠罩。神用水的淹埋審判了地，因此地變成空虛荒廢，被淹埋在
深水之下，並且籠罩著黑暗。（創一2。）
以賽亞四十五章十八節說，『神…創造…大地，並非使地荒涼。』約伯記三
十八章四至七節也說，神『立大地根基…定地的尺度；…把準繩拉在其上。
…那時晨星一同歌唱，神的眾子也都歡呼。』這證明，當初神所創造的地，
是美好而有秩序的。因此晨星看見就興奮而歌唱，所有的天使看見也都歡呼
。這必定是發生在創世記一章一節那個時候，而不是在一章二節的時候。等
到地變成空虛荒廢了，晨星怎可能再歌唱，眾天使怎可能再歡呼？
在舊約裏，每逢『空虛』、『荒廢』二詞同時出現，都是表明神審判的結果；
（耶四23，賽三四8～11；）無論是甚麼，被神審判之後，就變成荒廢與空虛。
地變得荒廢空虛，是因受了神的審判。
那在深淵上面的黑暗也是一個跡象，表明那個時代的宇宙受到了審判，因為
黑暗是來自神的審判。（出十21～22，啟十六10。）
三 背叛的眾天使，以及污鬼受了審判
當神審判了撒但，以及在他手下的宇宙，神也必須審判那些跟隨他的
眾天使，以及那時代參與他背叛行動的眾活物。等到審判之後，那些
背叛的天使，就成了空中邪惡的屬靈權勢。（弗六12。）而那些活物
就成了脫體的靈，就是污鬼，住在審判他們的水中。
肆 神對撒但審判的執行
雖然撒但、背叛的天使和污鬼，都受了神的審判，但他們今天仍在行動
、作事。因為在他們身上的審判尚未完全執行。
今天撒但還能到神面前，控告神的百姓；（約一6～12，二1～7，啟十二10；）
他還在地上走來走去，尋找可吞喫的人；（彼前五8；）仍在運行，弄瞎人
的心眼；（林後四4；）且裝作光明的天使欺騙人。（林後十一14。）我們必
須曉得他的詭計，（林後二11，）不可給魔鬼留地步，（弗四27，）並且用
堅固的信心抵擋他，（彼前五8～9，）還要穿戴神的全副軍裝，抵擋他。
（弗六11～19。）
撒但一背叛神，神立刻宣布了對他的審判。但神對他的審判，乃是用很長的一
段時間執行的。主耶穌在肉身顯現出來，為要除滅魔鬼的作為，（約壹三8，）
就是執行神的審判。主也給祂的門徒權柄，勝過所有仇敵撒但的能力。
（路十19。）當門徒趕出污鬼的時候，撒但就從天上墜落。（路十17～20。）
主藉著祂十字架上的死，敗壞了魔鬼，（來二14，）傷了古蛇的頭。
現今，作為祂身體的我們，必須繼續這個執行，來毀壞蛇尾。藉著教會執
行審判的工作，魔鬼將被摔到地上，他的使者也要與他一同被摔下去。
（啟十二9。）以後他要被捆綁並被扔到無底坑裏。（啟二十2～3。）
最終他要被扔在火湖裏。（啟二十10。）這樣，神在撒但並他跟從者身上
，審判的執行就完成了。
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作者: Palpatine (橘色的夏天頭阿) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Wed Jul 9 00:35:36 2003
※ 引述《hydra4 (西達)》之銘言：
: 創世紀第一章第一節：
: 起初， 神創造天地。
: 第二節：
: 地是空虛混沌．淵面黑暗． 神的靈運行在水面上。
: 這兩節是分開的
這個之前討論過了
我不大認同就是了
: 就是因為撒旦背叛，而使地變得空虛混沌、淵面黑暗。
: 至於這場仗的情形是在啟示錄十二章第四節：
: 他的尾巴拖拉著天上星辰的三分之一、摔在地上．龍就站在那將要生產的婦人面前、等他生產之後、要吞喫他的孩子。
: 後面那是所謂的末日再來的異象
: 而前面則是指撒旦帶著三分之一的天使背叛
可否用聖經證明因為撒旦背叛所以世界變的空虛渾沌阿?
聖經中沒有明說吧.??
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作者: Palpatine (橘色的夏天頭阿) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Wed Jul 9 01:00:41 2003
※ 引述《loveLP1 (我愛他...!!!)》之銘言：
前面的文章我大致認同
雖然有些小細節
不過不是很大的爭議
: 手下的使者，是在亞當以前那個宇宙中掌權的天使。當撒但背叛神的時候，
基本上撒旦現在還是掌權的吧
從對耶穌的試探可以看的出來
: 而成了地上的污鬼。他們的住處是水，而人的身體是他們臨時的住處。
: 馬太十二章四十三節說，『污鬼離了人身，就在無水之地，來來去去，
: 尋求安歇之處，卻尋不著。』這表明鬼的住處乃是在水中。如果找不到水
: ，他們就以人有形的身體，為臨時的住處（太十二44～45）。
這段我就不認同了
魔鬼是靈界的
這個水不是指有形的水
如果是
那我們洗禮不是那魔鬼的住處行洗禮???
: 為何鬼喜愛進入水裏，或進入人體？彭伯（G. H. Pember）在他『地的早年』
: 一書裏，曾對這事作過學術性透徹的探討。地質學和考古學家，發現地不僅有六
: 千年歷史，甚至發現骨頭化石，有達到千萬年歷史的。但是根據聖經，
六千年???是把年譜全部加起來嗎??
太蠢了吧...
況且人類有農業就不指六千年了
有一萬年喔
: 從亞當到現在，只有六千年。彭伯先生發現了這個答案：在創世記一章一節
: 與二節之間有一段時期，可稱之為間隙期，沒有人能斷言這期間有多長。
這段有沒有間隙我不確定因為我不是上帝
或許和魔鬼墮落有關係
不過呢
我可不相信和地質學古 生物學有什麼關係
那後的七天創造萬物怎麼解釋呢??
: 無論如何這必是一段很長的時期。在徹底研究這件事以後，彭伯推論說，
: 在原初創造以後的某一個時候，撒但與他的使者背叛了。彭伯也從聖經的記載
: 推斷，在亞當以前的時期，地上曾經有一些活物生存，牠們也參與了撒但
只有人有上帝給的一口氣
所以只有人可以參予撒旦
南不成恐龍也有智慧理性
可以選擇跟撒旦背叛上帝
: 的背叛。因此撒但和他墮落的使者，以及這些活物都被神審判。這些活物被
: 神審判之後，就喪失了他們的身體，而成了脫體的靈。這就是何以鬼要進入
: 人體的原因。而神用來審判他們的水，變成深淵，成了鬼必須居留之處。
: 彭伯甚至還證明說，在深水之下有所謂的深淵（Abyss）。深淵乃是鬼的住處。
怎麼證明阿??
況且這根本是去附和考古學的證據阿
順便告訴你人類有農業歷史就有一萬年了喔...
六千年前各地就有文明萌芽囉...
: 有一天當主耶穌坐船渡海，突然有大風浪興起；祂吩咐風止住，叫浪平靜。
: （太八23～27。）空中吹來大風，因為空中有墮落的天使；水中起了大浪，
: 因為水中有污鬼。他們明知主耶穌要渡到海那一邊去趕鬼，因而興風作浪
: 阻擋祂。（太八28～32。）
聖經中沒有說是魔鬼故意創造風浪來打擊耶穌喔...
請不要臆測喔
: 在亞當以前的世代，那些邪惡的天使，以及地上的活物跟隨撒但背叛神，
: 而組成了撒但的國度；其範圍就是所謂的世界，包括地和空中。今天在撒
: 但這國度裏，空中有墮落的眾天使，水中有污鬼，還加上地上墮落的人類。
汙鬼就是墮落的天使!!!!!!!!!!!!!
不然請解釋汙鬼是什麼
: 三 背叛的眾天使，以及污鬼受了審判
: 當神審判了撒但，以及在他手下的宇宙，神也必須審判那些跟隨他的
: 眾天使，以及那時代參與他背叛行動的眾活物。等到審判之後，那些
: 背叛的天使，就成了空中邪惡的屬靈權勢。（弗六12。）而那些活物
: 就成了脫體的靈，就是污鬼，住在審判他們的水中。
聖經中沒有一段說到古老的活物成了脫體的靈變成汙鬼喔
除了人類其他生物是沒有靈的
牠們沒有上帝的氣
如果你覺得其他生物有靈的話
恩恩
那你的神學大有問題喔
結論是
我不能確定舊約聖經那些章節
是呼應啟示錄的呢
還是真的在之前有這些審判???
就算在末視之前真的有審判
又何以推斷創世紀一二節中有間隙
又剛好是上帝審判魔鬼呢???
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作者: Transfinite (滅殺、だよ) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Wed Jul 9 01:05:03 2003
※ 引述《Palpatine (橘色的夏天頭阿)》之銘言：
: ※ 引述《loveLP1 (我愛他...!!!)》之銘言：
: : 為何鬼喜愛進入水裏，或進入人體？彭伯（G. H. Pember）在他『地的早年』
: : 一書裏，曾對這事作過學術性透徹的探討。地質學和考古學家，發現地不僅有六
: : 千年歷史，甚至發現骨頭化石，有達到千萬年歷史的。但是根據聖經，
: 六千年???是把年譜全部加起來嗎??
: 太蠢了吧...
: 況且人類有農業就不指六千年了
: 有一萬年喔
我想看看證據～～
: : 從亞當到現在，只有六千年。彭伯先生發現了這個答案：在創世記一章一節
: : 與二節之間有一段時期，可稱之為間隙期，沒有人能斷言這期間有多長。
: 這段有沒有間隙我不確定因為我不是上帝
: 或許和魔鬼墮落有關係
: 不過呢
: 我可不相信和地質學古 生物學有什麼關係
: 那後的七天創造萬物怎麼解釋呢??
當時連日月都沒有，一天應該和現在一天的定義不同。
（這是個人解釋）
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (橘色的夏天頭阿) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Wed Jul 9 01:22:00 2003
※ 引述《Transfinite (滅殺、だよ)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (橘色的夏天頭阿)》之銘言：
: : 六千年???是把年譜全部加起來嗎??
: : 太蠢了吧...
: : 況且人類有農業就不指六千年了
: : 有一萬年喔
: 我想看看證據～～
恩恩
反一下人類學課本吧
台大人類系
大一用那本就可以囉
: : 這段有沒有間隙我不確定因為我不是上帝
: : 或許和魔鬼墮落有關係
: : 不過呢
: : 我可不相信和地質學古 生物學有什麼關係
: : 那後的七天創造萬物怎麼解釋呢??
: 當時連日月都沒有，一天應該和現在一天的定義不同。
: （這是個人解釋）
這個我贊成^^
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作者: Tyrael (I am what I am~) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Wed Jul 9 13:13:15 2003
※ 引述《Transfinite (滅殺、だよ)》之銘言：
: 當時連日月都沒有，一天應該和現在一天的定義不同。
: （這是個人解釋）
我把創世紀第一章部分找出來
神創造天地
1.起初，神創造天地。
2.地是空虛混沌，淵面黑暗；神的靈運行在水面上。
3.神說：要有光，就有了光。
4.神看光是好的，就把光暗分開了。
5.神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這是頭一日。
可見得當時寫創世紀這篇的人
是將晝夜交替當做一天的依據...
而不是把地球繞太陽自轉一周當一天的依據....
在第四天才有所謂日月的光體....
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作者: Tyrael (I am what I am~) 看板: Atheism
標題: Re: 上帝在怕什麼?
時間: Wed Jul 9 13:26:35 2003
※ 引述《Tyrael (I am what I am~)》之銘言：
: ※ 引述《Transfinite (滅殺、だよ)》之銘言：
: : 當時連日月都沒有，一天應該和現在一天的定義不同。
: : （這是個人解釋）
: 我把創世紀第一章部分找出來
: 神創造天地
: 1.起初，神創造天地。
: 2.地是空虛混沌，淵面黑暗；神的靈運行在水面上。
: 3.神說：要有光，就有了光。
: 4.神看光是好的，就把光暗分開了。
: 5.神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這是頭一日。
: 可見得當時寫創世紀這篇的人
: 是將晝夜交替當做一天的依據...
: 而不是把地球繞太陽自轉一周當一天的依據....
: 在第四天才有所謂日月的光體....
另外我還有個大疑惑....
14.神說：天上要有光體，可以分晝夜，作記號，定節令、日子、年歲，
15.並要發光在天空，普照在地上。事就這樣成了。
16.於是神造了兩個大光，大的管晝，小的管夜，又造眾星，
17.就把這些光擺列在天空，普照在地上，
18.管理晝夜，分別明暗。神看著是好的。
19.有晚上，有早晨，是第四日。
上帝創造之初...
群星和日和月都在同一天創造出來的...
也就是說日和月還有群星的出現都在地球之後...(第二天就有所謂現在行星的誕生)
晝夜交替是第一天
那上帝還特地做了一些裝飾品....
而這些裝飾品是據我們現代人認知太陽光的來源
第一天的光哪去了?...被太陽吸進去?
太陽和其它恆星年齡的相同照理說也不會有光的顏色上的不同阿....
那當人類發現新星時...是否能做為上帝為了好看又多裝一顆星星上去
照理說不會有人把裝飾品裝在找不到的地方
那麼說來 人的肉眼所能看到的星星應該要是宇宙的極限
但是為何當天文觀測鏡日新月異卻又發現更多可有可無的裝飾品呢?